Póngale Cero

[rondrigot 318]

hace 1 hora, chazaman dijo:

Y si producto de esta "ayuda" y  dualidad de poder se produce una guerra civil este señor piñera se hara responsable o solo lo lamentará.

1.- Apuntarlo como responsable es asignarle un protagonismo y peso que no tiene, es un simple presidente de un país sudaca que busca figurar.

2.- Según la constitución venezolana no hay dualidad de poder, solo hay interpretaciones según convicciones de cada bando: o acepta la elección de Maduro del 2018 como válida y transparente o reconoce a Guaidó como Presidente Encargado electo por la Asamblea Nacional (dado que la elección del 2018 fue fraudulenta).

3.- En las condiciones que está Venezuela cualquier ayuda es bienvenida y bajo ninguna circunstancia razonable debería desencadenar una guerra civil, para que algo así suceda tiene que haber una facción obtusa muy miserable que quiere evitar a cualquier costo que la parte del pueblo venezolano que no apoya su "revolución" satisfaga sus necesidades mínimas de salud y alimentación.

4.- Cuando te diagnostican un cáncer a la rodilla y hay que amputar la extremidad, no es una decisión fácil ni una operación sin secuelas pero es lo correcto en el largo plazo para la salud del paciente. Me sorprende la dificultad de muchos para asumir que estos procesos tienen costos, cuando les gusta le dicen "revolución" entonces aceptan y justifican cualquier costo, pero si la revolución es de los que les caen mal entonces la llaman "golpe" y tratan de exigir impunidad para todos sus "amiguis revolucionarios" que tanto abuso, daño y hasta crímenes han cometido en nombre de "la revolución".

[chazaman 255]

hace 4 horas, rondrigot dijo:

1.- Apuntarlo como responsable es asignarle un protagonismo y peso que no tiene, es un simple presidente de un país sudaca que busca figurar.

2.- Según la constitución venezolana no hay dualidad de poder, solo hay interpretaciones según convicciones de cada bando: o acepta la elección de Maduro del 2018 como válida y transparente o reconoce a Guaidó como Presidente Encargado electo por la Asamblea Nacional (dado que la elección del 2018 fue fraudulenta).

3.- En las condiciones que está Venezuela cualquier ayuda es bienvenida y bajo ninguna circunstancia razonable debería desencadenar una guerra civil, para que algo así suceda tiene que haber una facción obtusa muy miserable que quiere evitar a cualquier costo que la parte del pueblo venezolano que no apoya su "revolución" satisfaga sus necesidades mínimas de salud y alimentación.

4.- Cuando te diagnostican un cáncer a la rodilla y hay que amputar la extremidad, no es una decisión fácil ni una operación sin secuelas pero es lo correcto en el largo plazo para la salud del paciente. Me sorprende la dificultad de muchos para asumir que estos procesos tienen costos, cuando les gusta le dicen "revolución" entonces aceptan y justifican cualquier costo, pero si la revolución es de los que les caen mal entonces la llaman "golpe" y tratan de exigir impunidad para todos sus "amiguis revolucionarios" que tanto abuso, daño y hasta crímenes han cometido en nombre de "la revolución".

 

Mas bien mi pregunta esta dirigida a cuestionar si han sopesado bien las consecuencias de las acciones que se emprenden.

qué tipo de calculo hay, si es que lo hay... 

 

[deinofero 589]

https://www.pagina12.com.ar/176042-roger-waters-contra-el-venezuela-aid-live

[chazaman 255]

hace 8 horas, deinofero dijo:

https://www.pagina12.com.ar/176042-roger-waters-contra-el-venezuela-aid-live

Mmm. Esto es lo realmente relevante. La autodeterminacion de los pueblos..

Hasta donde se sabe en 2018 hubo elecciones en venezuela... llegan tres candidatos, la oposiicion llamando a no votar pues entienden que el comisio era ilegitimo, pero en todo caso muy dividida.

Resultado maduro gana con un 67%... abstencion de un 57%.

Los veedores avalan el resultado de esas elecciones.

 

[deinofero 589]

hace 3 horas, chazaman dijo:

Mmm. Esto es lo realmente relevante. La autodeterminacion de los pueblos..

Hasta donde se sabe en 2018 hubo elecciones en venezuela... llegan tres candidatos, la oposiicion llamando a no votar pues entienden que el comisio era ilegitimo, pero en todo caso muy dividida.

Resultado maduro gana con un 67%... abstencion de un 57%.

Los veedores avalan el resultado de esas elecciones.

 

en general no se entiende muy bien esta discusión, por un lado (los de derecha) se cree que algunos (los de izquierda) justifican y defienden las atrocidades de Maduro, y no se entiende que el punto principal es que se duda de la información que afirma que existen dichas atrocidades, entonces se dirige la discusión atacando a un lado con argumentos nada que ver... y se hace una retorcida analogía entre maduro y pinochet. 

hey... lo de Pinochet es una cuestión full documentada y probada (aunque siempre existen los negacionistas que los metería en cana), lo de maduro hasta el momento son acusaciones. y si lo van a juzgar como la lula usando "presentimiento" la verdad va a quedar tristemente patas arriba.

respecto a la economía, es evidente que el pais pasa por una crisis, el punto es... quien es culpable de esa crisis, el cerco económico y bloqueo comercial o una mala gestión?  creo que no hay como saber si la gestión es buena mala o regular... lo mismo que en cuba, si se le estrangula comercialmente, no hay como saber el resultado real... 

y finalmente, de no existir las barbaridades de las que se le acusa a maduro (crímenes de lesa humanidad) tiene que primar la autodeterminación de los pueblos.

ahora, en este enredo de información, donde resulta casi imposible creer a los mentirosos de siempre, pero que son quienes mas saturan los medios, yo siento que no tengo información suficiente para tomar una postura muy clara respecto a Venezuela, y casi todo lo que creo es condicional... condicional a lo que sea cierto o no

...

 

[teboeagle 644]

Para buscar información fidedigna, hablen con los 3 millones de personas que han salido del pais... supongo que se fueron del paraíso por algo. Tengo amigos venezolanos y me cuentan las penurias que han vivido y que viven sus familiares allá.. entonces no es cuento.. es mas en la empresa que estaba ayudamos a algunos con nuestra sucursal de allá para llevarles dinero y bienes hasta cuando fue seguro hacerlo.. luego tuvimos que cerrar la sede.

El problema es de gestión obviamente, la "revolución" indica de pasarle las empresas al pueblo... es decir se la pasan a todos pero nadie asume el control... o ese control es deficiente porque no tiene un interes de gestión.. mas bien de aprovecharse hasta cuando venga el siguiente gestor.. es decir no cuidan la salud economica de las empresas. Lo del bloqueo es "pantalla" para hacerse la victima, no como en el caso de Cuba que si hubo un bloqueo economico.. entonces.. si venezuela tiene amigos con Rusia, China, y esos 50 paises que dicen firman a favor de ellos, entonces porque no tienen una buena salud economica?... no se entiende... 

Si tienen las mayores reservas de petroleo... donde va esa plata?... esta guardada bajo el colchon?.. de alguien... sigan el destino de esas platas y sabrán donde se despilfarra. Entonces expliquen porque esta tan mal economicamente ese pais si tiene tantos amigos en su favor... que digan porque la inflación esta descontrolada... que piensan hacer... se van en pura retrorica de hacerse las victimas del imperio... jajaja son un chiste.. 

[rondrigot 318]

hace 5 horas, deinofero dijo:

el punto principal es que se duda de la información que afirma que existen dichas atrocidades

 

Estas noticias en la página oficial de la ONU no son fuentes confiables obvio!!

 

La Oficina de la Alta Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos indicó este martes que durante las protestas acontecidas la semana pasada en el país sudamericano se produjo el número más alto de detenciones realizadas durante un solo día “desde hace al menos 20 años”.
Durante un encuentro con los medios de comunicación en Ginebra, el portavoz de la Oficina, Rupert Colville, detalló que entre el 21 y el 26 de enero se habrían producido unos 850 arrestos que incluirían a 77 niños, algunos de 12 años.

“Solo el 23 de enero, si recuerdan el pasado miércoles fue el día más importante, creemos ahora que por lo menos hubo 696 detenciones en todo el país. Los abogados están verificando la información que siguen recibiendo. Es el mayor número de detenciones registradas en un solo día desde hace al menos 20 años”.

Del mismo modo, Colville actualizó la cifra de fallecidos y consideró que en estos momentos es ligeramente superior a las 40 personas.

“Al menos 26 personas murieron supuestamente después de haber recibido disparos de las fuerzas de seguridad o de miembros de grupos armados progubernamentales durante las manifestaciones que tuvieron lugar entre el 22 y el 25 de enero. Por lo menos cinco personas habrían fallecido durante los allanamientos ilegales de viviendas en vecindarios pobres, también presuntamente a manos de las fuerzas de seguridad. Las redadas se producen pocas horas después de las protestas en esos barrios”.

http://onu.org.ve/cuarenta-muertos-y-record-de-arrestos-durante-las-protestas-en-venezuela/

[deinofero 589]

hace 15 minutos, rondrigot dijo:

 

Estas noticias en la página oficial de la ONU no son fuentes confiables obvio!!

 

La Oficina de la Alta Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos indicó este martes que durante las protestas acontecidas la semana pasada en el país sudamericano se produjo el número más alto de detenciones realizadas durante un solo día “desde hace al menos 20 años”.
Durante un encuentro con los medios de comunicación en Ginebra, el portavoz de la Oficina, Rupert Colville, detalló que entre el 21 y el 26 de enero se habrían producido unos 850 arrestos que incluirían a 77 niños, algunos de 12 años.

“Solo el 23 de enero, si recuerdan el pasado miércoles fue el día más importante, creemos ahora que por lo menos hubo 696 detenciones en todo el país. Los abogados están verificando la información que siguen recibiendo. Es el mayor número de detenciones registradas en un solo día desde hace al menos 20 años”.

Del mismo modo, Colville actualizó la cifra de fallecidos y consideró que en estos momentos es ligeramente superior a las 40 personas.

“Al menos 26 personas murieron supuestamente después de haber recibido disparos de las fuerzas de seguridad o de miembros de grupos armados progubernamentales durante las manifestaciones que tuvieron lugar entre el 22 y el 25 de enero. Por lo menos cinco personas habrían fallecido durante los allanamientos ilegales de viviendas en vecindarios pobres, también presuntamente a manos de las fuerzas de seguridad. Las redadas se producen pocas horas después de las protestas en esos barrios”.

http://onu.org.ve/cuarenta-muertos-y-record-de-arrestos-durante-las-protestas-en-venezuela/

solo para establecer que la nota posee estos supuestamente y considera como subtexto la gravedad de una potencial guerra civil... dado que habla de que también pudieron morir a manos de grupos pro gubernamentales... es muy triste lo que ocurre en venezuela, y te digo que me encantaría que deje de ocurrir, pero desde acá... con la distancia e información que se tiene...  es complicado tener la película clara.... a no ser que se tengan "CONVICCIONES" palabra que les encanta a algunos, pero que en realidad son PREjuicios... 

 

 

[caupina 430]

solo para establecer que la nota posee estos supuestamente y considera como subtexto la gravedad de una potencial guerra civil... dado que habla de que también pudieron morir a manos de grupos pro gubernamentales... es muy triste lo que ocurre en venezuela, y te digo que me encantaría que deje de ocurrir, pero desde acá... con la distancia e información que se tiene...  es complicado tener la película clara.... a no ser que se tengan "CONVICCIONES" palabra que les encanta a algunos, pero que en realidad son PREjuicios... 

 

 

Deinofero estoy seguro que te compraste un terreno aqui y vives feliz

Enviado desde mi SM-J730GM mediante Tapatalk

[deinofero 589]

https://www.celag.org/notas-sobre-bloqueo-a-venezuela/

https://mundo.sputniknews.com/america-latina/201806171079586654-relaciones-entre-estados-unidos-y-venezuela-sanciones-bloqueo-economico/

"La implementación de sanciones para ejercer una presión económica y, como resultado, política, no es nada nuevo para EEUU. Cuba, Irán, Rusia, Siria son algunos de los países atacados por las restricciones estadounidenses, tomadas unilateralmente. El área más afectada siempre es el sector económico y financiero"

en chile también con Allende (no soy fan de Allende, pero al lado de los que vinieron era un santo) 

estados unidos es el matón del barrio, considera a cualquier país latinoamericano su patio trasero, o su basurero, zona de entrenamiento y de experimentación... no entiendo que ni se cuestione lo que hace o dice 

https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41057659

y sigue...

https://www.hispantv.com/noticias/venezuela/365149/bloqueo-economico-compra-alimentos-medicinas

 

de verdad negar este factor es solo mala leche o simplemente no se sabe pensar, definitivamente es parte de la ecuación...solo hay que poner bloqueo económico a Venezuela y hay bastante información para leer

 

Editado February 20, 2019 at 21:40 por deinofero

[chazaman 255]

Cuanta verdad hay en esto

 

[Mauriciomk2 236]

hace 14 horas, chazaman dijo:

Cuanta verdad hay en esto

 

No hay nada mejor para un bando político que una oposición dividida y carente de ideas. Desgraciadamente es eso lo que se ve en estos momentos en chile. 

La derrota de Alejandro Guillier (quién a mí entender, nunca estuvo muy convencido de convertirse en presidente), dejó al descubierto la fragilidad de una coalición que estaba pegada hace rato con chicle.

El pasado gobierno de Bachelet demostró que hay partidos políticos que son irreconciliables (PC y DC), y así se hace muy difícil llevar a cabo proyectos. Como siempre ha pasado con la DC(a mí entender), ellos están dónde calienta el sol. En su momento se pegaban codazos para salir en las fotos de campaña con la ex-presidente, para luego salir diciendo que "no habían leído el programa de gobierno" cuándo las cosas se volvieron difíciles.

Es en este contexto, vuelvo a reiterar que es mí opinión, que la alternativa del Frente Amplio empezó a validarse en algunos sectores de la población,.

El Frente Amplio no es producto de la casualidad, ni tampoco de la generación espontánea, sino que del desencanto de quienes en su momento hicieron suyo el slogan de "La alegría ya viene".

El Frente Amplio es de los pocos movimientos políticos que le hacen honor a su nombre de "Amplio". Es tan "Amplio" que sus dirigentes aún se pelean por definir si lo que hay en Venezuela es una dictadura o un "gobierno del pueblo"; y es tan amplio que sus dirigentes pueden salir sancionados por votos de sus propias filas (caso Pamela Jiles). 

La pregunta pertinente es si un movimiento político así es capaz de realizar un buen gobierno. El problema es que algunos de sus líderes  creen haber nacido sabiendo, y lo único que han demostrado hasta el momento es su falta de pericia.

Así es como llegamos a las elecciones pasadas, con un líder de derecha poco carismático y confiable, y una "centro izquierda" (???) liderada por una persona que no quería estar ahí; por tanto, yo postulo que los electores no tenían por chance esta vez elegir al "mejor", sino que al "menos malo".

Hay muchos que festinan con el gobierno de los "excelentes" (parodiando el estilo de cierto forero), pero se imaginan cómo hubiese sido un gobierno de Guillier con el Frente Amplio y una DC torpedeándolo todo? 

Claro que hay un vacío opositor! Pero lo preocupante es que no hay líderes en la vereda de enfrente que aglutinen a nadie; y como bien dice el dicho: "Cuándo el gato no está, los ratones hacen fiesta"

Saludos

 

 

 

 

[deinofero 589]

el menos malo 

es el peor gobierno de la historia del mundo mundial, lo unico que saben hacer es mentir, si en su ultimo gobierno se robó una playa pohhh

[deinofero 589]

hey... si no paran,,, mira

http://www.adnradio.cl/noticias/nacional/exministra-de-bienes-nacionales-el-actual-gobierno-saco-5000-hectareas-del-parque-patagonia/20190220/nota/3866975.aspx

chile pierde como en la guerra cada minuto que estos chantas gobiernan... 

Editado February 22, 2019 at 12:21 por deinofero

[deinofero 589]

https://cambio21.cl/politica/longueira-udi-no-escarmienta-y-acusan-que-sigue-haciendo-lobby-pese-a-sus-problemas-judiciales-5c6f2093cd49b01aae1bada5

este otro sigue

 

[teboeagle 644]

hace 4 horas, Mauriciomk2 dijo:

No hay nada mejor para un bando político que una oposición dividida y carente de ideas. Desgraciadamente es eso lo que se ve en estos momentos en chile. 

La derrota de Alejandro Guillier (quién a mí entender, nunca estuvo muy convencido de convertirse en presidente), dejó al descubierto la fragilidad de una coalición que estaba pegada hace rato con chicle.

El pasado gobierno de Bachelet demostró que hay partidos políticos que son irreconciliables (PC y DC), y así se hace muy difícil llevar a cabo proyectos. Como siempre ha pasado con la DC(a mí entender), ellos están dónde calienta el sol. En su momento se pegaban codazos para salir en las fotos de campaña con la ex-presidente, para luego salir diciendo que "no habían leído el programa de gobierno" cuándo las cosas se volvieron difíciles.

Es en este contexto, vuelvo a reiterar que es mí opinión, que la alternativa del Frente Amplio empezó a validarse en algunos sectores de la población,.

El Frente Amplio no es producto de la casualidad, ni tampoco de la generación espontánea, sino que del desencanto de quienes en su momento hicieron suyo el slogan de "La alegría ya viene".

El Frente Amplio es de los pocos movimientos políticos que le hacen honor a su nombre de "Amplio". Es tan "Amplio" que sus dirigentes aún se pelean por definir si lo que hay en Venezuela es una dictadura o un "gobierno del pueblo"; y es tan amplio que sus dirigentes pueden salir sancionados por votos de sus propias filas (caso Pamela Jiles). 

La pregunta pertinente es si un movimiento político así es capaz de realizar un buen gobierno. El problema es que algunos de sus líderes  creen haber nacido sabiendo, y lo único que han demostrado hasta el momento es su falta de pericia.

Así es como llegamos a las elecciones pasadas, con un líder de derecha poco carismático y confiable, y una "centro izquierda" (???) liderada por una persona que no quería estar ahí; por tanto, yo postulo que los electores no tenían por chance esta vez elegir al "mejor", sino que al "menos malo".

Hay muchos que festinan con el gobierno de los "excelentes" (parodiando el estilo de cierto forero), pero se imaginan cómo hubiese sido un gobierno de Guillier con el Frente Amplio y una DC torpedeándolo todo? 

Claro que hay un vacío opositor! Pero lo preocupante es que no hay líderes en la vereda de enfrente que aglutinen a nadie; y como bien dice el dicho: "Cuándo el gato no está, los ratones hacen fiesta"

Saludos

 

 

 

 

Buen analisis... tal cual.. con Guillier seguramente sería mas malo que el actual.. que en algunas cosas se ha metido solo en problemas. Ahora lo del FA es bien sabido y como lo dices es tan amplio que no tienen cohesión alguna entre ellos, entonces son un grupo de minorías sin un sustento común. Aparte de tener ideas comunistas disfrazadas.

En ese escenario obviamente la derecha tiene el sartén por el mango, pero a veces son tan giles que no saben aprovecharlo. El gobierno de Piñera se la esta farreando con autogoles y lo que podría ser un mejor gobierno... 

Lo que si, muchos critican al gobierno de Piñera... pero estuvimos 4 años con Bachelet en donde no se avanzó en nada... nada de la nada.. el país se congeló practicamente.. siguió solo por incercia... niun brillo... con puras leyes para la galucha nomas... nada de fondo.. Prometió cambio en la constitucion y no pasó nahh... que era el cambio mas importante e historico.. y luego hablan de legado... pfff un chiste..

 

 

[deinofero 589]

[deinofero 589]

[deinofero 589]

[Mauriciomk2 236]

hace 2 horas, deinofero dijo:

Me parece, deinofero, que eres una persona lo suficientemente madura y preparada como para elaborar una mejor respuesta a un comentario que no te parezca. Deja los emoticones sarcásticos para los niños.