pregunta a los foreros zurdos ¿no es dictadura la de cuba o la de venezuela?

[hectori 761]

soy zurdo, pero no entiendo porque esta condicion de no ser diestro me habilita a opinar de politica... lo lindo de ser ignorante 

[Elhoi 427]

hace 1 minuto, hectori dijo:

soy zurdo, pero no entiendo porque esta condicion de no ser diestro me habilita a opinar de politica... lo lindo de ser ignorante 

jajajajaja

[hectori 761]

Que opina flanders?

Editado May 7, 2018 at 21:01 por hectori

[Elhoi 427]

hace 5 minutos, hectori dijo:

Que opina flanders?

Que deberías sentirte orgulloso de tu ignorancia.

[deinofero 589]

hace 14 minutos, hectori dijo:

soy zurdo, pero no entiendo porque esta condicion de no ser diestro me habilita a opinar de politica... lo lindo de ser ignorante 

es como estos bancos... igual puede escribir un derecho pero es incomodo 

[kerouac 131]

Hola caupina, pero si te fijas y quizá sin que te hayas percatado, si es que consideras que lo que yo digo está sesgado o directamente errado, pues entonces argumentemos, no tengo ningún problema en aceptar mi sesgo o equivocación, pero comprenderás que me es imposible dicha aceptación si sólo se trata de nuestras opiniones, puedes poner tus argumentos sobre la mesa y discutir sobre ellos y ahí podemos concluir algo, pero que algo sea cierto porque a mi me pareció o porque es lo que yo creo, es absurdo. De lo contrario la discusión se transforma en lo que siempre se ha transformado acá, un mero titular de diario, un panfleto, calificaciones y descalificaciones al por mayor. Y eso se hace para justamente no entrar en el fondo y ese fondo es la constatación de los hechos y si corroboran o no las premisas. Es muy simple.

 

Si tu consideras "dictadura" un gobierno X, está bien, es tu opinión. Pero lo correcto es que definas primero "dictadura", porque de ese modo todos sabremos a que te refieres. De hecho eso te señalé recién y prefieres darte mil vueltas para hablar de mi y mis opiniones, pero omites lo central, que nos indiques TU definición de "dictadura". De igual forma te consulté también, "¿cuáles serían los hechos que no me convienen y por tanto los paso por alto?" y tampoco has respondido. Por tanto, no tengo idea si estamos hablando de lo mismo. Y si has hecho referencia a lo que señalo, por lo menos esperaría que me muestres los hechos que según tú sustentan lo que tú me has imputado.

 

Saludos

Editado May 7, 2018 at 21:24 por kerouac

[deinofero 589]

hace 13 minutos, Patolinsky dijo:

Repita después de mi. D I C T A D U R A.

[caupina 430]

Como dice el dicho gringo “ if it look like a duck, swims like a duck and quacks like a duck then it is probably a duck”....nada que definir aqui Kerouac...pero no puedo dejar de agradecer lo civilizado de tus extensos posteos sobre todo en estos temas que a veces sacan ronchas ....mejor voy a escuchar algo de Bill Evans 

[kerouac 131]

OK caupina, yo no me complico con ningún tema, creo en el poder absoluto de los argumentos y he incluso dicho acá muchas veces y desde hace años el cómo funciona una "discusión", no vale la pena repetirlo nuevamente (y se ha corroborado una y otra vez), pero igual uno no pierde la fe ni en la "naturaleza humana" ni en que tal vez algún día aprendamos a "discutir" en serio, no con meras opiniones, no desde las ideas preconcebidas propias, no desde los prejuicios propios, no desde las falacias o abiertamente mentiras, propias o implantadas, sino simplemente desde los hechos y con argumentos.

 

Saludos

[jpoyarzun 322]

3 hours ago, kerouac said:

OK caupina, yo no me complico con ningún tema, creo en el poder absoluto de los argumentos y he incluso dicho acá muchas veces y desde hace años el cómo funciona una "discusión", no vale la pena repetirlo nuevamente (y se ha corroborado una y otra vez), pero igual uno no pierde la fe ni en la "naturaleza humana" ni en que tal vez algún día aprendamos a "discutir" en serio, no con meras opiniones, no desde las ideas preconcebidas propias, no desde los prejuicios propios, no desde las falacias o abiertamente mentiras, propias o implantadas, sino simplemente desde los hechos y con argumentos.

 

Saludos

En buena @kerouac, con todas las planas que has escrito en este foro te da pa escribir un libro.

La razón por la que nadie responde con argumentos más largos, más certeros o más elaborados que el tuyo no es que estés en lo correcto o equivocado sino por que da lata. No creo que tus hechos y puntos de vista cambien los pareceres del forero promedio (ni pa un lado ni pal otro). Al final este foro es de audio y música y la mayoría preferimos las pajas mentales en ese ámbito, ya que aunque no seamos ingenieros de meridian nos gusta más el webeo de las tornas, dacs y amplificadores que los temas de pinocho, maduro y fidel.

Te invito con todo cariño a participar adicionalmente de las otras secciones del foro que son inifinitamente más interesantes y prioritarias que solo jugo (aunque sea solo en esta comunidad... sino nos llamaríamos politicadechile.cl).

O si no igual bienvenido a escribir tu libro de ensayos (que con todo respeto, no leería voluntariamente, como la mayoría de tus papiros*).

Saludos!!

*igual cuando he empezado a tratar de leer uno que otro, no se por qué, inmediatamente lo leo con voz de pitufo filósofo y se me dispara el déficit atencional a las nubes.

[kerouac 131]

Hola jpoyarzun, si alguien lee o no lee lo que escribo no lo considero relevante, porque no hablo "para la galería" ni tampoco pretendo que alguien pudiera cambiar su punto de vista sobre nada luego de que yo haya expresado algo, de hecho el punto de vista de cada quien también -a mi juicio- pasa a ser irrelevante. Yo opino simplemente con los hechos y los argumentos conformes a esos hechos. No puedo hacerme cargo de que a la gente en general lo que menos le importa son los hechos ni mucho menos que los argumentos brillen por su ausencia. Y funciona igual para cualquier "tema" que pongas o pretendas poner sobre la mesa. De hecho, por si no lo has visto, tengo 347 mensajes y fácilmente la gran mayoría son en temas de música. Pero sea en música o en el tema que se te ocurra, la "gente" funciona igual, se habla desde la idea preconcebida, desde el prejuicio, desde la falacia, y cuando los hechos no calzan con tu "realidad imaginaria" (por llamarle de algún modo), se desatan las pasiones, se cae en las calificaciones y descalificaciones (de las cuales he recibido tantas acá que bien pueden dar para otro libro). Y eso sucede porque, y esto lo he dicho acá ya muchas veces y por años, simplemente la gente no sabe conversar desde la discrepancia, no se sabe hablar con argumentos, de hecho una y otra vez lo que tenemos acá son batallas eternas y que se hacen eternas justamente por la no argumentación (y en el tema que sea).

 

Es cuestión de que lo analices (no se necesita hacer un gran esfuerzo intelectual, sólo ver los hechos). Tienes un tema sobre la mesa y se exponen los argumentos. Pronto alguien en la mesa ve que su argumentación o tiene poco peso o simplemente se cayó del todo. Entonces, esa persona empieza a tirar los "globos sonda", es decir, distractores, normalmente es el ataque personal maquillado con otros temas anexos que puedan resultar más cómodos. Y cuando esos "globos sonda" no dan el resultado esperado viene la "pataleta" o el hacerse el ofendido y se termina "pateando la mesa". Funciona igual en los temas políticos, en los temas deportivos, en los temas musicales y en todos los que quieras. Y si quieres analizar un poco más, justamente la "discusión" la transforman en una cuasi "guerra santa" aquellos que precisamente carecen de argumentos. Y son esas personas las que se "aclanan" y se van retroalimentando, se celebran entre ellos y se hacen porras -algunos incluso con un cintillo "Discogs lovers"- y, como en mi caso, hasta han llegado a preocuparse de si le pongo tilde o no a alguna palabra. Pero, de argumentos, pues nada de nada.

 

Ahora bien, ciertamente me llama la atención que para algunos el "problema" sea justamente que alguien presente argumentos y no aquellos que, sin argumentos, transforman cada conversación con pretensiones de ser seria, para mantener un dialogo medianamente civilizado y que sea además un aporte, en una "guerra santa". Pero sin lugar a dudas, aunque no deja de llamarme la atención, lo comprendo perfectamente. Pero no porque lo comprenda, dejaré de evitar el argumento a cambio de la idea preconcebida propia o del prejuicio ni mucho menos abandonaré los argumentos porque a alguien más pudieran no gustarle o acomodarle dichos argumentos, sea en temas políticos, religiosos, deportivos, musicales y en todo lo que se te pueda ocurrir. Hacerlo sería insensato y además una invitación gratuita a la ignorancia. 

 

Saludos

[jpoyarzun 322]

No si está perfecto, tu dale nomás con tu forma de argumentar, en ningún momento intento cortarte el formato sino expresarte mi sentir (y asumo el de otros foreros) frente a tus extensos y argumentativos posts, que son como el antiviagra de la discusión para mi.

Analógicamente, el foro para muchos es como tratar de hacer un asado un miercoles en la tarde: uno con suerte tiene la energía para comprar carne previamente cortada y prender la parrilla. Good enuf... un par de horas, un asado piola y todos felices.

Ahora si me dicen que tengo que fanear, descuerar y despostar la vaca, fabricar la parrilla con fierros y hornear el carbon es too much. Quizás un asado así, en un contexto especial, bien esporadicamente es muy enriquecedor y positivo... Pero en el contexto del miercoles en la tarde post pega, es una recontramegapaja.

Esto por que muchas veces simplemente no da la energía para entrar en ese tipo de juego (a veces el trabajo es mentalmente exigente y queremos -honestamente- ser más light)...

Cuando por ejemplo nos ponemos a analizar el concepto etimológico de que es una dictadura para ver si el régimen de castro lo es, lo fue o no... - Muero de la paja, por que aunque es posible argumentarte que si es una dictadura en base a los escritos del cientista político X Y o Z (tendría que involucrarme mentalmente más de lo que estoy dispuesto para una sección irrelevante de un foro de música, donde independiente de lo que tu o yo u otro opine, nada cambia en el mundo)-, inmediatamente pienso, y si pongo esta wea, me va a salir con otra wea más y luego tendré que responder, por que probablemente no esté de acuerdo ni con tu optica de los hechos ni con la postura y luego responderás de nuevo, ad infinitum... Y para qué??... Pq al final ni tu ni yo ni los demás que participan antagónicamente en este tipo de discusiones quieren encontrar una base común, donde se busque construir una verdad en conjunto... y quizás tengas la razon y quizás no, pero puta que escribes harto y largo; lo cual te rescato y valoro, ya que el aguante y la motivación es algo siempre positivo, y como yo muchos venimos solo con la pila justa para el asado del miércoles en la tarde...

Ahora, pero si tienes contrapartes para el deporte extremo de la discusión estilo @kerouac , espectacular. 

No menos cierto es que de tus -al ojo- últimos 60 mensajes (que son una muestra representativa), 40 son en solo jugo y 20 en cosas de música y audio, lo cual me sorprende, pensé honestamente que la diferencia no era del 66:33 sino de 80:20.

Lo triste es que no siempre lo de audio está tan activo como esta sección...

Saludos!!

[jpoyarzun 322]

Dicho sea de paso, puta que me quedó largo el post! jajaa... que es justo con lo que sufro yo.

[deinofero 589]

hace 8 horas, jpoyarzun dijo:

 Cuando por ejemplo nos ponemos a analizar el concepto etimológico de que es una dictadura para ver si el régimen de castro lo es, lo fue o no... - Muero de la paja, por que aunque es posible argumentarte que si es una dictadura en base a los escritos del cientista político X Y o Z (tendría que involucrarme mentalmente más de lo que estoy dispuesto para una sección irrelevante de un foro de música, donde independiente de lo que tu o yo u otro opine, nada cambia en el mundo)-,

lo que complica el asunto es que si se dice que es dictadura a diestra y siniestra... y en realidad no califica... se reproduce un bucle que no se apega a la verdad y distorsiona enormemente cualquier discusión, por ejemplo el loco que hizo kaiser ante vargas llosa... en esa discusión el centro es Kaiser hablando de dictaduras buenas... y otras malas, 
pero no se define en ninguna parte que Venezuela no califica como dictadura, entonces queda como información subyacente que Venezuela es dictadura. y con el tiempo y la repetición de este tenor en las discusiones ya nadie puede dudarlo siquiera... así que no queda mas que darse la paja

[lag 506]

On 5/5/2018 at 3:44, deinofero dijo:

bueno... así nomas... llevo tiempo preguntándome porque algunos de izquierda no pueden decir que lo de maduro es dictadura, o por ejemplo, decir que pinochet es un tirano, y claro, entiendo, pero luego partir como colegiala a ver a fidel porque el lo pide... y ahí en ese momento no hay dictadura.... son cuestiones que no logro cuajar... ya lo de maduro me parece una dictadura o al menos casi casi, y lo de cuba ni hablar... que argumento puede plantear que una dictadura es mala y otra no... osea... yo me mataba riendo de axel kaiser dado lo dicho por vargas llosa... pero esa misma cuestión cabe decirle a varios de izquierda... 

 

Por dos razones : 

1)Lamentablemente la castraciòn que le ha hecho el feminismo a los machos erectos ( como decìa MAP ) es que se nos olvida la fuerza , contundencia e ineludible certeza de las sagradas y sencillas palabras: Si y No. 

 

2) Por que sencillamente se trata de explicar lo inexplicable.- 

[deinofero 589]

hace 6 minutos, lag dijo:

Por dos razones : 

1)Lamentablemente la castraciòn que le ha hecho el feminismo a los machos erectos ( como decìa MAP ) es que se nos olvida la fuerza , contundencia e ineludible certeza de las sagradas y sencillas palabras: Si y No. 

2) Por que sencillamente se trata de explicar lo inexplicable.- 

no faltaba mas. la culpa es de las mujeres  

yo con las certezas  trato de no amarrarme mucho, que en breve puedo darme cuenta de que no era mas que tozudez o ignorancia, de hecho ya me tienen chato los políticos hablando de "convicción" que en el fondo no son mas que prejuicios de un colectivo

[lag 506]

hace 23 minutos, deinofero dijo:

no faltaba mas. la culpa es de las mujeres  

yo con las certezas  trato de no amarrarme mucho, que en breve puedo darme cuenta de que no era mas que tozudez o ignorancia, de hecho ya me tienen chato los políticos hablando de "convicción" que en el fondo no son mas que prejuicios de un colectivo

Tu partiste el hilo preguntando por que no se contesta claramente a lo obvio, un poco con ironìa te puse el primer punto  pero no resta a que cada vez se contesta menos con las palabras si y no , asi de corta. Lamentablemente mi caracter siempre ha sido bien directo y el usar esas dos palabras a secas me ha traído hartos problemas. El punto dos es màs acorde a lo que lees en el foro respecto de Maduro y Pinochet , se explica lo que no tiene ninguna necesidad de explicarse ya que es evidente , lo que se hace es "adornar" y bajar el perfil contrastando con otras situaciones. 

 

Quieres hacer un ejercicio pràctico en el foro , has una encuesta de cuantos son audiofilos  , te vas a sorprender con la respuesta... muy pocos van a decir que si, aunque lo somos. 

 

[deinofero 589]

hace 25 minutos, lag dijo:

Tu partiste el hilo preguntando por que no se contesta claramente a lo obvio, un poco con ironìa te puse el primer punto  pero no resta a que cada vez se contesta menos con las palabras si y no , asi de corta. Lamentablemente mi caracter siempre ha sido bien directo y el usar esas dos palabras a secas me ha traído hartos problemas. El punto dos es màs acorde a lo que lees en el foro respecto de Maduro y Pinochet , se explica lo que no tiene ninguna necesidad de explicarse ya que es evidente , lo que se hace es "adornar" y bajar el perfil contrastando con otras situaciones. 

 

Quieres hacer un ejercicio pràctico en el foro , has una encuesta de cuantos son audiofilos  , te vas a sorprender con la respuesta... muy pocos van a decir que si, aunque lo somos. 

 

bueno... dado el inicio del post y a donde me condujo, me vi en la incomoda necesidad de pedirle perdón a la señora Bachelet..  pues resulta que en el mundo de la desinformación, nada es tan evidente y no queda mas remedio que ser mas cauto y suspicaz... un mundo donde las convicciones, y los rotundos y sagrados si y no, pues no hacen mas que ponernos en aprietos... 

respecto al ejercicio..... fácil, somos todos audiofilos, y también melomanos, y que proporción de cada cosa es lo que en realidad preocupa a algunos... y definitivamente la respuesta a esa proporción no creo que se simplifique muy bien con un si y un no.... por lo demas a mi no me preocupa mucho que hacen los demás en temas tan subjetivos como los gustos musicales, si las coincidencias, donde puedo ir agrandando el espectro de músicos que son de agrado, pero no me voy a poner a discutir en serio con alguien que le preocupa mas como suena el equipo que lo que pone a sonar en su equipo... es como que alguien me diga que le gusta el color naranjo... que le voy a decir?, 

Editado May 8, 2018 at 14:24 por deinofero

[Tobal 19]

https://www.hrw.org/report/2017/11/29/crackdown-dissent/brutality-torture-and-political-persecution-venezuela

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[lag 506]

hace 10 minutos, deinofero dijo:

 

respecto al ejercicio..... fácil, somos todos audiofilos, y también melomanos, 

jajaja , viste , no eres audiofilo o si lo eres , no te estaba preguntando si eres melomano o te gusta la chela... Eres virgen o no lo eres  , nadie pregunta si te gusta màs que el pan con chancho o lo haces por aburrimiento . 

Pasa lo mismo con las preguntas que hiciste  de si Pinocho es asesino o si lo de maduro es dictadura , AMBAS RESPUESTAS SON OBVIAS Y SON SI , pero si eres pinochetista o zurdo vas a adornar la respuesta con algo como : si pero otros son peores... 

Para hacerlo menos polemico , si haces una encuesta preguntando en el foro  si eres melomano vas a tener 100% SI , si preguntas si eres audiofilo que por una razòn extraña les averguenza a muchos vas a tener respuestas tendientes a 0% . Tu misma respuesta avala lo que dije...