Póngale Cero

[deinofero 589]

hace 2 minutos, Patagonia dijo:

Cuál sería ese porcentaje, es una percepción o hay datos? porque de la info pública que hay las razones tienen más que ver con la mala calidad del servicio, la idea de que debería ser gratis, etc, etc. Además antes del Transantiago todos pagaban su pasaje y tenían que vivir proporcionalmente con menos de lo que viven ahora...son simples excusas y justificando la deshonestidad, para lo que si somos muy buenos en Chile!, no vamos a cambiar, solo va cambiando la justificación hasta llegar a lo de "mantener varias familias porque somos separados" de los senadores"

lo que pasa es que antes no se podía, simplemente te tenias que agarrar con el chofer, respecto al % de gente que vive con menos de 350 seguro lo puedes googlear, respecto al % que pagaría si pudiera, solo digo seguro que lo habría, lo que cambiaría el %.. no se puede calcular es cuanto ni valdría la pena... pero es solo para hacerse una idea de la gente que es chilena y hacer un juicio no tan en blanco y negro

[Patagonia 739]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

lo que pasa es que antes no se podía, simplemente te tenias que agarrar con el chofer, respecto al % de gente que vive con menos de 350 seguro lo puedes googlear, respecto al % que pagaría si pudiera, solo digo seguro que lo habría, lo que cambiaría el %.. no se puede calcular es cuanto ni valdría la pena... pero es solo para hacerse una idea de la gente que es chilena y hacer un juicio no tan en blanco y negro

Claro que puedo googlear cuanta gente gana menos de 350k, pero eso no me dice nada respecto de cuantos de ellos están en el 25% que no paga.

La honestidad es o no es, si la tratas de relativizar se pierde el rumbo cosa que justamente creo nos pasa como sociedad.

[deinofero 589]

hace 10 minutos, Patagonia dijo:

Claro que puedo googlear cuanta gente gana menos de 350k, pero eso no me dice nada respecto de cuantos de ellos están en el 25% que no paga.

La honestidad es o no es, si la tratas de relativizar se pierde el rumbo cosa que justamente creo nos pasa como sociedad.

no se trata de relativizar lo que no se puede relativizar, pero no todo es blanco y negro... compararlo con países del primer mundo con sueldos que triplican el de nuestros compatriotas y con un costo de vida igual o mas bajo... donde no existe pobreza de ninguna índole, ni cultural ni económica ni ética... también es una comparación injusta, dado que las circunstancias son definitivamente otras... se sabe que acá hay quienes se aprovechan el sistema aunque no lo necesitan... es indiscutible, todo lo que corresponde a corrupción de hecho es un tipo de deshonestidad que "no necesita" no vive en la precariedad... 

 

pero realmente no entender que la necesidad empuja a cosas que no se harían de otro modo es mirar las cosas como si fuéramos maquinas... y no lo somos... 

Editado June 17, 2019 at 18:27 por deinofero

[Patagonia 739]

hace 8 minutos, deinofero dijo:

no se trata de relativizar lo que no se puede relativizar, pero no todo es blanco y negro... compararlo con países del primer mundo con sueldos que triplican el de nuestros compatriotas y con un costo de vida igual o mas bajo... donde no existe pobreza de ninguna índole, ni cultural ni económica ni ética... también es una comparación injusta, dado que las circunstancias son definitivamente otras... se sabe que acá hay quienes se aprovechan el sistema aunque no lo necesitan... es indiscutible, todo lo que corresponde a corrupción de hecho es un tipo de deshonestidad que "no necesita" no vive en la precariedad... 

 

pero realmente no entender que la necesidad empuja a cosas que no se harían de otro modo es mirar las cosas como si fuéramos maquinas... y no lo somos... 

Me estás acusando falsamente de no entender el tema cuando el único problema es que tu sin ningún sustento concluyes que la evasión se produce por necesidad económica, solo te pedí el sustento ya que toda la evidencia pública que hay indica otra cosa...me parece al menos poco respetuoso de tu parte por no decir otra cosa.

 

 

[Patagonia 739]

datos de evasión Colombia 10-15%, Mendoza solo el 3,9% de los controlados en buses...tienen menos necesidades no cubiertas que los chilenos?

https://www.camara.cl/pdf.aspx?prmTIPO=DOCUMENTOCOMUNICACIONCUENTA&prmID=15696

 

[deinofero 589]

hace 15 minutos, Patagonia dijo:

Me estás acusando falsamente de no entender el tema cuando el único problema es que tu sin ningún sustento concluyes que la evasión se produce por necesidad económica, solo te pedí el sustento ya que toda la evidencia pública que hay indica otra cosa...me parece al menos poco respetuoso de tu parte por no decir otra cosa.

 

 

 poco respetuoso? ni siquiera he sido confrontacional contigo en esta... solo doy una opinión respecto a tu opinión... simplemente no estoy de acuerdo.,.. o al menos considero que existen matices... el resto es cosa tuya... si quieres convierte ese % de evasión en un numero de deshonestidad... a mi me da igual, pero no tengo porque estar de acuerdo... 

[deinofero 589]

bueno, tal vez lo que ocurre es que todo el mundo es como el ministro... y yo no quiero creer que es así, me resisto... puedo pecar de ingenuo y creer que no todos cuando llegan ahí hacen lo mismo... no se..  

https://www.eldesconcierto.cl/2018/09/25/un-emprendedor-ministro-felipe-larrain-se-hizo-pasar-por-pyme-para-pedir-credito-corfo-de-20-millones-de-dolares/

[teboeagle 644]

hace 20 minutos, Patagonia dijo:

datos de evasión Colombia 10-15%, Mendoza solo el 3,9% de los controlados en buses...tienen menos necesidades no cubiertas que los chilenos?

https://www.camara.cl/pdf.aspx?prmTIPO=DOCUMENTOCOMUNICACIONCUENTA&prmID=15696

 

Yo estoy de acuerdo que ese 35% que evade es por que quiere evadir solamente, bajo la excusa de que el servicio es malo, o que no puede pagarlo (pero apuesto que tienen el medio Muteki en casa)... si al final, creo que la sociedad ha pasado a ser mas individualista... los ricos y pobre hacen pillerias para pagar menos, es asi de simple.. comprar en el comercio ilegal.. etc etc...

[deinofero 589]

"La mala evaluación del servicio, falta de puntos de recarga de la tarjeta Bip y una insuficiente infraestructura de zonas pagas, son algunas de las causas que explican por qué casi de tres de cada 10 pasajeros no cancela la tarifa, un escenario que el Ministerio de Transportes busca revertir."

https://www.latercera.com/noticia/las-causas-que-explican-por-que-se-duplico-la-evasion-del-transantiago-en-nueve-anos/

[deinofero 589]

a mi me sigue pareciendo que no es transferible como numero duro

[caupina 430]

Estoy de acuerdo con los comentarios de Patagonia y teboeagle, somos muy mañosos y hablamos con soltura de la “viveza del chileno”, para graficar como podemos cagar al vecino o al sistema, porque para que pagar si lo puedo obtener gratis de manera no precisamente legal u honesta, y sin ir mas lejos es solo ver como se pasan datos aquí mismo para bajar música sin pagar “ni uno”, y después nos quejamos que hay gente que no paga su pasaje, que ironía no?....no es lo mismo que pasa con el transantiago?...para que pagar si puedo pasar piola....es un asunto mas que nada de hacer lo correcto que tal vez no es siempre lo mas conveniente.

[deinofero 589]

https://www.dw.com/es/banco-mundial-admite-manipulaci%C3%B3n-de-datos-sobre-chile/a-42139735

"El economista jefe del Banco Mundial, Paul Romer, reconoció este sábado (13.01.2018) que la entidad cambió de forma "engañosa e injusta” las metodologías de cálculo del informe "Doing Business”, uno de sus principales barómetros, con el objetivo de perjudicar al Gobierno de la socialista Michelle Bachelet entre 2006 y 2010, y favorecer a su sucesor, el derechista Sebastián Piñera.

En entrevista con el periódico The Wall Street Journal, Romer dijo que se afectó la posición de Chile en los ránkings de competitividad empresarial debido a "motivaciones políticas” del Banco Mundial, por lo que ofreció disculpas. "Quiero disculparme personalmente ante Chile y cualquier otro país en el que hayamos transmitido la impresión equivocada", dijo Romer. "No hicimos las cosas lo suficientemente claras", añadió"

solo para recordar..... es increíble esta cuestión... hasta el banco mundial se prestó para el tongo ... 

[rondrigot 318]

hace 6 minutos, deinofero dijo:

https://www.dw.com/es/banco-mundial-admite-manipulaci%C3%B3n-de-datos-sobre-chile/a-42139735

"El economista jefe del Banco Mundial, Paul Romer, reconoció este sábado (13.01.2018) que la entidad cambió de forma "engañosa e injusta” las metodologías de cálculo del informe "Doing Business”, uno de sus principales barómetros, con el objetivo de perjudicar al Gobierno de la socialista Michelle Bachelet entre 2006 y 2010, y favorecer a su sucesor, el derechista Sebastián Piñera.

En entrevista con el periódico The Wall Street Journal, Romer dijo que se afectó la posición de Chile en los ránkings de competitividad empresarial debido a "motivaciones políticas” del Banco Mundial, por lo que ofreció disculpas. "Quiero disculparme personalmente ante Chile y cualquier otro país en el que hayamos transmitido la impresión equivocada", dijo Romer. "No hicimos las cosas lo suficientemente claras", añadió"

solo para recordar..... es increíble esta cuestión... hasta el banco mundial se prestó para el tongo ... 

Como siempre los zurdeques contando la historia a medias según les convenga. Para que no quede la idea en el aire les traigo la otra mitad, y por si no recuerdan un par de semanas después renunció Romer. Para que no empiecen con la típica de cuestionar la fuente, etc pongo un link al mismo medio.

Este mismo martes Romer matizó sus dichos y se retractó de su denuncia inicial publicada el sábado por The Wall Street Journalen la que aseguró que hubo alteración de los números de Chile.

El economista aclaró a los periodistas que "no fue lo que quise decir o pensé que dije". "No he visto ningún signo de manipulación de los números publicados en el informe 'Doing Business' o algún otro informe del Banco Mundial", sostuvo Romer.

https://www.dw.com/es/pi%C3%B1era-pide-severa-sanci%C3%B3n-para-responsable-del-banco-mundial/a-42173975

[Lex Sinner 125]

hace 13 minutos, rondrigot dijo:

Como siempre los zurdeques contando la historia a medias según les convenga. Para que no quede la idea en el aire les traigo la otra mitad, y por si no recuerdan un par de semanas después renunció Romer. Para que no empiecen con la típica de cuestionar la fuente, etc pongo un link al mismo medio.

Este mismo martes Romer matizó sus dichos y se retractó de su denuncia inicial publicada el sábado por The Wall Street Journalen la que aseguró que hubo alteración de los números de Chile.

El economista aclaró a los periodistas que "no fue lo que quise decir o pensé que dije". "No he visto ningún signo de manipulación de los números publicados en el informe 'Doing Business' o algún otro informe del Banco Mundial", sostuvo Romer.

https://www.dw.com/es/pi%C3%B1era-pide-severa-sanci%C3%B3n-para-responsable-del-banco-mundial/a-42173975

Asi es, el hombre a los pocos dias se desdijo.

Aca compran todo, piensan que con poner fotos, copiar y pegar la hacen de oro, cero analisis.

[deinofero 589]

 para mi entonces... me quedé antes del desmentido

[Lex Sinner 125]

En otro hilo lo comenté, y dije algo asi como que la corrupción es algo transversal, izquierda, derecha, ricos, pobres, creyentes, ateos, no se salva nadie.

Los que tiene mas recursos cuando comenten irregularidades, o pillerias, claro se nota mucho por los montos involucrados, pero al final es lo mismo que el de menos ingresos que no paga el transantiago o que se cuelga del cable

[pacifyer 100.000]

A ver... el transantiago es un asco. El Metro, que era bueno, ahora es un asco también. 

Si los pasajeros tienen viajes de horas para hacer trayectos que debieran tardarse mucho menos, y eso es por la culpa de los malos operadores, y de esperas absurdas. O sea, por mal servicio.

Muchos pasajeros se niegan a pagar PORQUE tienen un pésimo servicio, no porque sean ellos unos ladrones o unos corruptos. Es una manera eficaz y extrema de quejarse, y lo hacen dañando en el único lugar que les duele, que es en la billetera. 

[teboeagle 644]

hace 1 minuto, pacifyer dijo:

A ver... el transantiago es un asco. El Metro, que era bueno, ahora es un asco también. 

Si los pasajeros tienen viajes de horas para hacer trayectos que debieran tardarse mucho menos, y eso es por la culpa de los malos operadores, y de esperas absurdas. O sea, por mal servicio.

Muchos pasajeros se niegan a pagar PORQUE tienen un pésimo servicio, no porque sean ellos unos ladrones o unos corruptos. Es una manera eficaz y extrema de quejarse, y lo hacen dañando en el único lugar que les duele, que es en la billetera. 

Falso, antes el servicio era peor... no nos vengan con cosas... pero anda que no pagabas la micro... el mismo chofer te bajaba de una... o no?... ahora como al chofer no le importa, a la empresa no le importa (cobra igual.. jajaja lindo contrato de Lagos-Bachelet) pasan estas cosas con los pillines.

Ahhh.. y el servicio del transantiago puede ser mejorable, con contratos mejor hechos pero que me digan que el sistema antiguo era mejor.. a andabamos todos tranquilo en esas micros.. jaja.

[Patagonia 739]

hace 10 minutos, pacifyer dijo:

A ver... el transantiago es un asco. El Metro, que era bueno, ahora es un asco también. 

Si los pasajeros tienen viajes de horas para hacer trayectos que debieran tardarse mucho menos, y eso es por la culpa de los malos operadores, y de esperas absurdas. O sea, por mal servicio.

Muchos pasajeros se niegan a pagar PORQUE tienen un pésimo servicio, no porque sean ellos unos ladrones o unos corruptos. Es una manera eficaz y extrema de quejarse, y lo hacen dañando en el único lugar que les duele, que es en la billetera. 

Tan eficaz que en 10 años sigue igual. Son chantas nomás, igual que la justificación de la protesta...el único resultado que ha tenido es que los que pagan su pasaje tengan que pagar aún más por el aumento de costos, esto junto con todo el resto de los que no usa el Transantiago que tiene que ayudar a pagar los más US$3 millones diarios con que hay que subsidiarlo...

[deinofero 589]

osea que son todos corruptos... da igual ese descarga música, es lo mismo que ese otro que evade impuestos por 1500 millones al mes... o ese otro que hace cualquier cosa para no pagar las pensiones de invalidez deja a la gente sin el sustento que por ley le toca... es igual al que en la feria saca una frutilla sin que lo miren... o se cuela en el transantiago... no hay matices, blanco y negro...

 

a mi me suena a un empate descomunal... pero en fin