Póngale Cero

[ralvarezm 275]

hace 12 horas, deinofero dijo:

https://www.eldesconcierto.cl/2019/04/07/chile-es-hoy-un-pais-corrupto/

emmm yo creo que estamos muy jodidos 

No hay que se tan pesimistas, solo es cosa de mirar a nuestros vecinos y veremos que es realmente estar jodidos.

Chile no esta bien y puede mejorar mucho, pero no seamos alarmistas. con unidad y objetivosmo en los resultados podemos lograr muchas cosas como pais.

Saludos.

[ralvarezm 275]

hace 11 minutos, deinofero dijo:

bueno, yo puedo entender una modernización del estado, aumentar su eficiencia cosa de, con mismos recursos aumentar la cobertura, dado que no es otro que el estado el que termina velando por las personas y no el mundo privado, es decir, un estado mas grande avanzando por medio de modernidad y reorganización de los recursos, pero no es precisamente lo que he escuchado, un caso que me llegó de oídas es que en cierta repartición del mop, pusieron de jefa a una persona que no tenía idea ni del poto, no sabia nada, ni de la zona, ni del puto tema del cual se haría cargo.... y de inmediato se activó una persecución a personas que no eran afines al gobierno, no hablo de cargos políticos, hablo de cargos técnicos, cargos de profesionales... como es una cuestión de oídas, es natural dudar, y yo lo entiendo, pero creo que es importante entender que existe un enorme riesgo al pasarle al gato la carnicería... 

bueno si es por cosas oidas, todos sabemos que en el estado la gran mayoria no son profesionales y compraron sus cartones.

Y si hablamos de cosas tecnicas en el estado se quedan cortos, en el estado todo lo compran por fuera. Lo unico que hace el estado es mal administrar nuestros impuestos.

Pero es bueno hacer un movimiento de cargos para limpiar un poco las cosas en la administracion publica.

 

[deinofero 589]

hace 36 minutos, ralvarezm dijo:

bueno si es por cosas oidas, todos sabemos que en el estado la gran mayoria no son profesionales y compraron sus cartones.

Y si hablamos de cosas tecnicas en el estado se quedan cortos, en el estado todo lo compran por fuera. Lo unico que hace el estado es mal administrar nuestros impuestos.

Pero es bueno hacer un movimiento de cargos para limpiar un poco las cosas en la administracion publica.

 

mira., yo creo que es posible tener una discusión mas aterrizada respecto a algunos temas, dejar a un lado algunas tónicas que se han ido dando, pero una cuestión esencial para eso es dejar de decir cosas tan ligeras como que "los profesionales del estado son puras personas que compraron el cartón"... osea. así es imposible tener una conversación decente, te lo comento sin hostilidad.. pero te lo digo en serio, es un comentario que no resiste análisis, no sirve simplemente.

 

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2018/11/30/la-nueva-bomba-de-tiempo-que-amenaza-al-gobierno-el-conflicto-por-despidos-masivos-de-funcionarios-publicos/

 

osea... hablamos de grasa? tu puedes dar fe de eso?  

[rondrigot 318]

hace 43 minutos, deinofero dijo:

bueno, yo puedo entender una modernización del estado, aumentar su eficiencia cosa de, con mismos recursos aumentar la cobertura, dado que no es otro que el estado el que termina velando por las personas y no el mundo privado, es decir, un estado mas grande avanzando por medio de modernidad y reorganización de los recursos, pero no es precisamente lo que he escuchado, un caso que me llegó de oídas es que en cierta repartición del mop, pusieron de jefa a una persona que no tenía idea ni del poto, no sabia nada, ni de la zona, ni del puto tema del cual se haría cargo.... y de inmediato se activó una persecución a personas que no eran afines al gobierno, no hablo de cargos políticos, hablo de cargos técnicos, cargos de profesionales... como es una cuestión de oídas, es natural dudar, y yo lo entiendo, pero creo que es importante entender que existe un enorme riesgo al pasarle al gato la carnicería... 

Esa es una parte del problema, cuando el Estado tiene tanta grasa es visto como botín donde el gobierno de turno trata de apernar a su bando. No me consta, pero tampoco me extrañaría que los que hoy "sufren" por esta práctica hace unos años se vieron beneficiados por la misma, por años hemos visto muchos cargos técnicos ser definidos a dedómetro y como el bando anterior ya lo hizo, entonces el de turno se siente con el derecho de hacerlo tb y así se instalan las malas prácticas. Y de nuevo, al ser tan grande y difícil de fiscalizar se hace más fácil que los corruptos naveguen, a esos los tenemos que sacar entre todos pero va a ser casi imposible mientras el Estado siga tan grande e imposible de fiscalizar, por eso hay que achicarlo, para que roben menos y para que llegue más $ donde realmente se necesita.

[ralvarezm 275]

hace 5 minutos, deinofero dijo:

mira., yo creo que es posible tener una discusión mas aterrizada respecto a algunos temas, dejar a un lado algunas tónicas que se han ido dando, pero una cuestión esencial para eso es dejar de decir cosas tan ligeras como que "los profesionales del estado son puras personas que compraron el cartón"... osea. así es imposible tener una conversación decente, te lo comento sin hostilidad.. pero te lo digo en serio, es un comentario que no resiste análisis, no sirve simplemente.

 

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2018/11/30/la-nueva-bomba-de-tiempo-que-amenaza-al-gobierno-el-conflicto-por-despidos-masivos-de-funcionarios-publicos/

 

osea... hablamos de grasa? tu puedes dar fe de eso?  

Entiendo, pero tu mismo hablas de cosas escuchadas lo cual da para responder cualquiercosa que uno tambien a escuchado.

Pero sigo insistiendo es bueno pasar la retroescabadora cuando el sistema esta viciado.

se que defenderas los puewstos de trabajos y las familias que existen por detras, pero lamenteblemente e sistema publico es un asco y se deve de cambiar si o si para poder segir avanzando y el estado de un ejemplo de una buena administracion.

[deinofero 589]

hace 56 minutos, ralvarezm dijo:

Entiendo, pero tu mismo hablas de cosas escuchadas lo cual da para responder cualquiercosa que uno tambien a escuchado.

Pero sigo insistiendo es bueno pasar la retroescabadora cuando el sistema esta viciado.

se que defenderas los puewstos de trabajos y las familias que existen por detras, pero lamenteblemente e sistema publico es un asco y se deve de cambiar si o si para poder segir avanzando y el estado de un ejemplo de una buena administracion.

si, pero por lo mismo hice hincapié en ello y luego pego un link referente al tema... para no hablar de oídas, que en todo caso es una oídas directa... no el amigo de un amigo... 

de verdad es que crees que el mundo privado con todo lo que sabemos es mas decente que el estatal? esa es tu premisa? porque yo veo el mundo privado metido hasta las patas en casi toda porqueria... soquimich, penta, colusiones. isapres, afp, operadores del tansantiago... ¿vas a deteriorar el mundo publico para darle a los privados? yo encuentro que es una pésima idea

[deinofero 589]

1 hour ago, rondrigot dijo:

Esa es una parte del problema, cuando el Estado tiene tanta grasa es visto como botín donde el gobierno de turno trata de apernar a su bando. No me consta, pero tampoco me extrañaría que los que hoy "sufren" por esta práctica hace unos años se vieron beneficiados por la misma, por años hemos visto muchos cargos técnicos ser definidos a dedómetro y como el bando anterior ya lo hizo, entonces el de turno se siente con el derecho de hacerlo tb y así se instalan las malas prácticas. Y de nuevo, al ser tan grande y difícil de fiscalizar se hace más fácil que los corruptos naveguen, a esos los tenemos que sacar entre todos pero va a ser casi imposible mientras el Estado siga tan grande e imposible de fiscalizar, por eso hay que achicarlo, para que roben menos y para que llegue más $ donde realmente se necesita.

en serio creo que es un error tremendo pretender que se pueden hacer las cosas sin lo uno ni lo otro, el estado es fundamental para poder llegar a las personas sin la lógica del lucro, lo privado es fundamental para que la maquina ande...  pero decir hoy que un lado es mas probo que el otro es decir demasiado, si puedo decirte que el mundo privado no llega donde hay problemas, no llega a mejorar la salud de quien no puede pagar, ni las pensiones de quienes por diversos motivos resultaron bajas, les importa un carajo... 

[deinofero 589]

yo te digo, para cualquier lado es imposible gobernar si el otro...  pero es bien difícil llegar a acuerdos del modo en que se presentan las cosas, en educación ha sido un año perdido, solo se trabajó en tirar para atrás lo que se había logrado en el gobierno anterior. toda la información técnica abala el planteamiento de ingreso plasmado en la reforma aquella, sin embargo, la ministra cubillos, solo ha trabajado en devolver el derecho a elegir, no de los apoderados, de los colegios, y definitivamente lo hace mintiendo, difamando descaradamente a la ex presidenta con fondos públicos y desestimando toda la información técnica disponible...  ¿avanzar en educación? nada, nada de nada... solo repetir eslogan, entonces... quien en la oposición les va a dar votos de ese modo? ahora recién hace un par de semanas, y después de ver las encuestas, se vio para la galucha un discurso de dialogo, pero nada mas que un discurso, porque desestimó todo lo que le dijeron y mandó los proyectos tal cual como les dijeron que no se aprobarían... todo esto te lo digo para explicarte que no es solo mala gestión, hay un mal hacer general... y hay deshonestidad es este gobierno... 

[deinofero 589]

https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/04/08/juan-carlos-corbeaux-el-hombre-clave-en-las-abultadas-compras-de-la-cenabast/

el cascabel al gato?

 

[ralvarezm 275]

hace 53 minutos, deinofero dijo:

si, pero por lo mismo hice hincapié en ello y luego pego un link referente al tema... para no hablar de oídas, que en todo caso es una oídas directa... no el amigo de un amigo... 

de verdad es que crees que el mundo privado con todo lo que sabemos es mas decente que el estatal? esa es tu premisa? porque yo veo el mundo privado metido hasta las patas en casi toda porqueria... soquimich, penta, colusiones. isapres, afp, operadores del tansantiago... ¿vas a deteriorar el mundo publico para darle a los privados? yo encuentro que es una pésima idea

No va por ese lado mi idea, ya que la decendia parte por la persona no por una empresa, pero seas como sea los privados exitosos logran su cometido de llevar una buena administracion que es el punto de la conversacion.

Lo otro que comentas es algo transversal y se debe de corregir con penas de carcel efectivas. como por ejemplo Delano deberia de ir preso, Longueira deberia ir preso y tambien el hijo de Larrain deberia ir preso (hay me fui para otro lado).

[rondrigot 318]

hace 57 minutos, deinofero dijo:

en serio creo que es un error tremendo pretender que se pueden hacer las cosas sin lo uno ni lo otro, el estado es fundamental para poder llegar a las personas sin la lógica del lucro, lo privado es fundamental para que la maquina ande...  pero decir hoy que un lado es mas probo que el otro es decir demasiado, si puedo decirte que el mundo privado no llega donde hay problemas, no llega a mejorar la salud de quien no puede pagar, ni las pensiones de quienes por diversos motivos resultaron bajas, les importa un carajo... 

100% de acuerdo que el Estado tiene un rol clave en muchas situaciones pero hoy se está convirtiendo en parte del problema, se lleva una parte importante del PIB, no soluciona todo lo que debería y es usado por la corruptela para robarnos a todos. No he dicho que ningún lado sea más probo que otro, mi posición es que hay que sacar a todos los corruptos, del lado que sean.

 

hace 7 minutos, deinofero dijo:

https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/04/08/juan-carlos-corbeaux-el-hombre-clave-en-las-abultadas-compras-de-la-cenabast/

el cascabel al gato?

Otra muestra: es tan grande y mal hecho el Estado que posibilidades para doblar las reglas y hacerse una pasada hay muchas, como las penas son irrisorias (clases de ética por ejemplo) entonces bien vale el riesgo y ejemplos que vienen hace décadas sobran: FOCOEX, FFEE, MOP-GATE, Penta, SQM, Milico-GATE, Paco-GATE, CAVAL (acá incluso está metido el Poder Judicial en Rancagua). 

Por lo mismo lo planteado por @ralvarezm hace sentido, cuando un grupo o sector se aperna mucho tiempo se empieza a sentir cómodo y descubre cómo doblar las reglas, es sano que llegue sangre nueva por las vías regulares y las competencias necesarias.

[deinofero 589]

1 hour ago, rondrigot dijo:

100% de acuerdo que el Estado tiene un rol clave en muchas situaciones pero hoy se está convirtiendo en parte del problema, se lleva una parte importante del PIB, no soluciona todo lo que debería y es usado por la corruptela para robarnos a todos. No he dicho que ningún lado sea más probo que otro, mi posición es que hay que sacar a todos los corruptos, del lado que sean.

 

Otra muestra: es tan grande y mal hecho el Estado que posibilidades para doblar las reglas y hacerse una pasada hay muchas, como las penas son irrisorias (clases de ética por ejemplo) entonces bien vale el riesgo y ejemplos que vienen hace décadas sobran: FOCOEX, FFEE, MOP-GATE, Penta, SQM, Milico-GATE, Paco-GATE, CAVAL (acá incluso está metido el Poder Judicial en Rancagua). 

Por lo mismo lo planteado por @ralvarezm hace sentido, cuando un grupo o sector se aperna mucho tiempo se empieza a sentir cómodo y descubre cómo doblar las reglas, es sano que llegue sangre nueva por las vías regulares y las competencias necesarias.

es bueno tener conversaciones civilizadas... a pesar de las discrepancias... y dado que no se trata solo de discrepancias... 

pero mira lo que pasa con metro... es una empresa estatal... y ha salvado el asunto del transantiago donde los privados salen con las micros vacías a dar vueltas y poder cobrar esas vueltas... son privados estafando al estado.

en el caso de la cenabast hablamos de un problema que involucra a la empresa privada y a UN funcionario del estado (de este gobierno, hay que decirlo) y que viene de donde? de la empresa privada... y que una vez esté fuera... partirá a la empresa privada nuevamente (en este caso y si se prueba ilegalidad, espero que termine con cárcel, pero eso no va a evitar que una vez que salga, vuelva a la empresa privada)

esto de que el estado es muy grande y no se puede fiscalizar y que el privado es mejor no es mas que una opinión que de hecho no considera el asunto desde una perspectiva realista, y como dicen por ahí arriba, yo tampoco soy estatista, pero creo que el estado en estos momentos es insuficiente. mira lo que pasa con las cárceles.. que se detenga a una persona en un recinto con estas características solo lo va a empeorar, y no es posible retenerlo para siempre

 

https://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2019/04/08/informe-del-indh-revela-la-escandalosa-realidad-de-miseria-en-las-carceles-chilenas/

 

[pacifyer 100.000]

¿Vieron que sí se puede conversar y discutir? 

 

Entonces hay esperanzas...

[rondrigot 318]

hace 2 horas, deinofero dijo:

es bueno tener conversaciones civilizadas... a pesar de las discrepancias... y dado que no se trata solo de discrepancias... 

pero mira lo que pasa con metro... es una empresa estatal... y ha salvado el asunto del transantiago donde los privados salen con las micros vacías a dar vueltas y poder cobrar esas vueltas... son privados estafando al estado.

en el caso de la cenabast hablamos de un problema que involucra a la empresa privada y a UN funcionario del estado (de este gobierno, hay que decirlo) y que viene de donde? de la empresa privada... y que una vez esté fuera... partirá a la empresa privada nuevamente (en este caso y si se prueba ilegalidad, espero que termine con cárcel, pero eso no va a evitar que una vez que salga, vuelva a la empresa privada)

esto de que el estado es muy grande y no se puede fiscalizar y que el privado es mejor no es mas que una opinión que de hecho no considera el asunto desde una perspectiva realista, y como dicen por ahí arriba, yo tampoco soy estatista, pero creo que el estado en estos momentos es insuficiente. mira lo que pasa con las cárceles.. que se detenga a una persona en un recinto con estas características solo lo va a empeorar, y no es posible retenerlo para siempre

 

https://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2019/04/08/informe-del-indh-revela-la-escandalosa-realidad-de-miseria-en-las-carceles-chilenas/

 

Insistes en llevar la conversación hacia los buenos de un lado y malos del otro, usar un ejemplo puntual para meterlos a todos en el mismo saco cuando no todo es blanco y negro. Yo nunca he dicho que los privados son mejores en todo, tanto privados como Estado son personas, si no tienen valores sólidos so corrompen fácil y abusan del sistema que sea. Personalmente creo que muchas leyes fueron intencionalmente mal diseñadas por el gobierno de turno junto a sus amiguis privados para abusar del sistema: autopistas, transantiago, educación, energía, etc. Ya que hablas de cárceles, es otro claro ejemplo de corrupción disfrazada de ineficiencia: cada reo cuesta $724 mil al mes pero apenas 20% de eso es gasto directo, el 70% es sueldos, uniformes y pensiones millonarias como la de Myriam Olate.

[deinofero 589]

hace 33 minutos, rondrigot dijo:

Insistes en llevar la conversación hacia los buenos de un lado y malos del otro, usar un ejemplo puntual para meterlos a todos en el mismo saco cuando no todo es blanco y negro. Yo nunca he dicho que los privados son mejores en todo, tanto privados como Estado son personas, si no tienen valores sólidos so corrompen fácil y abusan del sistema que sea. Personalmente creo que muchas leyes fueron intencionalmente mal diseñadas por el gobierno de turno junto a sus amiguis privados para abusar del sistema: autopistas, transantiago, educación, energía, etc. Ya que hablas de cárceles, es otro claro ejemplo de corrupción disfrazada de ineficiencia: cada reo cuesta $724 mil al mes pero apenas 20% de eso es gasto directo, el 70% es sueldos, uniformes y pensiones millonarias como la de Myriam Olate.

pero me mal entiendes, no es el objetivo plantear que los privados son el diablo y el empleado publico o las instituciones publicas sean unos ángeles. es justo lo que dices, son personas y depende de su calidad ética como se van a desenvolver, algo que me parece en chile es transversalmente dudoso... es un argumento para decirte que no es llegar y decir que el estado tiene que reducirse porque es muy grande y es mejor el privado (porque si no lo hace el estado lo tendrá que hacer el privado, y por lo tanto interpreto tu punto en esa dirección, si achicas el estado tendrás que darle sus funciones al mundo privado)... y ahí discrepamos, ademas que hay tantas cosas que hacer que hay espacio para ambos... y todos tienen que hacerlo bien... porque ya sabes, también podría mencionar al sename, que en su mayoría hablamos de centros privados, y ya ves como está la cosa ahi... o por contra podríamos hablar del impuestos internos que no se querella en algunos casos teniendo la exclusiva en ese aspecto

https://www.latercera.com/politica/noticia/caso-sqm-pablo-longueira-sobreseido/597697/ 

respecto al punto de Olate, pues lo encuentro orrendo y ese tipo de cosas se tendrían que poder corregir de inmediato... y lo mismo con los 700 y tantos mil por por reo, que es una cifra absurda dadas las condiciones en las que viven... así que de acuerdo con eso

 

[deinofero 589]

hace 5 horas, ralvarezm dijo:

No va por ese lado mi idea, ya que la decendia parte por la persona no por una empresa, pero seas como sea los privados exitosos logran su cometido de llevar una buena administracion que es el punto de la conversacion.

Lo otro que comentas es algo transversal y se debe de corregir con penas de carcel efectivas. como por ejemplo Delano deberia de ir preso, Longueira deberia ir preso y tambien el hijo de Larrain deberia ir preso (hay me fui para otro lado).

bueno, en la misma linea de lo que planteo mas arriba, el metro es un contra ejemplo, lo mismo el sename que son centros mayoritariamente privados, y el transantiago es un sistema con administradores privados... afirmar que es mejor lo privado que lo publico es una afirmación muy muy difícil de sostener... 

el estado requiere una modernización, no cave duda... pero de ahí a achicarlo para pasarle las responsabilidades al privado... es un punto en el que no estamos de acuerdo... 

[pacifyer 100.000]

Dejo esto aquí, y me sumerjo a profundidad para evitar las minas:

https://www.facebook.com/groups/1051259428396707/permalink/1064000493789267?sfns=mo

 

[Mr_oD 3.303]

hace 27 minutos, pacifyer dijo:

Dejo esto aquí, y me sumerjo a profundidad para evitar las minas:

https://www.facebook.com/groups/1051259428396707/permalink/1064000493789267?sfns=mo

 

acá mas directo el vinkulo:

¿Pero cuál es la novedad??? 

Editado April 9, 2019 at 00:17 por Mr_oD

[deinofero 589]

https://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2019/04/09/los-ocho-meses-de-cubillos-la-estrategia-bolsonarista-de-la-jerarca-del-mineduc/

como hacerlo para sacar a esta mujer que lo unico que hace es dañar la educación, es terrible, es un hongo toxico... de su boca solo salen mentiras... es claro, mandada a hacer lo que hace por el presimiente, pero no puede seguir asi, es asqueroso en su grado maximo, es justo lo que quieren decir con los niños primero? esa mujer está podrida hasta los huesos

 

[deinofero 589]

https://m.elmostrador.cl/noticias/opinion/columnas/2019/04/09/jugando-con-el-miedo-politicas-de-inseguridad-en-chile-y-argentina/

los mano dura... pfff