se vive en democracia realmente o solo una ilusión?

[ralvarezm 275]

hace 48 minutos, deinofero dijo:

es que no soy tan de izquierda como crees. lo que pasa es que no me gusta la derecha, y esta sobre todo, como he dicho antes, al menos una derecha liberal sería mas amigable, menos extrema, no solo liberal donde le conviene... pero mira el ministro de justicia... un tipo defensor de colonia dignidad... mira la actitud antidemocratica del ministro de salud tratando de cambiar cosas por via decreto... considera como tuvo que luchar para conseguir cosas tan elementales como una ley de divorcio, como despenalizar la sodomía.... se ha opuesto con una persistencia increible a cosas que son pero básicas para un buen vivir... y son los mismos weones de hoy

yo era de los que pensaba que un gobierno de piñera no podía ser tan malo tampoco, tratando de conformarme.... después de todo al país le conviene tener gobiernos buenos no malos.... y tate. puros problemas, puras mentiras, puros trucos y trampas, una falta de conexión con la gente tan tremenda, que encuentran una nimiedad el gasto del viaje del ministro, que la tele era necesaria... 9 palos pohh, la mayoría de la gente trabaja 2 años para ganar eso y no faltará el que dice... si es poca plata... y cosas como esa... y la austeridad? 

no es necesario ser de izquierda para convertirse en oposición a estos weones

y entonces cual seria la critica de los gobiernos de izquierda que nos han traido a lo que somos y como estamos ahora ?

Por que no creo que sea culpa de la tele de 9 palos o el viaje de 4 palos !!

Para entablar una conversacion de politica primero se debe de escuchar y si te das cuenta que solo se quiere tirar mierda a un sector esa conversacion sera infructifera.

Y si vamos a conversar seamos respetuosos, con quien sea !!

Salduos.

[tanglewire 151]

el solo enunciado es paradigmatico, dado que la democracia en si misma es una ilusión de libertad. Por lo que la respuesta es SI. Vivimos en democracia! Que no es otra cosa que creer ser libre. Sin embargo somos manejados al antojo del poder político y económico.

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[deinofero 589]

hace 1 hora, ralvarezm dijo:

y entonces cual seria la critica de los gobiernos de izquierda que nos han traido a lo que somos y como estamos ahora ?

Por que no creo que sea culpa de la tele de 9 palos o el viaje de 4 palos !!

Para entablar una conversacion de politica primero se debe de escuchar y si te das cuenta que solo se quiere tirar mierda a un sector esa conversacion sera infructifera.

Y si vamos a conversar seamos respetuosos, con quien sea !!

Salduos.

la mayoría de las criticas a coalición de centro izquierda son cosas como corrupción, que es algo transversal, a lo que la derecha no escapa, falta de unidad... que es algo propio de una coalición que no responde a un centralismo de financiamiento (la derecha corta a cualquiera que se arranca con los tarros cortando los recursos, escapa solo alguno por ahí que tiene platas propias) y que finalmente se puede ver como diversidad; no haber sabido contrarrestar ciertos discursos antipoliticos de la derecha y que finalmente dejaron que se impusiera esa visión cosista y tecnocrata... con la idea central de que todo lo político es malo... pero esa es en primer lugar una culpa de la derecha que es la que empujó ese discurso y supo imponer... que se permitiera que la educación se volviera un asunto de dinero... o mas bien dejar que eso empeorara (ahi culpo a la DC que difícilmente se puede considerar de izquierda) y que es una bandera de derecha por lo demás... no recuperar educación cívica en la malla...  

pero sin esa coalición ni ley de divorcio tendríamos, a una pareja homosexual se le podría imputar sanciones penales por sodomía, tal como le pasó a alan turing, incluso supongo a una pareja heterosexual por el mismo cargo. Avances en gratuidad, ley de aborto en 3 causales... Indudablemente no se ha conseguido mucho mas ya que todo lo que se ha intentado y logrado ha sido un parto sacarlo adelante con la derecha oponiéndose en un conservadurismo que lo deja a uno sorprendido de que ocurra en este siglo. en fin un montón de cosas relacionadas con la libertad han costado un montón, no por la centro izquierda, sino por la derecha... que aun insiste en su conservadurismo, hoy volcado en las iglesias y usando a creyentes como carne de cañón... cosa bien preocupante... y solo para restringir la libertad, no para aumentarla... 

Editado May 16, 2018 at 15:52 por deinofero

[deinofero 589]

https://www.eldinamo.cl/nacional/2017/08/07/chile-lidera-desigualdad-en-paises-de-la-ocde/

dice

todos los países reducen la desigualdad después de aplicar impuestos, sin embargo, en chile es donde menos se reduce... 

sabemos también quien es el que se opone a la redistribución... 

 

Editado May 16, 2018 at 16:17 por deinofero

[deinofero 589]

Al igual que en México, en Chile la redistribución hace relativamente poca diferencia en la desigualdad. Según el análisis del medio inglés, los impuestos suelen ser más significativos en los más pobres, reduciendo sus ingresos disponibles y las posibilidades de movilidad social ascendente. “El país también tiene que lidiar con la corrupción y un pequeño número de poderosos oligarcas”, agrega.

[deinofero 589]

ojo, que igualdad y calidad de la democracia son cosas íntimamente relacionadas 

[ralvarezm 275]

hace 25 minutos, deinofero dijo:

ojo, que igualdad y calidad de la democracia son cosas íntimamente relacionadas 

estimado que es la igualdad ?

[deinofero 589]

hace 13 minutos, ralvarezm dijo:

estimado que es la igualdad ?

http://ciperchile.cl/2018/04/24/cuando-los-poderosos-pagan-por-su-libertad/

esto definitivamente no es

" Observemos cómo se grafica esta afirmación en tres áreas que son esenciales para el funcionamiento de nuestra sociedad: prevenir el abuso de las empresas, regular el gasto electoral y regular la acción de los contribuyentes. En esos tres ámbitos fundamentales para la vida política democrática, hemos enfrentado escándalos serios que aluden al abuso de poder: los diversos casos de colusión, los escándalos del financiamiento irregular de la política y problemas de elusión y evasión de grandes contribuyentes"

[deinofero 589]

"Resulta muy sorprendente que, precisamente en estos tres temas -colusión, campañas, impuestos-, el modo en que se persigue el delito sigue exactamente el mismo patrón: en los tres casos se establece que serán las autoridades administrativas las únicas que pueden iniciar querellas, inhibiendo la acción del Ministerio Público. Se establece así un control político directo o indirecto sobre la activación de las investigaciones judiciales. Es decir, depende de la autoridad administrativa -y no de un fiscal- la persecución del delito."

esta democracia requiere cirugía no creen? 

[ralvarezm 275]

hace 3 minutos, deinofero dijo:

http://ciperchile.cl/2018/04/24/cuando-los-poderosos-pagan-por-su-libertad/

esto definitivamente no es

" Observemos cómo se grafica esta afirmación en tres áreas que son esenciales para el funcionamiento de nuestra sociedad: prevenir el abuso de las empresas, regular el gasto electoral y regular la acción de los contribuyentes. En esos tres ámbitos fundamentales para la vida política democrática, hemos enfrentado escándalos serios que aluden al abuso de poder: los diversos casos de colusión, los escándalos del financiamiento irregular de la política y problemas de elusión y evasión de grandes contribuyentes"

No me respondiste, pero tu dices que regulando esas 3 aristas aseguras una democracia real o resguardas la sociedad sobre los abusos por ti expuestos? Yo creo que seria buno regular pero no creo que con eso no se van a cometer abusos de dinero o influencias.

Yo no creo en la igualdad, por que no existe la igualdad, la igualdad puede ser transitoria o puede existir en un comienzo pero siempre existira desigualdad, la desigualdad existe por que va de la mano con la democracia.

Ejemplo simple: en democracia les das 100 pesos a dos personas y les dices que pueden hacer lo que quieran con sus 100 pesos, uno invirtio esos 100 pesos y los multiplico el otro se los gasto.

Despues de un año que medidas tomaras, le quitaras al que tiene mas o le daras al que se gasto su dinero para que vuelvan a estar iguales?

Lo que si puedes darles son las mismas herramientas para que tengan las mismas oportunidades, pero segira haciendo la diferencia las capacidades de cada persona, aun que tengan la misma educacion.

Saludos.

[deinofero 589]

Uno de los elementos más clarificadores de esta investigación es lo que dijo una fuente que Luna identifica como “un alto dirigente nacional de la UDI”:

“Lo que hicimos, y este es un trabajo que hizo muy bien Jaime (Guzmán), es convencer a la elite de que teníamos que estar en el Congreso para proteger sus intereses. Jaime los convenció de que aunque fuéramos un partido chico, con las ventajas que nos daba el binominal y los quórums, podíamos proteger sus intereses. Al mismo tiempo los convenció de que para que nosotros pudiéramos hacer eso, teníamos que ganar votos en los sectores populares, porque la elite es muy chica. Entonces, básicamente lo que el partido hace es tomar los recursos que dan los empresarios y volcarlos a las poblaciones”.

 

 

 

jajajajaja

[deinofero 589]

hace 2 minutos, ralvarezm dijo:

No me respondiste, pero tu dices que regulando esas 3 aristas aseguras una democracia real o resguardas la sociedad sobre los abusos por ti expuestos? Yo creo que seria buno regular pero no creo que con eso no se van a cometer abusos de dinero o influencias.

Yo no creo en la igualdad, por que no existe la igualdad, la igualdad puede ser transitoria o puede existir en un comienzo pero siempre existira desigualdad, la desigualdad existe por que va de la mano con la democracia.

Ejemplo simple: en democracia les das 100 pesos a dos personas y les dices que pueden hacer lo que quieran con sus 100 pesos, uno invirtio esos 100 pesos y los multiplico el otro se los gasto.

Despues de un año que medidas tomaras, le quitaras al que tiene mas o le daras al que se gasto su dinero para que vuelvan a estar iguales?

Lo que si puedes darles son las mismas herramientas para que tengan las mismas oportunidades, pero segira haciendo la diferencia las capacidades de cada persona, aun que tengan la misma educacion.

Saludos.

hombre, no somos iguales, pero tenemos que serlo ante la ley, ante la politica, ante un lote de cosas que son o están relacionadas con la democracia, y si te sigo el punto es porque efectivamente el problema no es la igualdad, mas bien la desigualdad, pero esa si que es una cosas semántica poh... sabemos de lo que hablamos mas menos... y vuelvo a pegar este link.

http://ciperchile.cl/2016/02/16/crisis-de-la-politica-al-final-el-problema-de-chile-sigue-siendo-esencialmente-la-desigualdad/ 

[deinofero 589]

como los de ciper son weones que escriben largo y a algunos les da pereza... pego extractos 

 

LA UDI

En 2010, cuando la UDI llevaba casi una década siendo el partido más votado y con mayor representación en el Senado y en la Cámara, Juan Pablo Luna publicó una investigación en la que trataba de entender cómo una colectividad financiada por grupos económicos y fuertemente enlazada con la dictadura, el Opus Dei y los Legionarios de Cristo lograba atraer a los votantes más pobres, y gracias a ellos, imponerse electoralmente. ¿Había que entender el éxito de la UDI como un respaldo popular a sus propuestas económicas y políticas o, de alguna manera, ese partido había encontrado la forma de que electores muy distintos –incluso irreconciliables en la historia de Chile– apoyaran a los mismos candidatos sin pensar lo mismo sobre temas centrales?
En su investigación de 2010 –Vínculos entre partidos segmentados y votantes en Latinoamérica: el caso de la UDI (Segmented Party–Voter Linkages in Latin America: The Case of the UDI)– integró los estudios disponibles sobre ese partido con entrevistas y observación en terreno en 12 municipalidades manejadas por distintas colectividades.

 

luego sigue con esto

Uno de los elementos más clarificadores de esta investigación es lo que dijo una fuente que Luna identifica como “un alto dirigente nacional de la UDI”:

“Lo que hicimos, y este es un trabajo que hizo muy bien Jaime (Guzmán), es convencer a la elite de que teníamos que estar en el Congreso para proteger sus intereses. Jaime los convenció de que aunque fuéramos un partido chico, con las ventajas que nos daba el binominal y los quórums, podíamos proteger sus intereses. Al mismo tiempo los convenció de que para que nosotros pudiéramos hacer eso, teníamos que ganar votos en los sectores populares, porque la elite es muy chica. Entonces, básicamente lo que el partido hace es tomar los recursos que dan los empresarios y volcarlos a las poblaciones”.

[deinofero 589]

y sigue asi

La misma situación documentó para el periodo 2009-2010 un estudio de Claudio Agostini publicado en 2012 (Financiamiento de la política en Chile). Dice Agostini: “Al considerar la magnitud total de las donaciones, la UDI supera fuertemente a todo el resto de los partidos. En particular, en las donaciones reservadas para campañas parlamentarias, en las que la mayoría de los donantes son personas jurídicas, la UDI recibe más del doble de recursos que RN y cuatro veces más que el PDC, que son los partidos que le siguen en magnitud de aportes recibidos”.

En su libro Poderoso Caballero el periodista Daniel Matamala constató que esta tendencia se prolongó hasta las últimas elecciones. En 2013, “los 22 candidatos a diputados que recibieron más aportes reservados fueron todos de la Alianza, y 15 de ellos, militantes de la UDI”. Respecto de los senadores, Matamala cita el caso de la senadora Ena Von Baer, la cual, de acuerdo a las cuentas públicas, obtuvo $323 millones en aportes reservados a su campaña mientras que todos sus contendores sumaron apenas $45,5 millones, esto es, siete veces menos

[ralvarezm 275]

Crees que Piñera a salido presidente las dos veces por que tiene mas plata para hacer propaganda electoral ?

Pero por favor escribe algo tu y no peges un link.

 No se trata de perezoso para leer al contrario leo mucho, pero este post es para debate de ideas propias, si fuese por colocar referencias de otras personas solo colocariamos link.

Gracias.

[deinofero 589]

hace 39 minutos, ralvarezm dijo:

Crees que Piñera a salido presidente las dos veces por que tiene mas plata para hacer propaganda electoral ?

Pero por favor escribe algo tu y no peges un link.

 No se trata de perezoso para leer al contrario leo mucho, pero este post es para debate de ideas propias, si fuese por colocar referencias de otras personas solo colocariamos link.

Gracias.

mas menos si, digo mas menos, porque eso se traduce en otras ventajas, como mayor presencia de sus ideas en medios de comunicación; el éxito de la visión cosista de la politica; el que la gente de derecha es mas "comprometida" y no deja nunca de ir a votar; la cuestión esa de chilezuela...  que como eslogan falso, pues no se le puede negar haber sido muy eficiente; otro factor es un asunto que puse en uno de los links, que tiene que ver con los monotematicos, finalmente los estudiantes mismos le sacaron el piso a las reformas y dejaron al gobierno anterior en el vacío mismo de aprobación, por un lado la derecha dándole con un hacha donde le cayera, con los medios a su favor, y por otro los estudiantes considerándolo insuficiente.... resultado: todo el mundo hablando mal del gobierno. los que lo quieren todo y los que no quieren dar nada... y bueno, como nada es puro, el candidato de la nueva mayoría tuvo varios desaciertos en declaraciones. como meter la mano al bolsillo, o la invitación a no votar en la primarias... pero la campaña anti gobierno sobretodo fue lo que afectó mas, ya que finalmente se trataba de continuismo, y esa cuestión se planteó a través de los medios prácticamente desde que el gobierno partió, al poco tiempo tenías miles de personas repitiendo que la reforma era un desastre... cosa curiosa, porque finalmente la gran mayoría tiene bien poca idea de cosas tributarias... en rigor la campaña de piñera partió mucho antes desacreditando al gobierno... enarbolando banderas de libertad... bien raro ya que lo general es bien anti libertad, conservadurismo y libertad son casi cosas opuestas... se atacaba la reforma educacional comprando espacios para publicidad y poniendo eslogan anti reforma en la radio... entre las noticias, en horarios de taco......donde salían dueños de colegios hablando de la libertad de elección y blablabla... una cosa pero increíble... hasta un comercial de no se que empresa hacía chistes de derecha ridiculizando al gobierno..., publicidad particular...  osea.... alguna duda queda? 

osea, un gobierno que arranca con el cobre a menos de 2 dolares la libra... ya mal de  partida... pero con ganas de hacer reformas re distributivas razonables, fue crucificado prácticamente, entre los medios, una oposición mala leche, que acusaba de todo a la mala gestión... donde el valor del cobre era completamente minimizado y unas bases estudiantiles que no se conformaban con nada... 

al menos tenemos ley de aborto en 3 causales y algo se logró avanzar en gratuidad, a pesar de todo... y ya quieren sacar la podadora para via decretos cambiar y torcer la voluntad de la gente... gente anti libertad en realidad

Editado May 16, 2018 at 18:35 por deinofero

[ralvarezm 275]

hace 1 minuto, deinofero dijo:

mas menos si, digo mas menos, porque eso se traduce en otras ventajas, como mayor presencia de sus ideas en medios de comunicación; el éxito de la visión cosista de la politica; el que la gente de derecha es mas "comprometida" y no deja nunca de ir a votar; la cuestión esa de chilezuela...  que como eslogan falso, pues no se le puede negar haber sido muy eficiente; otro factor es un asunto que puse en uno de los links, que tiene que ver con los monotematicos, finalmente los estudiantes mismos le sacaron el piso a las reformas y dejaron al gobierno anterior en el vacío mismo de aprobación, por un lado la derecha dándole con un hacha donde le cayera, con los medios a su favor, y por otro los estudiantes considerándolo insuficiente.... resultado: todo el mundo hablando mal del gobierno. los que lo quieren todo y los que no quieren dar nada... y bueno, como nada es puro, el candidato de la nueva mayoría tuvo varios desaciertos en declaraciones. como meter la mano al bolsillo, o la invitación a no votar en la primarias... pero la campaña anti gobierno sobretodo fue sobretodo lo que afectó, ya que finalmente se trataba de continuismo, y esa cuestión se planteó a través de los medios prácticamente desde que el gobierno partió, al poco tiempo tenías miles de personas repitiendo que la reforma era un desastre... cosa curiosa, porque finalmente la gran mayoría tiene bien poca idea de cosas tributarias... finalmente la campaña de piñera partió mucho antes desacreditando al gobierno... enarbolando banderas de libertad... bien raro ya que lo general es bien anti libertad, conservadurismo y libertad son casi cosas opuestas... se atacaba la reforma educacional comprando espacios para publicidad y poniendo eslogan anti reforma en la radio... entre las noticias, en horarios de taco......donde salían dueños de colegios hablando de la libertad de elección y blablabla... una cosa pero increíble... hasta un comercial de no se que empresa hacía chistes de derecha ridiculizando al gobierno..., publicidad particular...  osea.... alguna duda queda? 

osea, un gobierno que arranca con el cobre a menos de 2 dolares la libra... ya mal de  partida... pero con ganas de hacer reformas re distributivas razonables, fue crucificado prácticamente, entre los medios, una oposición mala leche, que acusaba de todo a la mala gestión... donde el valor del cobre era completamente minimizado y unas bases estudiantiles que no se conformaban con nada... 

al menos tenemos ley de aborto en 3 causales y algo se logró avanzar en gratuidad, a pesar de todo... y ya quieren sacar la podadora para via decretos cambiar y torcer la voluntad de la gente... gente anti libertad en realidad

Estimado, creo que esta conversa no tiene fin, solo por el hecho de que eres demaciado subjetivo en tus pensamientos, pero esta bien te apasiona un color politico.

Pero siempre es bueno a veces abstraerse un poco de la postura que uno tiene y verlo desde otra perpectiva.

Yo creo que Piñera esta como presidente por segunda vez por que los de la izquierda lo han hecho mal y la gente(me incluyo) quiere un cambio. asi de simple.

Y poder escoger es democracia, ahora que es lo que uno puede escojer es otra cosa y en ese punto tienes algo de razon en lo que dices.

Saludos.

[deinofero 589]

hace 5 minutos, ralvarezm dijo:

Estimado, creo que esta conversa no tiene fin, solo por el hecho de que eres demaciado subjetivo en tus pensamientos, pero esta bien te apasiona un color politico.

Pero siempre es bueno a veces abstraerse un poco de la postura que uno tiene y verlo desde otra perpectiva.

Yo creo que Piñera esta como presidente por segunda vez por que los de la izquierda lo han hecho mal y la gente(me incluyo) quiere un cambio. asi de simple.

Y poder escoger es democracia, ahora que es lo que uno puede escojer es otra cosa y en ese punto tienes algo de razon en lo que dices.

Saludos.

 esperemos que este gobierno haga cosas interesantes por la economía que es su mandato esencial, tienen que dejar de torpedear via decreto las cosas logradas y tratar de hacer su parte... dejar de mandarse embarradas como las del ministro y sus viajes, dejar de hacer ruido con cosas contrapuestas a la austeridad... y concentrarse en sacar adelante cuestiones como el crecimiento y conseguir acuerdos respecto al sename... que son compromisos de campaña... si hacen un llamado a gente de oposición, que no dejen fuera a los que mas tiempo han trabajado en ello... con ese doble discurso de "hagamos esto todos juntos" pero por debajo retorcidamente patear canillas excluyendo a quienes no se puede excluir... que estas cagadas actuales le quiten la soberbia y se pongan a trabajar en hacer de chile un país mejor

[kerouac 131]

Hola, siento una suerte de dejá vu rondándome al leer el giro de esta conversación... Hace ya algunos años me referí in extenso a la derecha chilena, no vale la pena reiterarlo, pero si hay algo que no ha cambiado desde el principio de los tiempos: la derecha en Chile defiende privilegios e intereses. Si alguien vota por la derecha para defender sus privilegios e intereses está en su legitimo derecho, no se podría esperar algo distinto. Pero si alguien que no está en el grupo de los privilegiados e interesados vota por la derecha, pues está profundamente equivocado o se ha dejado seducir por un discurso falaz que lo ha transformado -sin saberlo o incluso a sabiendas- en instrumento para salvaguardar esos privilegios e intereses de unos pocos.

 

Desde el punto de vista de la "democracia" en cuanto a su definición, pues es un hecho de la causa que no existe. Y como no existe, entonces, se han definido "democracias con apellido" para dar una definición a las distintas variedades. Una de esas variedades es la "democracia representativa", que es la que prima en lo que podemos llamar hemisferio occidental y que tiene en su máximo exponente a Estados Unidos. Ahora bien, el "problema" se produce cuando se entra a "desmenuzar" en la práctica el cómo opera una "democracia representativa", porque es un hecho de la causa también que de "representativa" tiene bien poco o nada, al final del día lo que ha primado es justamente que hay un grupo de unos pocos que defienden privilegios e intereses que, de la mano de su propio poder económico y con herramientas tan útiles como los medios de comunicación, van logrando moldear ese "pueblo" para transformarlo en "muchedumbre", es decir, lograr que lo que se supone es gente informada, preocupada de los asuntos públicos y en igualdad de derechos, se transforme en lo que yo llamo "masa no pensante", la "muchedumbre" de los griegos. Ya estamos en ese punto, en que el conjunto de "representados" o al menos una parte importante se ha transformado en "masa no pensante". La derecha en Chile (y supongo en mayor o menor medida ha de ser igual en todos lados) apunta justamente a aquellos que defienden sus privilegios e intereses, pero como son tan pocos, pues apuntan además a esa "masa no pensante", que a su vez ellos mismos han creado. En cuanto a la definición, pues como ya he planteado antes, ya los griegos se anticiparon a dicha degeneración de la "democracia", la llamaron OCLOCRACIA.

 

Cuando, por la razón que sea y que no es tema para extenderse acá, hay algún país en que ese sector de la sociedad que defiende sus privilegios e intereses no logra imponer su control y/o la "masa no pensante" no alcanza un poder de influencia suficiente, entonces se valen de su posición de privilegio para denostar, socavar y hasta destruir cualquier intento que vaya contra esos privilegios e intereses. Curiosamente, lo primero que invocarán es la defensa de la "democracia", que ya sabemos que no es "democracia", sino oclocracia, cuyo objetivo es "mantener dicho poder de forma corrupta, buscando una ilusoria legitimidad en el sector más ignorante de la sociedad, hacia el cual vuelcan todos sus esfuerzos propagandísticos y manipuladores".

 

Por último, como corolario, baste recordar las palabras de Brzezinski, asesor de seguridad de Jimmy Carter y uno de los "politólogos" más importantes de Estados Unidos:

 

"la sociedad será dominada por una elite de personas libres de valores tradicionales que no dudarán en realizar sus objetivos mediante técnicas depuradas con las que influirán en el comportamiento del pueblo y controlarán con todo detalle a la sociedad, hasta el punto que llegará a ser posible ejercer una vigilancia casi permanente sobre cada uno de los ciudadanos del planeta (...) esta elite buscará todos los medios para lograr sus fines políticos tales como las nuevas técnicas para influenciar el comportamiento de las masas, así como para lograr el control y la sumisión de la sociedad"

 

https://es.scribd.com/document/16768865/Gobierno-Mundial

 

Saludos