Póngale Cero

[MarkV 77]

no... osea, eso si que sería un resultado completamente diferente a nivel macro.... a nivel macro la cosa es que no habría habido paz ni acuerdo de autonomía, ni con el presidente que se hubiera puesto... a nivel micro Camilo estaría vivo (lo mas probable)... o muerto (pero en otras circunstancias diferentes) las condiciones cambiaron con piñera como presidente, inevitablemente... no significa que piñera sea directo culpable de la muerte. pero sus políticas generan una secuencia de sucesos que culmina en la muerte de Camilo

como es imposible calcular, dadas las infinitas variables es imposible saber si habría muerto otro con guillier... y menos quien habría sido, o si no habría muerto nadie... ahí la debilidad argumentativa, pero respecto a lo ocurrido... imposible que fuera igual... dado que las condiciones se plantean de un modo diferente, por decisiones diferentes, énfasis diferentes, respuestas diferentes a esos estímulos...    

Bueno, la argumentación es a prueba de balas creo que tu lógica es contundente y sin lugar a dudas prueba que Piñera tiene la responsabilidad intelectual. Ahora debemos llevarlo a Tribunal Constitucional.

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[deinofero 589]

hace 42 minutos, Draconus dijo:

La agenda represiva de Bachelet, impulsada por el Ministro del Interior, Jorge Burgos, de claro corte racista, discriminador y anticomunista, y por su Subsecretario, Mahmud Aleuy, de evidente traza siniestra y cruel y que parece hecho para el disfrute de su prepotencia endógena mediante el castigo a los indisciplinados, está llegando a una cima en extremo peligrosa. Para la gente común, por cierto.

Veamos que lo está sucediendo hace más de un mes en la región de Atacama. El gobierno ofrece un bono el año 2014 y luego, importándole un bledo las consecuencias, se arrepiente y no le paga al populacho. Se enciende la protesta, debidamente manipulada y ocultada por la prensa uniformada, se envían tropas de la policía militarizada y deshumanizada y se cierra la puerta a toda negociación. Lo demás, ya se sabe, apaleo, gaseo, detenciones, malos tratos y un profundo desprecio por la gente.

Más al sur, la ocupación militar del territorio mapuche sigue en una escalada en la que el gobierno dota a las tropas militarizadas y racistas de Carabineros de sofisticados medios represivos para aumentar la cantidad y calidad del castigo a las comunidades mapuche que exigen la restitución de sus tierras. Los fiscales caza mapuche siguen disfrutando del paisaje.

http://www.eldesconcierto.cl/2016/04/07/la-agenda-represiva-de-michelle-bachelet/

Notese la fuente

 

eso estaba mirando sorprendido , la fuente...

bueno, cosas malas se han hecho... hay que cambiar el seteo, eso no es lo que anhelo para mi pais... 

 

[deinofero 589]

hace 18 minutos, MarkV dijo:

Bueno, la argumentación es a prueba de balas creo que tu lógica es contundente y sin lugar a dudas prueba que Piñera tiene la responsabilidad intelectual. Ahora debemos llevarlo a Tribunal Constitucional.

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emmm es en serio o es ironía mode ON? porque como argumento probatorio no sirve ni pal carajo  imagina que siguiendo el mismo argumento es muy probable que también estaría vivo con kast dirigiendo una operación aun mas extrema... pero que también habría desencadenado otra secuencia de hechos diferentes... ahí me siento tentado a creer que con kast habría ocurrido antes algún hecho similar, pero no el mismo...  y tal vez con mas muertos, pero como dije antes, imposible calcular. solo que cada opción presidencial habría dado curso a una linea de acontecimientos diferentes. 

[MarkV 77]

hace 9 minutos, deinofero dijo:

emmm es en serio o es ironía mode ON? porque como argumento probatorio no sirve ni pal carajo  imagina que siguiendo el mismo argumento es muy probable que también estaría vivo con kast dirigiendo una operación aun mas extrema... pero que también habría desencadenado otra secuencia de hechos diferentes... ahí me siento tentado a creer que con kast habría ocurrido antes algún hecho similar, pero no el mismo...  y tal vez con mas muertos, pero como dije antes, imposible calcular. solo que cada opción presidencial habría dado curso a una linea de acontecimientos diferentes. 

Vas a tener que revisarte el sensor de ironia. Te recomiendo el Dr House, que tiene ironia de sobra y te puede convidar un poquito.

A proposito, hoy quedé seco. Di demasiado jugo

[Draconus 232]

hace 11 minutos, deinofero dijo:

eso estaba mirando sorprendido , la fuente...

bueno, cosas malas se han hecho... hay que cambiar el seteo, eso no es lo que anhelo para mi pais... 

 

Por eso hay que mirar el problema con alturas de mira para resolver de una buena vez. Esperemos que de ambos lados exista la volunta politica de sacar un buen acuerdo.

[Patagonia 739]

Hay ejemplos en otros lados donde se les ha dado autonomía, leyes más relajadas que a la población normal, derecho a regalías por cualquier actividad lucrativa que algún tercero realice en su territorio, etc.

Guste o no eso es ahora "el desde" que exigen las comunidades indígenas y el tema no va a parar hasta que lo obtengan, no hay que darle más vueltas.

[kerouac 131]

Hola teboeagle, como te dije antes, yo entiendo tu lógica, pero el que yo o alguien más la entienda o que sea la que tú mismo consideras correcta y alguien más la comparta, no la hace correcta, sigue siendo una "lógica" errada y, aunque puede que la palabra no guste, ignorante, porque es una "lógica" que desconoce la historia y los "hechos". Y mientras esa historia, la "real", no la "oficial", no sea conocida y reconocida, mal podrías llegar a algún puerto.

 

Me dices que esos 4 puntos mencionados por Vidal podrían "ser un gran debate nacional" y dicho así suena "perfecto" y en "modo no pensante" hasta yo me podría poner de pie y aplaudir, pero lo que pasas por alto es que esos 4 puntos ya han sido debatidos en a lo menos 6 oportunidades en distintos proyectos de ley, presentados en los gobiernos de Aylwin, Frei, Lagos y Bachelet, pero la derecha con representación en el Congreso, es decir, la UDI y RN, votaron en contra en esas 6 oportunidades. Esos 4 puntos no son nuevos, pero si seguimos en puros "debates nacionales" mientras hayan sectores políticos que se nieguen a legislar efectivamente estaremos hasta el año 2300 y más "con este tema". Entonces, ¿no será responsabilidad de aquellos que ya han votado en contra de 6 proyectos presentados a modo de solución (o "paliativo", según se mire) y que persisten en negarse a legislar? Los hechos están ahí. Y justamente ese es el "contexto": hay una historia que conocer y reconocer y hay una actuación política de la cual tienen que hacerse cargo justamente los políticos que se han negado a intentar siquiera resolver lo básico, como sería, por ejemplo, el reconocimiento constitucional de los pueblos indígenas.

 

Respecto de mi expresión "masa no pensante", lamentablemente es una realidad. La expresión es mía, pero el concepto viene de los propios creadores de la "democracia": los griegos. Y eso fue hace más de 2000 años atrás. Ellos, los griegos, en vez de usar "masa no pensante" se referían a "muchedumbre" (el sector más "ignorante" de la sociedad). Yo no uso "muchedumbre", porque tiene ahora una connotación clasista que se aleja de su significado original y además es mucho más simple "masa no pensante", porque se refiere claramente a "no pensar", indistintamente de su nivel social y/o intelectual. Uno de los principios de Goebbels es muy claro (y a no olvidar que acá en Chile un partido político, la UDI, enseña los principios de Goebbels en sus cursos formativos):

 

Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

 

Ahora, para que resulte la "operación" se requiere de los medios de comunicación afines y acá en Chile bien sabemos que todos los medios de comunicación masivos están en manos de la derecha. Por lo mismo, hoy mismo -y baste de ejemplo- tuvimos el gran espectaculo gran de los chilenos "rescatados" de la "dictadura de Maduro" en donde la gente "se muere de hambre", con una puesta en escena que de seguro, dondequiera que esté, dejó conforme a Goebbels: directo a la masa no pensante.

 

Siguiendo con el ejemplo, se ha mencionado acá que el gobierno actual tiene una propuesta, de seguro se refieren al Plan Impulso Araucanía, liderado por el "excelente" ministro Moreno, pero ¿han leido el susodicho "plan"?

 

http://planaraucania.sebastianpinera.cl/

 

Ir punto por punto sería mucho muy largo, pero NADA de lo que se dice ahí es nuevo, muchos de esos puntos ya estaban en aquellos 6 proyectos de ley rechazados por la derecha y muchos otros puntos ya estaban en la legislación chilena y fueron desmantelados/derogados, principalmente en dictadura, gobierno en el cual, para variar (¿alguna sorpresa?) co-gobernaba la derecha. Pero podemos ir más al fondo, porque en ese mismo "plan" de los "excelentes" está lo que realmente les interesa:

 

"Modificar la ley indígena para potenciar el uso productivo de las tierras entregadas a los miembros del pueblo mapuche reduciendo o eliminando las prohibiciones de vender, hipotecar, arrendar, o disponer de sus tierras."

 

O sea, detrás de aquel discurso para la masa no pensante, los "excelentes" simplemente quieren continuar la usurpación de las tierras indígenas, es eso lo que han querido desde que Chile es Chile y lo que han hecho a lo largo de la historia, apropiarse de la tierra. El "Plan Impulso Araucanía" es sólo otro instrumento más para alcanzar el objetivo.

 

Saludos

Editado November 28, 2018 at 01:44 por kerouac

[deinofero 589]

hace 38 minutos, Patagonia dijo:

Hay ejemplos en otros lados donde se les ha dado autonomía, leyes más relajadas que a la población normal, derecho a regalías por cualquier actividad lucrativa que algún tercero realice en su territorio, etc.

Guste o no eso es ahora "el desde" que exigen las comunidades indígenas y el tema no va a parar hasta que lo obtengan, no hay que darle más vueltas.

 

hace 55 minutos, Draconus dijo:

Por eso hay que mirar el problema con alturas de mira para resolver de una buena vez. Esperemos que de ambos lados exista la volunta politica de sacar un buen acuerdo.

bueno... tal vez sea el momento de dar ese paso, creo que esta ultima muerte ha generado un impacto mayor que otras, puede ser también que eso sea solo una percepción desde la ignorancia mía de tanto suceso previo... pero me da la sensación de que la gente posee tal vez algo mas de sensibilidad respecto al tema, las dudas sobre carabineros entregan una visión de que la cosa al parecer no es como se creía... entonces ¿es posible que el horno esté para bollos?

[kerouac 131]

Holas, les dejo el texto integro del llamado "Tratado de Tapihue" de 1825 entre el Estado de Chile y el pueblo mapuche:

Tratados celebrados y firmados entre el Coronel graduado de los ejércitos de la República Comandante de alta frontera, y Delegado de la Ciudad de Los Ángeles Pedro Barnachea, autorizado por el señor Brigadier de los ejércitos de Chile Gobernador Intendente de la Provincia de Concepción para tratar con los naturales de ultra Biobío y don Francisco Mariluan Gobernador de 14 Reducciones, contenidos en los artículos siguientes:

1º Convencidos ambos jefes de las grandes ventajas de hacernos una sola familia, ya para oponernos a los enemigos de nuestro país, ya para aumentar y solidar el comercio, y hacer cesar del todo los males que han afligido a la República en catorce años de consecutiva guerra ha venido don Francisco Mariluan como autorizado por todos los Caciques en unirse en opinión y derechos a la gran familia chilena.

2º El Estado se compone desde el despoblado de Atacama hasta los últimos límites de la provincia de Chiloé.

3º Todos los que existen entre ambas líneas serán tratados como a ciudadanos chilenos con goce de todas las prerrogativas, gracias y privilegios que les corresponden.

4º El Diputado de los naturales bajo la ceremonia más religiosa según sus ritos y costumbres jura unión y hermandad perpetua.

5º Promete toda su fuerza para repeler a los enemigos del Estado y del orden, cuando el Supremo Gobierno necesite valerse de ella, quedando éste, y sus porder-dantes, sujetos a las mismas obligaciones de los chilenos y a las leyes que dicte el Soberano Congreso Constituyente.

6º A consecuencia de la unión de que habla el artículo 4º el Gobierno Supremo admitirá a todos los individuos que de esta nueva hermandad quieran libremente salir a instruirse en las escuelas públicas del Estado, cuyos gastos corren de cuenta del Erario de la Nación.

7º Si hubiese una declaración de guerra contra los derechos del país se unirán todas las fuerzas para repeler a los agresores, corriendo por cuenta del Estado todos los alimentos que consuman los nuevos hermanos en toda la campaña.

8º Queda obligado de ultra Biobío a entregar todo oficial o soldado enemigo y que casualmente se abrige en sus territorios, persiguiéndolos hasta su total exterminio, cuando no puedan haberse a las manos, cuyo cumplimiento será precisamente en el termino de quince días, contados desde la celebración de estos tratados.

9º Cada Cacique exijido por su Diputado entregará al Gobierno en el término de ocho días las familias hijas de otro país que existan en sus terrenos, y las que hayan sido conducidas allí en clase de prisioneras en la próxima pasada guerra en todo el mes corriente, quedando el Gobierno con la obligación de hacer lo mismo con cuantas personas de la tierra habiesen en la comprensión de la República.

10. Quedan obligados todos los Caciques contratantes a devolverse mútuamente con nuestros antiguos aliados todas las familias que con motivo de sus disensiones pasadas se hubiesen cautivado en sus malones.

11. Si lo que no es de esperar, verificada la unión, algún Gobernador de Bultramapu la quebrantare, los restantes tratarán de reducirlo a eIla, dando cuenta primero al Gobierno para que por su mediación se consiga; mas si tocados todos los resortes de la prudencia sigue éste todabía en revolución, se unirá una fuerza armada del Estado a los conservadores de la paz para hacer entrar por ella a los disidentes, y pertinaces, con prevención que éste es el último recurso.

12. Verificada la unión, todos los Caciques bajo el juramento enunciado, hacen una amistad eterna con olvido de todos los disgustos pasados.

13. El Gobierno queda obligado a nombrar y rentar un comisario, y un lengua-general, por cuyos conductos pueda entenderse y comunicarse con sus nuevos hermanos, y por los mismos éstos con aquél.

14. Los Caciques Gobernadores nombrarán libremente para cada reducción un Capitán de amigos, y con él saldrán a sus negocios mercantiles, o de Estado, los que a su salida se entenderán con el lengua general, quien avisará al Comisario los asuntos que los conducen.

15. El lengua general y capitanes estarán sujetos al Comisario.

16. El Comisario tendrá obligación precisa de recorrer cada dos meses los cuatro Bultramapus con el fin de llevar adelante las ideas liberales de paz y unión, dando cuenta al Gobierno cada trimestre de lo que ocurra, y cuando éste lleve alguna embajada del Gobierno la hará en juntas públicas, cuyo resultado comunicará oportunamente.

17. Siendo ya una sola familia nuestros comerciantes serán tratados fraternalmente cuando se internen en sus terrenos, cuidando escrupulosamente no se les saltee y robe, y cuando se roben unos a otros, descubiertos los ladrones pagarán el duplo de lo robado, si tubieren con qué, y sino se castigarán con arreglo a las leyes.

18. Los Gobernadores o Caciques desde la ratificación de estos tratados no permitirán que ningún chileno exista en los terrenos de su dominio por convenir así al mejor establecimiento de la paz y unión, seguridad general y particular de estos nuevos hermanos.

19. Haciendo memoria de los robos escandalosos que antiguamente se hacían de una y otra parte, queda desde luego establecido, que el chileno que pase a robar a la tierra; y sea aprendido, será castigado por el Cacique bajo cuya poder cayere; así como lo será con arreglo a las leyes del país el natural que se pillase en robos de este lado del Biobío, que es la línea divisoria de estos nuevos aliados hermanos.

20. No obstante que la línea divisoria es el Biobío el Gobierno mantendrá en orden y fortificadas las plazas existentes, o arruinadas al otro lado de este río, como también a sus pobladores en los terrenos adyacentes del modo que antes lo estaban.

21. Habiendo instado el Diputado Mariluan sobre la poblacion de Los Ángeles), Nacimiento, San Carlos, y Santa Bárbara ya para la seguridad, ya para su tráfico continuo, el Gobierno queda con la obligación de la más pronta redificación de todas ellas.

22. La línea divisoria no se pasará para esta, ni para aquella parte sin el respectivo pasavante de quien mande el punto por donde se pase, y el que lo haga sin este requisito será castigado como infractor de la ley.

23. Se declaran por boquetes habilitados para el pase al otro y este Iado de la Cordillera los de Llaima, Lonquinay, Cuenco, Villucura, y Antuco; y por inhabilitados, todos los que desde el último hubiesen hasta el río Maule, y sujetos a la misma pena los que roben a este lado u otro de la Cordillera, o pasen sin el requisito del anterior artículo,

24. El Diputado a nombre de sus poder-dantes estará pronto con todas sus fuerzas para unirse a las del Estado si fuese necesario marchar contra los rebeldes de Pincheira, y sus aliadas de ultra Cordillera.

25. Los correos que el Gobierno haga sobre Osorno, Valdivia, o Chiloé, serán respetados y auxiliados por los Caciques Gobernadores de reducción en reducción; y si algún atentado, que no es de esperar, se cometiere contra ellos, el Cacique en cuya tierra suceda el hecho sino lo castigase, será tratado como a reo de lesa patria, quedando el Gobierno con la misma obligación con sus Embajadores.

26. Si el Gobierno tubiese a bien mandar por tierra algunas tropas para guarnecer la plaza de Valdivia, estas harán su marcha sin impedimiento alguno, y si en ella necesitaren algunos víveres, los Caciques Gobernadores los facilitarán, los que con un recibo del Comandante en Jefe de ellos, se pagarán a dinero de contado por cuenta del Estado.

27. Todos los comerciantes que hagan sus giros sobre las provincias de Valdivia, o Chiloé, y los que de aquellos lo hagan a estas con efectos del país, o con los que vulgarmente se llaman de Castilla, tendrán el pase y auxilio necesario, mostrando el pasaporte que anuncia el artículo 22 a los Caciques Gobernadores, comprendiéndose en estos los que hagan su tráfico del Estado de Buenos Aires a éste, y de éste a aquél.

28. El Gobierno se obliga a mantener siempre en la frontera del Sur los agasajos de costumbre para la recepción de algunos Caciques que pasan a la ciudad de Los Ángeles. A pesar que se ha interesado el comisionado en la supresión de este artículo por no gravar al Fisco, no ha sido posible por instancias del Diputado don Francisco Mariluan como antigua costumbre.

29. Queda al arbitrio del Supremo Gobierno designar los tiempos en que a estos nuevos hermanos se haga un Parlamento general; mas ellos deberán concurrir en junta cuando el Gobierno para tratar de grandes negocios tenga a bien citarlos a dietas particulares.

30. Queda obligado el Gobierno a facilitarles el paso para este y el otro lado del Biobío poniendo de su cuenta lanchas, balsas, o barquillos pequeños en los lugares de costumbre a fin de evitar incomodidades en su comercio, que podrán extender hasta lo último de la República con la condición precisa de saludar y pedir el correspondiente pasaporte por medio del Comisario al Jefe de Frontera.

31. La residencia del Comisario y Lengua-general será precisamente en el lugar donde la tenga el Comandante de Frontera para por su medio acudir a todas las ocurrencias del Gobierno.

32. Hecha la paz, y no siendo necesarios destacamentos de línea en lo interior de la tierra, ordenará el Gobierno se retiren a incorporarse a sus respectivos regimientos.

33 . Sellada y ratificada la unión se formarán las tropas en el lugar de su ratificación que será en el centro del cuadro que ocupan, y enarbolándose el pabellón de la Nación con salva de diez tiros de cañón, son de cornetas, y cajas, se procederá a la ceremonia usada entre los naturales en señal de paz, rompiendo por parte del Supremo Gobierno una espada, y por cada Butralmapu una lanza, en cuya conclusión se hará una salva de artillería de igual número con grito general de VIVA LA UNIÓN.

Y para su constancia y cumplimiento lo firmamos en Tapigüe ambos contratantes a 7 de enero de 1825.

A ruego de

don Francisco Mariluan.
Julián Grandón.
Pedro Barnechea.

A saber, este tratado tiene una importancia relevante en el desarrollo histórico de los hechos, porque el Estado de Chile reconoce que, si bien el pueblo mapuche es parte de Chile (serán tratados como ciudadanos chilenos), reconoce también que el pueblo mapuche es una nación independiente y con jurisdicción propia, y regula el cómo se relacionarán ambas naciones (póngase particular atención al Art. 18). Sin embargo, fue el Estado de Chile la parte firmante que incumplió el tratado.

Saludos 

Editado November 28, 2018 at 04:16 por kerouac

[lag 506]

hace 15 horas, Robert de Saint-Loup dijo:

Profesor, me asalta una duda: ¿lo que hace Kerouac es propaganda o comercial?

jajajajaj

 

[lag 506]

hace 23 horas, MarkV dijo:

 

Han escuchado consejos financieros que recomienden las acciones por sus dividendos, se cambian uds de trabajo por la gratiifacion? No, se invierte en la acción con mejor desempeño en bolsa y se selecciona el trabajo con mejor sueldo liquido. La ganacia financiera principal viene del mayor precio de venta vs el de compra de la acción y eso es el meollo  la rentablidad. 

Agregamos como dije que los fondos tienen solo una parte invertida en acciones, que solo las empresas con utilidades pagan dividendos sobre estas, que el dividendo reparte una fracción de las utiidades según lo que decida el directorio, y puede ser que estemos hablando de muy poca plata por afiliado. Mientras tanto se cobran 10% al mes en comisiones y además te esconden tu cartola en la llamada "caja negra" y no te dicen como te calculan la pension, formula guardada con mas celo que la de coca cola, por alguna razón.

 

 

Estimado , este es mi ultimo aporte en este tema , el que aun no comprendo por que discutes . 

 

1- Todo inversionista bursatil , incluyendome , sabemos que hay que usar muchos parametros para decidir en cuales , por que monto de nuestro capital de riesgo  y el timing para entrar y salir. No te voy a aburrir , puedes leer " analisis tecnico de los mercados financieros" de Murphy para partir...   Uno de los parametros que ayudan es el precio/utilidad , es la razòn de cuantos pesos pagas por cada peso de utilidad del la empresa ,si no hay utilidad no hay interès en las acciones. Las AFP invierten en cierto tipo de SA , la escondida no es una de ellas. Hoy debe estar en torno a 20 el ratio , para ser condiderada como una buena opciòn , ratios mpas altos las hacen " caras " ceteris paribus. 

 

2- las SA estàn obligadas a repartir el 30% minimo de sus utilidades. 

 

3- El exigir mediante ley o lo que sea , se entregue el crèdito por esas utilidades , aumenta ipso facto la densidad de cotizaciones , el patrimonio de los trabajadores y sus pensiones. Este es un ejercicio anual por el monto total de lo mantenido en acciones chilenas  por las AFP , desde que se crearon , NO ES UN NUMERO MENOR . 

4- Si quieres un numero al voleo , si son 160.000 millones de dolares anuales , con un ratio de 20 veces: son 8.000 millones de dolares en ultidades esperables minimo - si las expectativas influyen. de esos 8.000 saquemos el 30% minimo = 2.400 millones. por 27% de tax = 648 millones de dolares MINIMO  que deberìa entregar anualmente el fisco a los fondos de pensiones. 648 millones de dolares , que te parece??????

 Si esos 648 ,millones se repartieran solo para quienes se jubilan cada año , digamos 200.0000 personas  serìan 3.240 por persona de regalito : 2.200.000 para cada uno !!!!  Ojo : https://www.emol.com/noticias/Economia/2017/02/09/844108/Cifra-record-de-130-mil-personas-se-jubilaron-en-2016-en-sistema-de-AFP.html .

 

5- cuanto significa en lukas  el 4%  que aumentaron  Bachelet y Piñera anualmente ? Monto que es un impuesto disfrazado , no va  aumentar el patrimonio del trabajador solo sus cotizaciones- menos aumentos de sueldo-menos gratifiaciones -etc.. 

6- El obligar a solidarizar con la cotizaciones de unos con otros , NO AUMENTA  los fondos , solo los re distribuye. Mi propuesta aumenta los fondos de pensiones para todos. 

7 - Una reforma de pensiones , que sea solidarìa , redistribuye los fondos de trabajadores màs ricos a los màs pobres , PERO  siguen siendo insuficiente ya que los màs ricos solo imponen por menos de 2 palos y probablemente sean de clase media sin mucho mpas recurso que el que impone por 500.000 lukas

 

8-  a mi analisis , insisto muy simplista , puede criticarse el hecho TÈCNICO  que los dividendos son de quienes mantienen las acciones a la fecha de su declaraciòn por las juntas - sesiones en cada SA . Pero dado el hecho que los inversionistas institucionales màs grandes son las AFP , la potencial salida de una acciòn probabilisticamente serìa probablemente  absorbida por otra AFP , ademàs hay que sumarle el hecho que son inverionistas de mediano - largo plazo no especuladores 

 

Editado November 28, 2018 at 11:22 por lag

[lag 506]

Para mayor abundamiento encontrè esto googleando : http://www.elmercurio.com/legal/noticias/opinion/2017/09/28/doble-tributacion-de-afp-un-tema-urgente-y-que-beneficia-a-los-afiliados.aspx?disp=1

El habla de 5.500 millones de dolares , no creo sea lo que se pierde al año , pero si demuestra que los números son altos. 

[lag 506]

Googlee un poco mpas y sale : 

: https://m.elmostrador.cl/mercados/2018/02/07/asi-se-distribuyeron-en-2017-los-us-210-512-millones-que-tienen-los-trabajadores-en-las-afp/

Por lo que la cifra de 160.000 millones es incorrecta y podrìa ir del 20% de 120.000 millones  invertido en renta variable nacional = 24.000 millones a 55.500 millones sumandole el 15% que se habla màs abajo en acciones , bonos y fondos de inversion ... 

[MarkV 77]

Estas siendo portavoz de la propuesta de otros, especificamente del enemigo, aqui tengo una propuesta, hecha a todo lujo por los AFP https://www.aafp.cl/wp-content/uploads/2015/08/Serie-de-Estudios-N-94-Bono-de-Reconocimiento-por-Dano-Tributario.pdf

Todo serio, hasta con encuesta de opinion, pero puesto en cifras absolutas. O sea 5 mill millones suena lindo, no como 300 pesos per capita  que es lo mismo.

Por que no mejor hacer una propuesta donde nosostros llevemos la manga ancha:

Dado que las AFP son las controladoras de los fondo, con que compran acciones que les permite el corrupto mecanismo de contorlar empresas via el poder de votación de dichas acciones, generandoles un beneficio ilegitimos y solo para sus dueños, podría proponerse lo siguiente.

Las acciones adquiridas por fondos destinados a pension (cualquiera sea su nombre) serán acciones sin derecho a voto y estarán libres de toda tributación. Simple, dificil de eludir.

No solo solucionamos tu problema, sino que ahora quitamos un incentivo perverso que tienen as AFP y así su único incentivo será la rentablidad del fondo.

Otra cosa, para los que creen que tiene propiedad sobre sus fondos (ni que decir de las acciones contenidas en los fondos), les dejo el articulo de wikipedia sobre propiedad:

https://es.wikipedia.org/wiki/Propiedad

Se requieren 3 facultades lus utendi, lus fruendi, lus abutendi

 

El ius abutendi es el derecho de disposición sobre la cosa. El propietario, bajo la premisa de que la cosa está bajo su dominabilidad (poder de hecho y voluntad de posesión),

No somos propietarios de nada, pero tenemos ciertos "derechos" sobre nuestra participación en el fondo. El da recibir lo que la AFP quiera darnos como cuota de pension, segun su super secreta formula. 

No sigamos dando afrecho al chancho.

Y lag gracias por tu esfuerzo, pero estás trabajando solo para ti, especificamente en contra de mi. Te fijas en un arbol y no vez el bosque.

[MarkV 77]

hace 2 horas, lag dijo:

 

Estimado , este es mi ultimo aporte en este tema , el que aun no comprendo por que discutes . 

 

1- Todo inversionista bursatil , incluyendome , sabemos que hay que usar muchos parametros para decidir en cuales , por que monto de nuestro capital de riesgo  y el timing para entrar y salir. No te voy a aburrir , puedes leer " analisis tecnico de los mercados financieros" de Murphy para partir...   Uno de los parametros que ayudan es el precio/utilidad , es la razòn de cuantos pesos pagas por cada peso de utilidad del la empresa ,si no hay utilidad no hay interès en las acciones. Las AFP invierten en cierto tipo de SA , la escondida no es una de ellas. Hoy debe estar en torno a 20 el ratio , para ser condiderada como una buena opciòn , ratios mpas altos las hacen " caras " ceteris paribus. 

 

2- las SA estàn obligadas a repartir el 30% minimo de sus utilidades. 

 

3- El exigir mediante ley o lo que sea , se entregue el crèdito por esas utilidades , aumenta ipso facto la densidad de cotizaciones , el patrimonio de los trabajadores y sus pensiones. Este es un ejercicio anual por el monto total de lo mantenido en acciones chilenas  por las AFP , desde que se crearon , NO ES UN NUMERO MENOR . 

4- Si quieres un numero al voleo , si son 160.000 millones de dolares anuales , con un ratio de 20 veces: son 8.000 millones de dolares en ultidades esperables minimo - si las expectativas influyen. de esos 8.000 saquemos el 30% minimo = 2.400 millones. por 27% de tax = 648 millones de dolares MINIMO  que deberìa entregar anualmente el fisco a los fondos de pensiones. 648 millones de dolares , que te parece??????

 Si esos 648 ,millones se repartieran solo para quienes se jubilan cada año , digamos 200.0000 personas  serìan 3.240 por persona de regalito : 2.200.000 para cada uno !!!!  Ojo : https://www.emol.com/noticias/Economia/2017/02/09/844108/Cifra-record-de-130-mil-personas-se-jubilaron-en-2016-en-sistema-de-AFP.html .

 

5- cuanto significa en lukas  el 4%  que aumentaron  Bachelet y Piñera anualmente ? Monto que es un impuesto disfrazado , no va  aumentar el patrimonio del trabajador solo sus cotizaciones- menos aumentos de sueldo-menos gratifiaciones -etc.. 

6- El obligar a solidarizar con la cotizaciones de unos con otros , NO AUMENTA  los fondos , solo los re distribuye. Mi propuesta aumenta los fondos de pensiones para todos. 

7 - Una reforma de pensiones , que sea solidarìa , redistribuye los fondos de trabajadores màs ricos a los màs pobres , PERO  siguen siendo insuficiente ya que los màs ricos solo imponen por menos de 2 palos y probablemente sean de clase media sin mucho mpas recurso que el que impone por 500.000 lukas

 

8-  a mi analisis , insisto muy simplista , puede criticarse el hecho TÈCNICO  que los dividendos son de quienes mantienen las acciones a la fecha de su declaraciòn por las juntas - sesiones en cada SA . Pero dado el hecho que los inversionistas institucionales màs grandes son las AFP , la potencial salida de una acciòn probabilisticamente serìa probablemente  absorbida por otra AFP , ademàs hay que sumarle el hecho que son inverionistas de mediano - largo plazo no especuladores 

 

Te felicito por el esfuerzo, y me halaga que hallas hecho caso mi muy constructiva crtica, pero el punto que no has entendido es que meter el beneficio dentro de la reforma tributaria no es mecanismo porque van a ir mas cosas en el paquete que te aseguro no seran equitativas.

Si quieres saber más de la readlidad impositiva te voy a dar un dato: Los mayores contribuyentes de impuesto a la renta son conservadores y notarios, no los empresarios. Ya con el sistema actual los empresarios esconden sus rentas, y no figuran entre los mayores pagadores de impuestos.

Otra cosa, no no se mira utilidad, se mira desempeño bursatil y proyeccion futura. Tesla hizo su primera utilidad hace poco, pero las perspectivas la hacen accion de alto rendimiento. Durante la estadia de steve jobs en apple no se repartieron dividendos, y no la hizo una acción poco apetecible. Amazon para que decir, pasaron decenios antes de la primera utilidad, pero el futuro prometedor.

ASi que no ponga  el pronombre "nosotros" para subirse al carro de los inversinistas.. Se invierte en acciones por las perspectivas de que el valor de la accion se incremente y luego la "utilidad" viene del mayor valor de venta. 

Una correccion "NO ES UN NUMERO MENOR" no es un numero es una apreciación vaga.

Estas además  el 4% adicional, es un impuesto disfrazado, bueno "duh", metida de puntita de la presinepta. Pero el presimiente tampoco quiere beneficirarnos, quiere meter la mula de las pensiones para que el aprueben mas rebajas a los ricos.

Editado November 28, 2018 at 13:59 por MarkV

[teboeagle 644]

hace 9 horas, kerouac dijo:

A saber, este tratado tiene una importancia relevante en el desarrollo histórico de los hechos, porque el Estado de Chile reconoce que, si bien el pueblo mapuche es parte de Chile (serán tratados como ciudadanos chilenos), reconoce también que el pueblo mapuche es una nación independiente y con jurisdicción propia, y regula el cómo se relacionarán ambas naciones (póngase particular atención al Art. 18). Sin embargo, fue el Estado de Chile la parte firmante que incumplió el tratado.

Me parece incluso sensato que en ese contexto de esos años 1825 (casi 200 años) era una solución mas que acertada. Ahora, si alguien incumplió (el Estado en este caso), como se resuelve?.. Fíjate que en ningun caso les daban un sillon en el parlamento per-se, que es el unico punto que no comparto. 

Ahora, me interesa saber de propuestas en el contexto actual, obviamente debe haber un reconocimiento al pueblo mapuche (y al resto de los pueblo originarios también), pero que hacemos?.. despoblamos Temuco y movemos a toda esa gente?.. por eso indico que el contexto actual.. las actuales generaciones no pueden sufrir las consecuencias de 200 años, y tampoco las comunidades mapuches que se han visto beneficiadas.

Me gustaría ver propuestas, ya historia sabemos lo suficiente.. al menos acá... 

 

 

[MarkV 77]

Me toca a miiii un gran discurso.

El sistema de pensión y el reparto

Las actuales AFP han sido compradas por compañías de seguro extranjeras,  fenómeno que no ha sido discutido realmente. Estás compañías, lo que buscan es rentabilidad dentro de lo que permite la ley, no están interesadas en mañas ni resquicios; entonces cual es el atractivo de una AFP?

Cuando uno contrata un seguro, está contratando una indemnización contra algún imprevisto (siniestro), como por ejemplo el seguro de incendio que garantiza el pago de las reparaciones en caso de ocurir el evento.

Un seguro funciona internamente como un fondo colectivo donde los asegurados integran cuotas de dinero llamas primas y los siniestros son financiados usando la plata del fondo. Es un sistema donde la plata de los que participan financian a los que reciben la indemnización, o en otras palabras un sistema de reparto. Por qué las aseguradoras no quiebran?

Ahora estas compañías integradas verticalmente con las AFP (moralmente cuestionable, pero absolutamente legal) ofrecen un tipo de seguro llamado renta vitalicia.

La renta vitalicia consiste en la garantía de recibir un monto mensual por toda la vida del beneficiario, sin la incertidumbre que la persona agote el fondo de pensión.  O sea es un seguro contra la posibilidad de exceso de tiempo de vida, a cambio de renunciar a todo derecho sobre el fondo de pensión.

Luego los vitalicios son un sistema de reparto, donde las rentas de los asegurados son pagadas con los aportes de los que ingresan al sistema: Cuando una persona ingresa en el fondo vitalicio renuncia a todo derecho sobre sus ahorros a cambio de la tranquilidad de que la renta no va a terminar.

En el proceso, la “propiedad nominal” sobre el fondo de pensión se pierde y pasa a manos reales de las aseguradoras y luego tenemos que los fondos personales si se pueden disponer pero solo de esa manera. Quieres comprarte un bien raíz y usufructuarlo? Verboten!. Quiere retiro parcial, Forbbiden!

Ahora si los seguros vitalicios funcionan mediante un sistema idéntico al de reparto, que es pagar, usando los fondos de los asegurados,  las pensiones de los beneficiarios? Por qué no puede funcionar un sistema de reparto en otros contextos?

Cuando,  en esta corrupta sociedad, paso que las aseguradoras tienen el monopolio sobre el fondo de pensión individual?.

Claro y como meten el cuco, mucha gente se compra este vitalicio y así la propiedad del fondo pasa a la aseguradora.

La diferencia de la aseguradora, es que los que calculan los riesgos y las primas correspondientes son sumamente competentes. De lo contrario la aseguradora se va al carajo.

Y tenemos que las aseguradoras usan las AFP para extraer los dineros de pensiones, porque una vez contratado el vitalicio no hay herencia ni nada, pierdes todo tu patrimonio y lo reemplazas por una

Termina esta presentación, muchas gracias por su tiempo 

PD: Estoy practicando los emotymojones porque parece que algunos carecen de ironia, que creo que es la falta de hierro en la dieta. Así lucen: 

[Patagonia 739]

hace 10 minutos, MarkV dijo:

Me toca a miiii un gran discurso.

 

El sistema de pensión y el reparto

 

Las actuales AFP han sido compradas por compañías de seguro extranjeras,  fenómeno que no ha sido discutido realmente. Estás compañías, lo que buscan es rentabilidad dentro de lo que permite la ley, no están interesadas en mañas ni resquicios; entonces cual es el atractivo de una AFP?

 

Cuando uno contrata un seguro, está contratando una indemnización contra algún imprevisto (siniestro), como por ejemplo el seguro de incendio que garantiza el pago de las reparaciones en caso de ocurir el evento.

 

Un seguro funciona internamente como un fondo colectivo donde los asegurados integran cuotas de dinero llamas primas y los siniestros son financiados usando la plata del fondo. Es un sistema donde la plata de los que participan financian a los que reciben la indemnización, o en otras palabras un sistema de reparto. Por qué las aseguradoras no quiebran?

 

Ahora estas compañías integradas verticalmente con las AFP (moralmente cuestionable, pero absolutamente legal) ofrecen un tipo de seguro llamado renta vitalicia.

 

La renta vitalicia consiste en la garantía de recibir un monto mensual por toda la vida del beneficiario, sin la incertidumbre que la persona agote el fondo de pensión.  O sea es un seguro contra la posibilidad de exceso de tiempo de vida, a cambio de renunciar a todo derecho sobre el fondo de pensión.

 

Luego los vitalicios son un sistema de reparto, donde las rentas de los asegurados son pagadas con los aportes de los que ingresan al sistema: Cuando una persona ingresa en el fondo vitalicio renuncia a todo derecho sobre sus ahorros a cambio de la tranquilidad de que la renta no va a terminar.

 

En el proceso, la “propiedad nominal” sobre el fondo de pensión se pierde y pasa a manos reales de las aseguradoras y luego tenemos que los fondos personales si se pueden disponer pero solo de esa manera. Quieres comprarte un bien raíz y usufructuarlo? Verboten!. Quiere retiro parcial, Forbbiden!

 

Ahora si los seguros vitalicios funcionan mediante un sistema idéntico al de reparto, que es pagar, usando los fondos de los asegurados,  las pensiones de los beneficiarios? Por qué no puede funcionar un sistema de reparto en otros contextos?

 

Cuando,  en esta corrupta sociedad, paso que las aseguradoras tienen el monopolio sobre el fondo de pensión individual?.

 

Claro y como meten el cuco, mucha gente se compra este vitalicio y así la propiedad del fondo pasa a la aseguradora.

 

La diferencia de la aseguradora, es que los que calculan los riesgos y las primas correspondientes son sumamente competentes. De lo contrario la aseguradora se va al carajo.

 

Y tenemos que las aseguradoras usan las AFP para extraer los dineros de pensiones, porque una vez contratado el vitalicio no hay herencia ni nada, pierdes todo tu patrimonio y lo reemplazas por una

 

Termina esta presentación, muchas gracias por su tiempo 

 

 

PD: Estoy practicando los emotymojones porque parece que algunos carecen de ironia, que creo que es la falta de hierro en la dieta. Así lucen: 

Las aseguradoras no quiebran porque solo unos pocos usan el beneficio, es muy distinto al tema de la pensión donde todos usan el beneficio. Efectivamente si todos usaran el seguro ya habrían quebrado todas las aseguradoras o la cuota que cobrarían sería igual al valor del bien asegurado + todos los costos adicionales (gastos legales, indemnizaciones, etc, etc) + la utilidad de la aseguradora.

 

[MarkV 77]

hace 25 minutos, Patagonia dijo:

Las aseguradoras no quiebran porque solo unos pocos usan el beneficio, es muy distinto al tema de la pensión donde todos usan el beneficio. Efectivamente si todos usaran el seguro ya habrían quebrado todas las aseguradoras o la cuota que cobrarían sería igual al valor del bien asegurado + todos los costos adicionales (gastos legales, indemnizaciones, etc, etc) + la utilidad de la aseguradora.

 

Entonces los vitalicios no funcionan porque todos cobran el beneficio, de hecho apenas entregan la plata empiezan a cobrar el beneficio. Lo que tu explicas es por que el monto de la prima es mucho menor que el monto asegurado en los casos de seguro de incendio o accidentes. 

Lo que hace la aseguradora es determinar  riesgo y calcular la prima. Las aseguradoras rechazan conductores de alta accidentabilidad. Así mismo con los vitalicios se aseguran de no recbir clientes con pocas o bajas cotizaciones.

" Las rentas vitalicias son productos financieros que se basan en seguros de vida. ... El producto se basa en que el usuario abona una prima única lo más alta posible a una aseguradora, que –a cambio- se compromete a pagarle una renta periódica semestral, mensual o trimestral, hasta su fallecimiento (vitalicia). "

La prima corresponde a lo ahorrado durante los años de cotización. y con eso te muestro que la prima  baja no es requisito.

PD: creo que eso lo sacaste de villegas, que no es un modelo intelectual a seguir :

Editado November 28, 2018 at 17:02 por MarkV

[teboeagle 644]

1 hour ago, Patagonia dijo:

Las aseguradoras no quiebran porque solo unos pocos usan el beneficio, es muy distinto al tema de la pensión donde todos usan el beneficio. Efectivamente si todos usaran el seguro ya habrían quebrado todas las aseguradoras o la cuota que cobrarían sería igual al valor del bien asegurado + todos los costos adicionales (gastos legales, indemnizaciones, etc, etc) + la utilidad de la aseguradora.

 

Falso, si todos ocuparan el seguro de una, no quiebran las aseguradoras... te suben la prima..

Ahora porque no quiebran con los fondos de pensiones... y si. es un "reparto" por la cosa simple que hacen que tu plata valga mas a largo plazo, siempre que cotices una buena cantidad de años te aseguras una pensión. Si esa plata la administrara el estado, ya sabemos, no se rentabiliza.

Ahora, el sistema esta mal en algunas cosas.. por ejemplo lo que sacó Ricky Lake, que si no hay rentabilidad igual te cobran la comision. Yo prefiero que la comision sea proporsional a la rentabilidad. Al final todos estamos sentaditos en nuestras casas, disfrutando de nuestros equipos de musica, mientras debe haber un analista financiero trasnochando para sacarle rentabilidad a nuestra plata, y le deben pagar una miseria..

Ahora, como siempre, en vez de alegar... hagan sus propuestas... yo al sistema de reparto no lo veo, menos con una población cada vez mas vieja.. que el estado pueda rentabilizar, puede ser.. hay hartas empresas del estado que pueden fortalecerse con mas capital.. por ahí puede ser la cosa.. o en infraestructura (como lo hacen los canadienses).

PD: Trabajé en una CIA de seguros.. jeje

Editado November 28, 2018 at 17:53 por teboeagle