Las 10 mayores mentiras en audio Hi-End/ Parte 2

[ivanthor 24]

1 hour ago, Peter said:

Después de 9 páginas todavía no me queda claro quien se atribuye "oídos mágicos","golden ears", "oídos biónicos" o como se les quiera decir.

Así es muchachos. Al parecer, el amigo estaba luchando contra "molinos de viento". Y se lo dije, pero no escucha. 

De todas formas, humildemente, creo que la mejor forma de encarar estos debates, evitando dogmatismos, es dejar de pedir autoridad prestada, ya sea que se trate de tutoriales de youtube, de supuestos argumentos científicos, etc. En este sentido, se me ocurre que lo mejor es TAMBIÉN hablar de nuestras propias experiencias con el asunto de cables, fuentes, parlantes, o lo que sea. 

Cuando argumentaba que la evidencia no es concluyente, tenía en mente esto: en algunas pruebas a ciegas nadie distingue nada, mientras en otras tantas los resultados son opuestos. Para no seleccionar la "evidencia" que mejor se ajuste a nuestras propias pre.concepciones, lo mejor sería hablar de las pruebas que cada uno ha hecho y qué tal le ha ido, cuáles han sido los resultados. Y apara eso no se necesitan graaaandes presupuestos ni graaaaande marcas necesariamente. 

Invito entonces a nuestro querido amigo @kerouaca compartir cuáles han sido las pruebas que él ha realizado, con qué equipos y cuáles han sido sus resultados. Eso, en mi opinión, es honestidad!

PD: y con este post paso oficialmente a la categoría de "pegado" para dejar atrás al "entusiasta" 

Saludos

Editado July 16, 2018 at 21:58 por ivanthor

[funkyto 539]

hace 11 horas, ivanthor dijo:

Invito entonces a nuestro querido amigo @kerouaca compartir cuáles han sido las pruebas que él ha realizado, con qué equipos y cuáles han sido sus resultados. Eso, en mi opinión, es honestidad!

No es necesario tampoco incitar de nuevo a esto, con la misma razón te invito a que ya paremos esto de ataques personales, honestamente.

[volvoipd 789]

On 22/6/2018 at 15:45, Giuseppe55 dijo:

Cito que fue de un foro y al final agrego el link

http://www.ecoustics.com/articles/ten-biggest-lies-audio/

Y la idea no es perjudicar a nadie,solo plantear un sano debate para aprender o desmitificar.

Jamás he notado diferencias en cables de parlantes, RCA y poder, sí amigos lo han notado incluso con cables y en mis equipos, los envidio que puedan escuchar la diferencia. La semana pasada debo reconocer que tal vez a un integrado que tengo le cambiamos el fusible, y no se si fue sugestión pero sí noté era más definido el sonido, al final lo dejé con ese fusible (igual valía 50 lucas) 

[ralvarezm 275]

hace 4 horas, funkyto dijo:

No es necesario tampoco incitar de nuevo a esto, con la misma razón te invito a que ya paremos esto de ataques personales, honestamente.

Yo no veo ningun ataque personal, al revés creo que solo quiere aclarar el ninguneo de la persona que se jacta de tener la verdad absouta y que siempre se contradice o tiene una respuesta inventada a su molde para todo.

Por que hacer callar al que quiere comprende y no hacer callar al que inicio el fuego ?

Todavia no veo a nadie decirle a este personaje que deje de dar la lata.

Saludos.

Editado July 17, 2018 at 13:49 por ralvarezm

[deinofero 589]

hace 13 minutos, ralvarezm dijo:

Yo no veo ningun ataque personal, al revez creo que solo quiere aclarar el ninguneo de la persona que se jacta de tener la verdad absouta y que siempre se contradice o tiene una respuesta inventada a su molde para todo.

Por que hacer callar al que quiere comprende y no hacer callar al que inicio el fuego ?

Todabia no veo a nadie decirle a este personaje que deje de dar la lata.

Saludos.

 el mundo al revés,  ahora lo que importa en la discusión, "es quien es tal y cual... no cuales son sus argumentos" y resulta que no has visto a nadie? llevan como 2 semanas de ataques directos porque el mentado tiene un hilo "pongale 0" ... casi todos los super ofendidos son de derecha (a lo cual tienen todo derecho...era que no) pero arrastran el hilo político a todas partes alegando vociferando e impartiendo violencia...

[deinofero 589]

entenderán algún día que centrar la discusión en la persona y no en el argumento es falaz???

[Mauriciomk2 236]

1 hour ago, deinofero dijo:

entenderán algún día que centrar la discusión en la persona y no en el argumento es falaz???

Me parece muy atendible tu punto, deinofero; sin embargo, cuándo alguien viene y me llama "golden ears" por encontrar diferencias entre cables, o diferencias entre fuentes, ¿qué quieres que te diga?, como que me entro a molestar...

Me imagino que si te llamo "orejas de chancho" por no notar diferencias no lo vas a tomar como piropo, ¿cierto?

Kerouac sería mucho más soportable en sus comentarios si no se creyera dueño de la verdad absoluta. Es realmente insufrible cuando empieza a reclamar falta de comprensión lectora cuándo se le reclama el ninguneo gratuito.

Yo soy ingeniero, pero trabajo de profesor, y si la mayoría de mis alumnos entiende una cosa cuando yo quise decir otra, entonces el problema no es de mis alumnos, sino mío; por ende, es a mí a quién concierne cambiar la manera de exponer las cosas y no a mis alumnos por entender algo diferente.

Son varios los que se quejan de lo mismo; esperemos que el sr. Kerouac se baje del Olimpo y revise su manera de expresar su opinión.

Saludos

 

 

[Elhoi 427]

hace 1 hora, ralvarezm dijo:

Yo no veo ningun ataque personal, al revés creo que solo quiere aclarar el ninguneo de la persona que se jacta de tener la verdad absouta y que siempre se contradice o tiene una respuesta inventada a su molde para todo.

Por que hacer callar al que quiere comprende y no hacer callar al que inicio el fuego ?

Todavia no veo a nadie decirle a este personaje que deje de dar la lata.

Saludos.

Yo tampoco he visto ningún ataque personal....quizás provoca cierto dolor la pluma afilada.

[ivanthor 24]

...

Editado July 17, 2018 at 15:39 por ivanthor

[Elhoi 427]

 el mundo al revés,  ahora lo que importa en la discusión, "es quien es tal y cual... no cuales son sus argumentos" y resulta que no has visto a nadie? llevan como 2 semanas de ataques directos porque el mentado tiene un hilo "pongale 0" ... casi todos los super ofendidos son de derecha (a lo cual tienen todo derecho...era que no) pero arrastran el hilo político a todas partes alegando vociferando e impartiendo violencia...

Jajajajaja "Impartiendo violencia" esa onda?

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[pacifyer 100.000]

Estimados, 

Si no tienen argumentos para negar los del otro, están asumiendo su derrota, y atacar la PERSONA del otro es darle la razón, por si no lo saben. Eso se conoce como un argumento ad hominem: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

https://www.retoricas.com/2015/02/ejemplos-de-ad-hominem.html

 

Los invito a dialogar CON ARGUMENTOS, y dejar de atacar A LA PERSONA del otro con quien no están de acuerdo.

¿O tampoco entienden eso?

[ivanthor 24]

15 minutes ago, pacifyer said:

Estimados, 

Si no tienen argumentos para negar los del otro, están asumiendo su derrota, y atacar la PERSONA del otro es darle la razón, por si no lo saben. Eso se conoce como un argumento ad hominem: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

https://www.retoricas.com/2015/02/ejemplos-de-ad-hominem.html

 

Los invito a dialogar CON ARGUMENTOS, y dejar de atacar A LA PERSONA del otro con quien no están de acuerdo.

¿O tampoco entienden eso?

Yo la verdad, me aburrí de esta cuestión y no escribo más. Yo hablo por mi y en mi caso no he insultado a nadie. Arriba alguien me pedía que dejara de descalificar y antes él había tirado al viento una referencia a los "arenosos"....en fin. Consistencia.

Me parece lógico lo que planteaba antes y no es ad hominem. Hablar de teoría está bien pero también de lo que cada uno ha hecho con ello. No sé dónde está el ad hominen o la descalificación....pero bueno, un medio escrito también se presta a confusión.

Saludos a todos! 

Editado July 17, 2018 at 16:01 por ivanthor

[alexrodrigo.muni 280]

Jajaja... 'OREJAS DE CHANCHO"... ... Y QUE culpa tienen esos pobres animalitos!!!!

Me parece muy atendible tu punto, deinofero; sin embargo, cuándo alguien viene y me llama "golden ears" por encontrar diferencias entre cables, o diferencias entre fuentes, ¿qué quieres que te diga?, como que me entro a molestar...

Me imagino que si te llamo "orejas de chancho" por no notar diferencias no lo vas a tomar como piropo, ¿cierto?

Kerouac sería mucho más soportable en sus comentarios si no se creyera dueño de la verdad absoluta. Es realmente insufrible cuando empieza a reclamar falta de comprensión lectora cuándo se le reclama el ninguneo gratuito.

Yo soy ingeniero, pero trabajo de profesor, y si la mayoría de mis alumnos entiende una cosa cuando yo quise decir otra, entonces el problema no es de mis alumnos, sino mío; por ende, es a mí a quién concierne cambiar la manera de exponer las cosas y no a mis alumnos por entender algo diferente.

Son varios los que se quejan de lo mismo; esperemos que el sr. Kerouac se baje del Olimpo y revise su manera de expresar su opinión.

Saludos

 

 

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[kerouac 131]

Hola deinofero, acá yo creo que estamos en frente de un "problema" mucho más profundo que una mera defensa de una premisa no diferente a la de aquel que cree con fe y convicción ciega que la Tierra es plana o que gira alrededor del Sol. Estamos en frente de una colisión entre la "realidad propia" y la "realidad tal cual es". Es una forma de enfrentarse al mundo y habla de lo que en verdad somos y ciertamente es una evidencia de lo que he dado en llamar "masa no pensante" y que se va expandiendo lenta y efectivamente como aquella substancia de la película "La Cosa". Si alguien no logra disociar entre la "realidad propia" y la "realidad tal cual es", siempre entrará en conflicto, porque siempre los hechos mostrarán y demostrarán la "realidad tal cual es". Si alguien dice que puede levitar, está bien, está en todo su derecho, es su "realidad propia". Yo le diría educadamente que no puede levitar, que lo que dice, más allá de que lo crea, es falso. Si esa persona insiste, también está en su derecho, sigue siendo su "realidad propia", pero el hecho es que sigue siendo falso. Y si uno sabe que algo es falso, uno tiene no sólo el derecho a decirlo, tiene el deber de. 

Saludos 

[kerouac 131]

Hola, nótese la consecuencia "de nivel hi-fi" y digna de los poseedores de "oídos mágicos". Se me ha imputado y emplazado varias veces por, palabras textuales, "todo el tiempo" que (según los autores y, por supuesto, falazmente en los hechos) que le dedico al foro, con varios más haciendo porras y dándose palmadas en la espalda de apoyo, con manitos para arriba y un "yes!, yes!, yes!" como canto unísono de victoria frente a mi (y no me cabe duda que con un cintillo "Discogs lover" ad-hod), pero me ausento un par de día y ya me están echando de menos, jajaja.

 

ivanthor, los único "molinos de viento" presentes en esta discusión son los de aquellos que no entienden o no quieren entender que el oído es incapaz de encontrar esas diferencias que los autorreferidos "oídos mágicos" dicen que encuentran entre equipos y formatos. El oído simplemente no tiene esa capacidad y/o habilidad. De hecho te reitero que tú mismo hace ya mucho rato y sin necesidad de decirlo, lo asumiste e incluso fuiste más lejos aún (lo que señalaste es falaz por el lado que se mire):

 

"simplemente no se puede probar ni una cosa ni la otra, es decir, que los cables producen diferencias o no porque se trata de un parámetro subjetivo"

 

(a raiz de todo lo que has respondido, no se si lo sabes o no, ni si lograrás entenderlo, los cables no son un "parámetro subjetivo", son un parámetro bastante objetivo, porque todas sus "bondades" pueden ser medidas y comprobadas con el instrumental apropiado, es decir, podrías fácilmente probar con el "instrumental apropiado" si esas "bondades" son lo que dicen ser, el drama "audiofilo" es que no son los oídos ese "instrumental apropiado")

 

Pero hagámoslo más simple y directo, responde una pregunta que ya he hecho varias veces acá y que es muy simple y sencilla:

 

si estás en una sala en la cual sólo puedes ver las 4 paredes (entiéndase que me refiero a que tú no puedas ver ni saber qué equipos y formatos se están usando) y yo te hago escuchar una canción cualquiera, ¿sabrán tus oídos si lo que estás escuchando es un vinilo, un CD, un cassette, un reel-to-reel, un DAT, un mini-disc, un 8-track, un dvd-audio, un flac o el formato que sea? ¿sabrán tus oídos -en caso de ser un vinilo- si el master es analogo o digital? ¿sabrán tus oídos si el equipo que se está usando para reproducir la canción que estás oyendo es una tornamesa Crossley, Technics, Clearaudio, Thorens o la que sea? ¿sabrán tus oídos si los cables que se están usando son de plata, de cobre, de plutonio, de iridio o del material que sea y si el valor de dichos cables es de mil, diez mil, cien mil o un millón de pesos?

 

ivanthor, ¿nos puedes responder? Es muy simple y sencillo.

 

Opciones de respuesta: SI o NO.

 

He acá el gran dilema que enfrentas. Si dices "SI", tú sabes que estás mintiendo. Y si dices "NO", tú sabes que confirmarás lo que he planteado desde el inicio (y reducirás a nada todo tu esfuerzo anterior con la pléyade de falacias utilizadas).

 

Repito las opciones de respuesta: SI o NO (abierta para todos los que quieran responderla)

 

¿Tendremos una respuesta "SI" o "NO" o tendremos explicaciones y "peros" al por mayor o menor para esquivar la respuesta? Todos estamos de testigo. Yo, "a ciegas", me inclino porque tu respuesta será (en tu fuero intimo): "no tengo porqué responderte".

 

Saludos

 

[Pipo 356]

Depende del dueño del oido, si lo escucho yo seguramente no notare diferencias, pero si es el oido de un musico experimentado o de un tecnico en audio o similar que ha escuchado toda su vida en buena calidad, probablemente note diferencias en algunos formatos o equipos.

[Pipo 356]

Disculpa que meta la cuchara, a lo mejor no soy digno.

[kerouac 131]

Samara, hola, tu razonamiento es de toda lógica, porque cada formato y cada equipo tiene sus propias características técnicas, las cuales pueden ser medidas. Pero, si alguien dice poder encontrar esas diferencias con sus oídos (y eso significa con los oídos, no con la vista), pues que lo compruebe, mientras no lo haga, no pasa de ser una mera declaración. A modo de ejemplo, por si no lo sabes, en otro hilo de conversación hablaban del disco "Kind of blue" de Miles Davis. Una persona me decía que no sabía que el disco estaba grabado a una velocidad incorrecta. Y así no más es, el Lado 1 fue grabado a una velocidad incorrecta. Y todas las copias, desde la original del 59 hasta las reediciones del 92 estuvieron siempre con la velocidad incorrecta. El disco ha vendido millones de copias, ha sido analizado y estudiado por todos los expertos habidos y por haber, puedes encontrar mil y un comentarios acabados de sus cualidades sonoras en toda publicación "audiofila" que se te ocurra, hay libros sobre ese disco y, en fin, es el disco que está en el Olimpo de los discos de jazz. Pero, por 33 años de celebración, no hubo nadie, absolutamente nadie que se diera cuenta que la velocidad del Lado 1 estaba incorrecta. Ni siquiera el mismo Miles Davis se enteró.

Saludos

Editado July 17, 2018 at 18:57 por kerouac

[Pipo 356]

La verdad no me extraña que no se diera cuenta, los jazzistas improvisan mucho y quien sabe si estaba sobrio o con la influencia de alguna sustancia. Imagino que la diferencia de velocidad no debe ser muy significativa tampoco. Con respecto a las mediciones, ¿no has pensado que hay parametros que no los podemos medir todavia porque no se pueden traducir a numeros?

[Mauriciomk2 236]

hace 53 minutos, kerouac dijo:

Hola, nótese la consecuencia "de nivel hi-fi" y digna de los poseedores de "oídos mágicos". Se me ha imputado y emplazado varias veces por, palabras textuales, "todo el tiempo" que (según los autores y, por supuesto, falazmente en los hechos) que le dedico al foro, con varios más haciendo porras y dándose palmadas en la espalda de apoyo, con manitos para arriba y un "yes!, yes!, yes!" como canto unísono de victoria frente a mi (y no me cabe duda que con un cintillo "Discogs lover" ad-hod), pero me ausento un par de día y ya me están echando de menos, jajaja.

 

ivanthor, los único "molinos de viento" presentes en esta discusión son los de aquellos que no entienden o no quieren entender que el oído es incapaz de encontrar esas diferencias que los autorreferidos "oídos mágicos" dicen que encuentran entre equipos y formatos. El oído simplemente no tiene esa capacidad y/o habilidad. De hecho te reitero que tú mismo hace ya mucho rato y sin necesidad de decirlo, lo asumiste e incluso fuiste más lejos aún (lo que señalaste es falaz por el lado que se mire):

 

"simplemente no se puede probar ni una cosa ni la otra, es decir, que los cables producen diferencias o no porque se trata de un parámetro subjetivo"

 

(a raiz de todo lo que has respondido, no se si lo sabes o no, ni si lograrás entenderlo, los cables no son un "parámetro subjetivo", son un parámetro bastante objetivo, porque todas sus "bondades" pueden ser medidas y comprobadas con el instrumental apropiado, es decir, podrías fácilmente probar con el "instrumental apropiado" si esas "bondades" son lo que dicen ser, el drama "audiofilo" es que no son los oídos ese "instrumental apropiado")

 

Pero hagámoslo más simple y directo, responde una pregunta que ya he hecho varias veces acá y que es muy simple y sencilla:

 

si estás en una sala en la cual sólo puedes ver las 4 paredes (entiéndase que me refiero a que tú no puedas ver ni saber qué equipos y formatos se están usando) y yo te hago escuchar una canción cualquiera, ¿sabrán tus oídos si lo que estás escuchando es un vinilo, un CD, un cassette, un reel-to-reel, un DAT, un mini-disc, un 8-track, un dvd-audio, un flac o el formato que sea? ¿sabrán tus oídos -en caso de ser un vinilo- si el master es analogo o digital? ¿sabrán tus oídos si el equipo que se está usando para reproducir la canción que estás oyendo es una tornamesa Crossley, Technics, Clearaudio, Thorens o la que sea? ¿sabrán tus oídos si los cables que se están usando son de plata, de cobre, de plutonio, de iridio o del material que sea y si el valor de dichos cables es de mil, diez mil, cien mil o un millón de pesos?

 

ivanthor, ¿nos puedes responder? Es muy simple y sencillo.

 

Opciones de respuesta: SI o NO.

 

He acá el gran dilema que enfrentas. Si dices "SI", tú sabes que estás mintiendo. Y si dices "NO", tú sabes que confirmarás lo que he planteado desde el inicio (y reducirás a nada todo tu esfuerzo anterior con la pléyade de falacias utilizadas).

 

Repito las opciones de respuesta: SI o NO (abierta para todos los que quieran responderla)

 

¿Tendremos una respuesta "SI" o "NO" o tendremos explicaciones y "peros" al por mayor o menor para esquivar la respuesta? Todos estamos de testigo. Yo, "a ciegas", me inclino porque tu respuesta será (en tu fuero intimo): "no tengo porqué responderte".

 

Saludos

 

Me hiciste recordar de un chiste muy de moda el año 1988 a raíz del plebiscito del "Sí y el No"

Pinochet decía que había dos opciones bien claras y democráticas: 

1- "Sí" = me quedo

2- "No" = no me voy