se vive en democracia realmente o solo una ilusión?

[Patagonia 739]

La democracia va a ser tan buena como las decisiones que tome cada persona, si delegamos la responsabilidad siempre vamos a estar a merced del gil que salga. El problema no es la democracia o cualquier otro sistema, todos se caen en lo mismo que es el pensar que todos somos iguales y tenemos los mismos altruistas intereses, los que fallamos somos nosotros.

Alguien arriba dice que no puede ser que gane el candidato que más gasta en propaganda...Lo que no puede ser es que nosotros elijamos a alguien solo porque vimos más veces su cara, o incluso lo elijamos solo porque pertenece a X partido, de quien es la responsabilidad de votar informadamente? De quien es la responsabilidad de actuar consecuentemente con su propio discurso de igualdad, de transparencia, de probidad? Somos nosotros nuestro actuar irresponsable e inconsecuente es el principal responsable, y pongamos el sistema que pongamos vamos a tener los mismos problemas si es que no decidimos ser responsables.

[deinofero 589]

hace 7 minutos, Patagonia dijo:

La democracia va a ser tan buena como las decisiones que tome cada persona, si delegamos la responsabilidad siempre vamos a estar a merced del gil que salga. El problema no es la democracia o cualquier otro sistema, todos se caen en lo mismo que es el pensar que todos somos iguales y tenemos los mismos altruistas intereses, los que fallamos somos nosotros.

Alguien arriba dice que no puede ser que gane el candidato que más gasta en propaganda...Lo que no puede ser es que nosotros elijamos a alguien solo porque vimos más veces su cara, o incluso lo elijamos solo porque pertenece a X partido, de quien es la responsabilidad de votar informadamente? De quien es la responsabilidad de actuar consecuentemente con su propio discurso de igualdad, de transparencia, de probidad? Somos nosotros nuestro actuar irresponsable e inconsecuente es el principal responsable, y pongamos el sistema que pongamos vamos a tener los mismos problemas si es que no decidimos ser responsables.

el problema con esa logica, es que no todo depende de nosotros... finalmente nuestra democracia con defectos tiene tantos defectos que permite que algunos gasten considerablemente mas recursos en campañas que otros, y la gran mayoría de modo inconsciente retiene con mayor facilidad el nombre que mas se repite en la radio, o el rostro que mas ve en la calle... en los diarios, etc... es un efecto real. que invisibiliza  a quien no posee esos recursos y resalta al que los tiene... y lo que termina siendo relevante es que resulta que ya sabemos de donde salen esos recursos desde hace unos años... y solo desde hace unos años... y el efecto concreto es que una minoría a través del dinero logra hacer valer su intención de voto por mucho mas de lo que una democracia sana tendría que implicar... una persona un voto, en este caso una persona consigue mucho mas a través de este mecanismo, y no solo dispone de este, ademas usa los medios de comunicación propios o de sus pares (otros de los pocos con la misma intención de voto) para resaltar las ideas que le son convenientes... mintiendo descaradamente o incluso sin mentir, porque en un gobierno en transito puedes hacer hincapié en la delincuencia de un modo que, incluso si cada noticia es cierta, en la suma el resultado es una mentira... para generar la idea de delincuencia desatada culpa claro de un gobierno en curso... 

estas cosas ocurren, no son una exageración, y atentan directo al corazón de lo que significa vivir en democracia. asi que no, no estoy de acuerdo

 

[pacifyer 100.000]

Dejo alguna reflexión profunda por Dewey:

 

 

[ralvarezm 275]

hace 2 horas, deinofero dijo:

bueno, hay gente que se conforma o puede que le convenga... pero no es tu caso según leo... definitivamente no puede ser que alguien salga electo con esos votos... tampoco puede ser que alguien gane por tener mas billetera para publicidad en la campaña... a ver si se avanza en ese sentido, las campañas como han sido hasta ahora, ademas de ilegales por su financiamiento son sucias, dejan la ciudad llena de basura... 

Dejas entrever que la gente que vota tiene poca inteligencia para elegir  y se deja engañar tan facilmente ?

Yo creo que estas subestimando a la gente que vota y estoy muy de acuerdo con el comentario de @Patagonia que nosotros somos los responsables de la democracia.

[deinofero 589]

si claro, no faltaba mas. el dinero no conlleva poder de ejecutar campañas clientelistas, el manejo de los medios tampoco influye, total la gente no se deja manipular...

http://utero.pe/2015/12/17/esto-es-el-clientelismo-politico-definicion-y-algunos-vergonzosos-ejemplos-recientes/

es fácil endosar la responsabilidad en cada uno, lo cual sería acertado en un pais con niveles de igualdad medianamente decentes... pero así como es chilito es una soberana distorsión de la realidad

 

Editado May 15, 2018 at 19:31 por deinofero

[ian curtis 343]

En el colegio, uno siempre votaba para Mejor Compañero, al que se rajaba con colación para todos... En el fondo nada ha cambiado...

[deinofero 589]

http://ciperchile.cl/2018/01/03/instagis-el-gran-hermano-de-las-campanas-politicas-financiado-por-corfo/

si... las campañas en chile se manejan de un modo muy transparente, nadie hace trampas 

[deinofero 589]

Winters sostiene que la voracidad que muestra el 1% más rico del mundo es consecuencia de la aparición, a comienzos del siglo XX, de un poderoso actor: laindustria de la defensa de la riqueza. En su libro la describe como “un ejército de profesionales altamente preparados y bien remunerados —las abejas trabajadoras de las clases medias y medias altas— que piensan no solo en cómo hacer más ricos a sus empleadores, sino en cómo imponer políticamente las ideas que los benefician”.

http://ciperchile.cl/2016/07/22/jeffrey-winters-chile-es-en-parte-democracia-y-en-parte-oligarquia/

Editado May 15, 2018 at 19:53 por deinofero

[ian curtis 343]

Platon decía que las decisiones debieran tomarlas los filósofos, porque eran los únicos que alcanzaban la sabiduría y la virtud.  También le gustaba que le dieran por el asterisco, con lo que me imagino, alcanzo esos niveles tan elevados

[pacifyer 100.000]

hace 8 minutos, ian curtis dijo:

Platon decía que las decisiones debieran tomarlas los filósofos, porque eran los únicos que alcanzaban la sabiduría y la virtud.  También le gustaba que le dieran por el asterisco, con lo que me imagino, alcanzo esos niveles tan elevados

Curtis, usté es platónico. 

[deinofero 589]

hace 17 minutos, ian curtis dijo:

Platon decía que las decisiones debieran tomarlas los filósofos, porque eran los únicos que alcanzaban la sabiduría y la virtud.  También le gustaba que le dieran por el asterisco, con lo que me imagino, alcanzo esos niveles tan elevados

 pero no sería una democracia si las decisiones las tomara una elite intelectual... 

cosas donde creo que chile necesita avanzar para mejorar la calidad de la democracia

-separar el dinero de la politica

-regular el gasto de campañas

-penar con multas muy altas o cárcel las practicas clientelistas

-prohibir el funcionamiento de empresas que usan información y datos personales para influir en las personas (instagis)

-ver el modo de generar una competencia de medios o algún mecanismo que implique  que la influencia de estos no esté al servicio del capital... ahí no se cuales serían las soluciones...

 

Editado May 15, 2018 at 20:24 por deinofero

[ian curtis 343]

hace 1 minuto, pacifyer dijo:

Curtis, usté es platónico. 

Asi como Platonico Platonico, no.  Mas bien Tazonico...

 

[ian curtis 343]

hace 1 minuto, deinofero dijo:

 pero no sería una democracia si las decisiones las tomara una elite intelectual... 

cosas donde creo que chile necesita avanzar para mejorar la calidad de la democracia

-separar el dinero de la politica

-penar con multas muy altas o cárcel las practicas clientelistas

-prohibir el funcionamiento de empresas que usan información y datos personales para influir en las personas (instagis)

-ver el modo de generar una competencia de medios o algún mecanismo que implique  que la influencia de estos no esté al servicio del capital... ahí no se cuales serían las soluciones...

 

El futbol seria perfecto si los árbitros no se equivocaran, pero bueno, asi como es tiene su emoción, finalmente uno agradece que no sea perfecto...

Yo pienso que mas que sabiduría, se requiere una ciudadanía mas responsable, y que su responsabilidad le obligue a estar informada, nada mas. Insisto, nuestra democracia es, dentro de su imperfección, mejorable por todos lados. 

Ah, y hueones mas honestos...

[deinofero 589]

hace 24 minutos, ian curtis dijo:

El futbol seria perfecto si los árbitros no se equivocaran, pero bueno, asi como es tiene su emoción, finalmente uno agradece que no sea perfecto...

Yo pienso que mas que sabiduría, se requiere una ciudadanía mas responsable, y que su responsabilidad le obligue a estar informada, nada mas. Insisto, nuestra democracia es, dentro de su imperfección, mejorable por todos lados. 

Ah, y hueones mas honestos...

sería bueno si informarse fuera cosa de ver noticias y leer el diario... pero no es así, requiere ver a través de la intriga... osea. cuando la solución planteada exige que todos seamos excepcionales... es que o no sirve o te están metiendo el pico en el ojo, ya que no es posible que todos seamos excepcionales... la palabra misma pierde sentido si todos los fuéramos... 

pero si, está al debe la educación con el ramo de educación cívica otro punto que falta, pero de poco sirve si informarse resulta tan difícil, si se aplica clientelismo, si las campañas electorales ocupan servicios de manipulación, si las campañas poseen recursos tan desiguales... si los medios tienen intereses... etc... 

 

 

Editado May 15, 2018 at 20:49 por deinofero

[pacifyer 100.000]

hace 30 minutos, ian curtis dijo:

Asi como Platonico Platonico, no.  Mas bien Tazonico...

 

Yo lo decía porque se nota que ha leído todo lo que Platón ha escrito. 

[pacifyer 100.000]

hace 9 minutos, deinofero dijo:

sería bueno si informarse fuera cosa de ver noticias y leer el diario... pero no es así, requiere ver a través de la intriga... osea. cuando la solución planteada exige que todos seamos excepcionales... es que o no sirve o te están metiendo el pico en el ojo, ya que no es posible que todos seamos excepcionales... la palabra misma pierde sentido y todos los fueramos... 

pero si, está al debe la educación con el ramo de educación cívica otro punto que falta, pero de poco sirve si informarse resulta tan difícil, si se aplica clientelismo, si las campañas electorales ocupan servicios de manipulación, si las campañas poseen recursos tan desiguales... si los medios tienen intereses... etc... 

 

 

Si usted se informa por medio de las noticias y el diario, lo que hace es lavar su propio cerebro como lo desea el dueño de esos dos medios. Y recuerde que la propiedad de los medios es clave en una democracia. ¿Debieran ser privados o del estado? Es una pregunta no menor. Especialmente si existe un mono u oligopolio que controla dicha información.

La libertad de prensa es una gran mentira, lo que hay es un aparato propagandístico. 

[deinofero 589]

hace 11 minutos, pacifyer dijo:

Si usted se informa por medio de las noticias y el diario, lo que hace es lavar su propio cerebro como lo desea el dueño de esos dos medios. Y recuerde que la propiedad de los medios es clave en una democracia. ¿Debieran ser privados o del estado? Es una pregunta no menor. Especialmente si existe un mono u oligopolio que controla dicha información.

La libertad de prensa es una gran mentira, lo que hay es un aparato propagandístico. 

 ahí radica en mi opinión el problema de endosar en las personas la total responsabilidad de la democracia... si tienes que sortear la propaganda es que la cosa no está fácil, la opinión propia será siempre contaminada... sobretodo si se lee el mercurio y emol  es por eso que el tema de los medios es uno de los difíciles de resolver, si son del estado, el estado puedo usarlo como medio de propaganda, si son privados, pues los puede usar el dueño o quien le pague al dueño para hacer propaganda... y siempre es una herramienta poderosa de influencia... y es que es muy re fácil incluso sin mentir... mintiendo ya es que no hay como salir del escollo... 

Editado May 15, 2018 at 21:04 por deinofero

[Patagonia 739]

si claro, no faltaba mas. el dinero no conlleva poder de ejecutar campañas clientelistas, el manejo de los medios tampoco influye, total la gente no se deja manipular...

http://utero.pe/2015/12/17/esto-es-el-clientelismo-politico-definicion-y-algunos-vergonzosos-ejemplos-recientes/

es fácil endosar la responsabilidad en cada uno, lo cual sería acertado en un pais con niveles de igualdad medianamente decentes... pero así como es chilito es una soberana distorsión de la realidad

 

Claro que hay gente que se deja manipular, pero la democracia u otro sistema no te pueden resolver eso, si hay gente manipulable siempre alguien se las va a arreglar para manipularlos, no es "el sistema" el que tienes que modificar para resolverlo y mientras lo culpes más lejos estará la solución

[deinofero 589]

hace 19 minutos, Patagonia dijo:

hace 2 horas, deinofero dijo:

si claro, no faltaba mas. el dinero no conlleva poder de ejecutar campañas clientelistas, el manejo de los medios tampoco influye, total la gente no se deja manipular...

http://utero.pe/2015/12/17/esto-es-el-clientelismo-politico-definicion-y-algunos-vergonzosos-ejemplos-recientes/

es fácil endosar la responsabilidad en cada uno, lo cual sería acertado en un pais con niveles de igualdad medianamente decentes... pero así como es chilito es una soberana distorsión de la realidad

 

 

Claro que hay gente que se deja manipular, pero la democracia u otro sistema no te pueden resolver eso, si hay gente manipulable siempre alguien se las va a arreglar para manipularlos, no es "el sistema" el que tienes que modificar para resolverlo y mientras lo culpes más lejos estará la solución

pero pata... mientras mas desigual una sociedad mas susceptible es de manipulación, mientras los medios estén enfocados en hacer propaganda no puedes culpar a las personas por no estar bien informadas, por lo tanto la responsabilidad recae en los medios y no en las personas, mientras se ocupen recursos desiguales, el conocimiento de los candidatos no será parejo y nadie estará medianamente informado a la hora de votar... mientras ALGUNOS candidatos tengan tantos recursos que puedan llegar a lugares pobres con un team de minas casi en pelotas meneando el culo y regalando poleras, gorros, lentes, no puedes dejar caer la responsabilidad en las personas.

esas cosas las tienes que prohibir para mejorar la democracia, mientras sigan... será una democracia como el forro o será tan mala que ya ni se podrá usar el termino... 

 

 

Editado May 15, 2018 at 21:22 por deinofero

[ralvarezm 275]

hace 22 minutos, deinofero dijo:

pero pata... mientras mas desigual una sociedad mas susceptible es de manipulación, mientras los medios estén enfocados en hacer propaganda no puedes culpar a las personas por no estar bien informadas, por lo tanto la responsabilidad recae en los medios y no en las personas, mientras se ocupen recursos desiguales, el conocimiento de los candidatos no será parejo y nadie estará medianamente informado a la hora de votar... mientras ALGUNOS candidatos tengan tantos recursos que puedan llegar a lugares pobres con un team de minas casi en pelotas meneando el culo y regalando poleras, gorros, lentes, no puedes dejar caer la responsabilidad en las personas.

esas cosas las tienes que prohibir para mejorar la democracia, mientras sigan... será una democracia como el forro o será tan mala que ya ni se podrá usar el termino... 

 

 

Estimado, las personas son libres de elegir al que le de dulces como al que no le de nada !!

Pero el que elige es uno y uno es el responsable de elegir. Es trabajo de cada uno informarse por quien va a votar...ahora si dices que "prohibiendo consiges la democracia" eso ya seria una dictadura(Casi como Venezuela o Cuba).

Saludos.