Póngale Cero

[deinofero 589]

El salto al desarrollo, argumenta Schneider, requiere voluntad política, habilidad para mantener una ruta durante un largo tiempo, consensos sociales, colaboración entre empresas y Estado y políticas inclusivas. Pero requiere también, medidas para mejorar las capacidades tecnológicas y la formación de empresas y trabajadores que sean capaces de organizarse en negocios productivos. Todo eso demanda tiempo y la participación coordinada de actores que no se coordinan automáticamente (por ejemplo, entre los profesores de una escuela industrial y las empresas donde los jóvenes van a trabajar).

No solo eso. Schneider remarca que las condiciones que facilitaron la anterior fase de desarrollo (trabajadores mal pagados y mal preparados, desigualdad e informalidad), se vuelven un lastre, pues generan nudos de intereses y enclaves de desigualdad que impiden dar los pasos sucesivos, entre otras cosas, porque rompen la capacidad de la sociedad de trabajar junta.

Siguiendo esta línea, la investigación de Bril-Mascarenhas y Madariaga muestra que si seguimos atados a las materias primas es porque la política ha fallado. No han faltado los recursos, sino la falta de voluntad de parte de quienes han tenido el poder para dirigir esos recursos.

Consignan que ya desde fines de los ‘90 había datos suficientes para notar que el crecimiento que tuvo Chile en esa década (con años en que el PIB saltó al 10% anual) no lograba producir el salto industrial hacia la generación de mayor valor agregado. Los autores citan a un ex alto funcionario del Ministerio de Hacienda que describe cómo, pese al declive del crecimiento, los partidarios de hacer de la CORFO una verdadera agencia de la política industrial perdieron una y otra vez frente a quienes, desde adentro del gobierno, promovían un Estado “neutral”.

En esa derrota influyó la férrea oposición de los empresarios y los partidos de derecha. “Si hubiéramos hablado de eso, habríamos tenido a todos sobre nosotros; a la prensa y a los extremistas neoliberales de la UDI”, les dijo una fuente que identifican como un funcionario de alto nivel del Banco Central. Política industrial era por entonces un concepto tabú.

En una reciente entrevista el economista Ricardo Ffrench-Davies recordó que en su administración, Frei Ruiz-Tagle intentó crear un programa de clúster. “En una reunión con grandes empresarios, en la que estuve presente, la reacción de algunos fue decir ‘ustedes con esto quieren destruir a la empresa privada’”, relató Ffrench-Davies.

A nivel internacional dominaba la misma convicción. Mientras Ronald Reagan había inaugurado en los ‘80 la era neoliberal con la frase “el gobierno no es la solución a nuestros problemas, el gobierno es el problema”, en 1996 el demócrata Bill Clinton ahondó en la misma línea anunciando que la era de “los grandes gobiernos ha terminado”.

Pero durante el gobierno de Ricardo Lagos, la reducción del crecimiento y el estancamiento de la diversificación productiva permitieron que los técnicos de la Concertación, partidarios de políticas industriales, tomaran la ofensiva. Argumentaron que la minería del cobre estaba pagando mucho menos impuestos que lo que correspondía y que si se le aplicaba un royalty, estos recursos podrían financiar programas e instituciones destinadas a promover la innovación y la competitividad.

En 2004 Lagos envió un proyecto de royalty minero que fue rechazado en el parlamento. Pero en 2005 se consiguió aprobar un impuesto específico a la minería que estaba ligado a la reinversión de esos recursos en innovación y competitividad. En el proyecto citaban los casos de Finlandia y Corea del Sur como países que “explícitamente orientaron las prioridades políticas en innovación y competitividad”

 

El proyecto propuso la creación de un Fondo de Innovación para la Competitividad (FIC), que iba a recolectar los ingresos del nuevo impuesto minero; también propuso la creación del CNIC, con el mandato de dirigir el uso de los recursos del FIC. Luego, durante la primera administración de Michelle Bachelet, se buscó institucionalizar el CNIC, emulando las experiencias de Israel y Finlandia, para que pudiera coordinar la nueva política industrial.

Los autores argumentan que los actores empresariales “usaron su poder para bloquear la nueva política”. Primero, vetaron el royalty que se propuso en 2004 y luego lograron influir para que se modificara profundamente el proyecto que finalmente se aprobó en 2005 (el impuesto específico no fue un royalty sobre las ventas sino un gravamen sobre las rentas; la diferencia redujo mucho los recursos que se podían obtener, según algunos especialistas).

Con ese punto ganado, escriben Bril-Mascarenhas y Madariaga, el sector empresarial se enfocó en el debate sobre la política industrial que se quería poner en marcha. Los autores describen un duro proceso legislativo que separó el impuesto al cobre de la política industrial a la que estaba asociado; luego, el poder empresarial logró que gran parte de los fondos se destinara a las regiones mineras, con lo que se aumentó la posibilidad de las corporaciones mineras de influir en la ubicación de los nuevos recursos.

[deinofero 589]

estamos bien cagados, con esta elite el día del pico vamos a ser desarrollados, 

[deinofero 589]

ademas hay que soportar el pinochetismo..... 

[deinofero 589]

https://www.elmostrador.cl/cultura/2019/09/11/mario-amoros-biografo-de-pinochet-a-pesar-de-su-mediocridad-intelectual-fue-astuto-e-implacable/

Para este doctor en Historia y periodista –que elaboró una voluminosa biografía de Pinochet con documentos de archivo, discursos, entrevistas, artículos y libros de su autoría– el dictador fue un oficial de ideas básicas y nítidas, con capacidad de mando, simulador, ambicioso, taimado, paciente, astuto, implacable, desconfiado, supersticioso y despiadado. Este jueves se presentará en Madrid el libro que lo retrata y que incluye información inédita. Su legado, a juicio de Amorós, es "un modelo instaurado a sangre y fuego que, al mismo tiempo, beneficia a la élite que controla los principales medios de comunicación y el poder económico".

[chazaman 255]

Mira tu...

Despues de salir en la foto de amigis con la señoras rojas y un oportuno apreton democratico, la intendente sale con esta empaná. 

[deinofero 589]

hace 1 minuto, chazaman dijo:

Mira tu...

Despues de salir en la foto de amigis con la señoras rojas y un oportuno apreton democratico, la intendente sale con esta empaná. 

es que la hicieron charqui... la acusaron de traición y no se que mas... eso dentro de lo publico, quien sabe que le dijeron por interno

[Patagonia 739]

Interesante, que bueno que tampoco necesitemos derivados del petroleo en el futuro.....

No entiendo como Chile esta logrando la maravilla de conseguir energías renovables mas baratas que las fósiles , algo que aun no consiguen en el primer mundo.....Y como un proyecto ´productivo puede depender de una power grid renovable que no asegura 99.9% de disponibilidad , como la solar o eólica , (los bancos de batería gigantes como el que han instalado en el norte son la novedad, pero su mantenimiento uffffff)

En los países del primer mundo si está siendo conveniente, en los países productores de hidrocarburos no. Pero efectivamente en Chile es más relevante dado que históricamente tuvimos precios muy caros de energía, en el caso del gas por ejemplo cuando en Chile valía US$18-20 por MMBUT en USA valía 2,5 por ejemplo, por eso en Chile cuesta tanto producir con uso intensivo de energía.

 

Energía Renovable, si, la disponibilidad es un problema pero hay muchas formas de ir paleando eso, en Chile por ejemplo tenemos Energía hidroeléctrica que puede cubrir los horarios donde las renovables no son tan eficientes, o muchos procesos se pueden ajustar de manera importante para abastecerse de energía barata de día. Además hay formas de almacenar la energía solar de forma más barata que las baterías, por ejemplo con sales solares ya hay muchas plantas solares que producen energía eléctrica 22 o 24 horas al día, acá en Chile se está construyendo Cerro Dominador para que veas detalles.

Biomasa? Es carbono neutral por eso se está usando mucho en países del primer mundo, acá tenemos el problema de que se quema cualquier cosa en las casas por temas de economía, y eso significa leña húmeda, madera tratada que emite gases altamente contaminantes, además de la condición de nuestras ciudades, la mala calidad (emisiones) de las estufas y la pésima construcción de las casas (podrían requerir mucho menos energía para calefacción) , eso es inversión y un cambio cultural importante pero, le vas a pedir a alguien que apenas tiene para vivir y que cocina y se calienta con la madera que encuentra a mano que en vez de eso vaya y compre leña certificada? para un grupo importante de gente no es un tema de costo, simplemente es casi gratis salvo el trabajo de conseguirla

así creo las discusiones son otras, no la amenaza del dooms day cuando se acabe el petróleo que gusta tanto a los apocalípticos.

 

 

 

 

Editado September 11, 2019 at 12:40 por Patagonia

[chazaman 255]

Y estos conchedumadre estan haciendo una advertencia !!!!

 

[Mr_oD 3.303]

hace 3 minutos, chazaman dijo:

Y estos conchedumadre estan haciendo una advertencia !!!!

 

Pero qué es lo que te sorprende? Aún debe pasar una generación  más para que se extingan como los dinosaurios que son.

[Patagonia 739]

mas que hacer revisionismo historico del modelo, que ya esta ultra asumido hasta por los dirigentes mas zurdos, este punto si que me hace sentido. leyendo en cipher un reportaje de los mismos investigadores, tiendo a estar muy de acuerdo con las conclusiones, que yo de alguna manera masticaba en la misma onda. Haber conseguido ser un país de "media renta" (clap, clap, bravo chile....) en los 90, basado en una gran inversion en infraestructura y la "competitividad" de producir materias primas basadas en mano de obra barata, no garantiza los mismos resultados en la actualidad y el paron economico es el ejemplo . Peru hoy esta como Chile hace 20 años y es probable que otros paises de la region asuman liderazgos parecidos. Si se pretende dar el siguiente paso, debiera ser a punta de "algo mas" que lo ya conocido, innovacion y tecnologia para darle un valor agregado adicional a los mismos productos y servicios basicos que hicieron crecer al pais en años anteriores. Aqui esta el problema, porque tiendo a creer que los grandes actores empresariales están muy comodos en mantener el status quo y hay que reconocer que en los 20 años de concertacion tampoco se avanzo en ninguna linea país nueva. Siempre he pensado que el turismo deberia ser por ej, estelar en un pais como chile, pero para eso, de nuevo hay que invertir (mucho) en hartos frentes. 

https://ciperchile.cl/2018/04/12/como-la-elite-torpedeo-los-intentos-de-sacar-a-chile-de-su-dependencia-de-las-materias-primas/?platform=hootsuite

Solo una consideración, por qué dar valor agregado a los mismos productos y servicios básicos que nos hicieron crecer? Esto creo que es uno de los errores que nos tiene siempre dando vueltas hacia atrás, dar valor agregado al cobre por ejemplo. Por qué, la respuesta es porque lo tenemos, pero eso no es una ventaja per se. Sale más barato el flete del norte a China que a Santiago. Para ser desarrollados si o si se requiere una economía con alto valor agregado, pero hay que agregar valor en los temas en que tengamos ventajas, no tratar de forzar algo en lo que no tenemos ventaja, es decir partir por buscar en qué podemos destacar en vez de decir tenemos cobre que hacemos.

 

[deinofero 589]

hace 7 minutos, jsc010 dijo:

Si claro, pero imagina una tonelada de cable de cobre audiofilo cualquier billete...

Por supuesto, por eso hablo del turismo, pero si alguien encuentra que lo mejor es..... no se, desalar agua de mar porque es el futuro, dale.... pero iniciativa país.

o energías renovables... tecnologías de energía... y tampoco veo porque no trabajar el cable audiofilo ... pero una elite de alto poder defendiendo el status quo es como correr con el freno de mano y en primera... osea, lento y de alto consumo... ademas con la población con sueldos que no dan ni para pensionar y la elite regordeta y flácida defendiendo a pinochet en el mercurio... una vergüenza 

[Oscar Hernandez 163]

Dictadura
 
 

Me parece interesante y estoy de acuerdo con Patolinsky en cuanto a que los cambios drásticos o de fondo a un modelo solo se pueden hacer teniendo el control total, sin un congreso o una oposición vociferante.........ahora otra cosa es si dichos cambios son para bien o para mal, lo que siempre dependerá del cristal con que se mire y aquí vienen legítimas divergencias y opiniones........en particular mi privada opinión, a pesar de todos los genocidios que se le asignen a Pinochet, sin duda también se aprovechó la oportunidad de tener ese control total para hacer muchas transformaciones probadamente positivas (hasta ahí no más llegó porque no deseo entrar en polémicas estériles......) que sin tener dicho control no se podrían haber hecho.......
Saludos,



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[Patagonia 739]

hace 14 minutos, jsc010 dijo:

Si claro, pero imagina una tonelada de cable de cobre audiofilo cualquier billete...

Por supuesto, por eso hablo del turismo, pero si alguien encuentra que lo mejor es..... no se, desalar agua de mar porque es el futuro, dale.... pero iniciativa país.

ajaja. Claro un cable audiófilo deja mucho pero es un nicho. Pero la pregunta para hacerse es: qué ventaja tenemos en Chile para hacer un cable de cobre audiófilo? es tener cobre una ventaja?, A la primera pregunta no se, habría que buscarla, quizás el aire patagónico le puede dar cualidades más cremosas como dice algún forero, habría que buscar por ahí. La segunda? ninguna! no tiene absolutamente ninguna ventaja el tener cobre en Chile para hacer un cobre audiófilo, ese es el tema! 

[deinofero 589]

hace 19 minutos, Patagonia dijo:

ajaja. Claro un cable audiófilo deja mucho pero es un nicho. Pero la pregunta para hacerse es: qué ventaja tenemos en Chile para hacer un cable de cobre audiófilo? es tener cobre una ventaja?, A la primera pregunta no se, habría que buscarla, quizás el aire patagónico le puede dar cualidades más cremosas como dice algún forero, habría que buscar por ahí. La segunda? ninguna! no tiene absolutamente ninguna ventaja el tener cobre en Chile para hacer un cobre audiófilo, ese es el tema! 

yo no estoy muy de acuerdo con esa premisa, ¿que ventaja tiene japon para hacer autos? no veo ninguna fuera de la capacidad de los japoneses (adquirida) de hacer autos... creo que mas bien se requiere voluntad... esa es la la cuestión clave que define capacidad de adquirir el conocimiento de hacer lo que nos parezca hacer... y finalmente no veo desventaja en hacer cable... ¿porque se requiere una ventaja mas allá de poseer la materia prima acá mismo? 

Editado September 11, 2019 at 13:47 por deinofero

[chazaman 255]

hace 16 horas, Lex Sinner dijo:

Dejar al pais creciendo al 7% y con un sistema politico institucional y economico solido y que nadie tenga la alocada idea de modificarlo demuestra  lo exitoso del gobierno militar, Saludos!

 

hace 59 minutos, Patolinsky dijo:

Eso tampoco es cierto, al final en 1989 Chile creció un 2,9%, y lo que hizo que la economía creciera posteriormente fue la apertura de los mercados, al dictador no lo invitaban ni a los cumpleaños de cabros chicos, fue la concertación con todos sus defectos la que abrió la economía al mundo. 

Esta claro, pasa na con pinocho.

Piñera nada exepcional... como decian que era el mejol gobierno y con legado mas encima.

 

 

[caupina 430]

Pero qué es lo que te sorprende? Aún debe pasar una generación  más para que se extingan como los dinosaurios que son.

Por ambos bandos en todo caso...esta cancion del 11 de Sep ya la venimos escuchando desde varias decadas y mientras haya gente de AMBOS LADOS que solo buscan sacar aprovechamiento politico de este evento vamos a seguir con lo mismo por las proximas generaciones.

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[Patagonia 739]

hace 10 minutos, deinofero dijo:

yo no estoy muy de acuerdo con esa premisa, ¿que ventaja tiene japon para hacer autos? no veo ninguna fuera de la capacidad de los japoneses (adquirida) de hacer autos... creo que mas bien se requiere voluntad... esa es la la cuestión clave que define capacidad de adquirir el conocimiento de hacer lo que nos parezca hacer... y finalmente no veo desventaja en hacer cable... ¿porque se requiere una ventaja mas allá de poseer la materia prima acá mismo? 

No te entiendo mucho, lo que yo digo es que tener el cobre no es una ventaja, qué ventaja le verías tu?

Por qué tienes que tener ventajas? porque lamentablemente estás compitiendo en el mundo globalizado. Si haces una empanda pero tu vecino hace una empanada idéntica pero la vende más barata, a quién le van a comprar? o la vende al mismo precio pero la carne que usa él es mejor? ...si no tienes ventaja perdiste, siempre las necesitas.

[caupina 430]

Y estos conchedumadre estan haciendo una advertencia !!!!
 

Entramos en el area de usar terminologia tecnica....bueno cuando se acaban las ideas empiezan los insultos

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[deinofero 589]

hace 4 minutos, Patagonia dijo:

No te entiendo mucho, lo que yo digo es que tener el cobre no es una ventaja, qué ventaja le verías tu?

Por qué tienes que tener ventajas? porque lamentablemente estás compitiendo en el mundo globalizado. Si haces una empanda pero tu vecino hace una empanada idéntica pero la vende más barata, a quién le van a comprar? o la vende al mismo precio pero la carne que usa él es mejor? ...si no tienes ventaja perdiste, siempre las necesitas.

ya, pero a parte de tener mano de obra barata en un inicio... algo que ya no se si tenemos... la única ventaja de japón hoy es tener la capacidad de hacer algo con una tecnología y calidad que no puedes encontrar en otra parte... eso es conocimiento... saber hacer... eso es algo que se aprende... no existen mas ventajas... quien tiene otra ventaja para hacer algo? una ventaja diferente a mano de obra barata digo... no parece existir otra ventaja... mano de obra barata o conocimiento... y porque no... los recursos ahí mismo 

la ventaja de saber hacer algo se adquiere, las políticas de fomento para saber hacer algo es una cuestión que se define en el plano político y económico, y en general es imposible sin incluir al estado y es bien difícil con los discursos anti estado que existen en chile y abundan justo desde la elite.. 

ahora... no soy industrial... que otra ventaja existe?

[deinofero 589]

¿que ventaja tiene peru sobre chile para desarrollar una gastronomía que nos patea el trasero hasta la china? no veo ninguna... solo conocimiento y creatividad... y ciertas materias primas, y políticas de posicionamiento