Póngale Cero

[deinofero 589]

hace 6 minutos, Lex Sinner dijo:

O echarle la culpa a la Constitucion, cuando mi vecino que hoy trabaja en la constru cuando estabamos en el Liceo (de letra y numero) se pasaba carreteando y yo estudiando.

Hoy debe andar rompiendo semaforos en la calle, exigiendo nueva Constitucion, reclamando que no le alcanza a llegar a fin de mes.

osea que eres primera generación universitaria o algo asi? y tienes esa visión de tu vecino que ahora trabaja en la contru... que ahora tiene que andar rompiendo semáforos y exigiendo una nueva constitución? 

 

[Bozon 687]

47 minutes ago, deinofero said:

bueno, ese es parte del problema, pero fijate que mas del 50% de los que saquean y hacen destrozos provienen del sename... ¿no crees que ahi hay una deuda cruda y viva de la sociedad en su conjunto? como mierda pasa lo que pasa en el sename hoy en un país que se jura oasis?

todos saben lo que es el sename, no me digan que son cabros complicados porque quieren y wevadas de esas... con historias de esfuerzo... que si bien son buenas pero no sirven en esta hora ya compleja

De acuerdo, no sé si el 50% u otro número. Pero eso es un dato. ¿dejamos de reprimirlos y los dejamos que sigan haciendo daño porque eran (o son) del SENAME?

Los países siempre legislan en base a la experiencia, a lo que les ha sucedido. Claro, el SENAME hay que arreglarlo, al igual que el resto de las distorsiones. Pero no podemos, basados en una supuesta justificación moral de abandono, dejarles chipe libre para que destruyan poh. Dejar de usar la fuerza publica porque "pobrecitos los niños son marginados dejémoslos no más que nos rompan y saqueen todo".

Partamos de la base que NADA, NADA justifica el vandalismo, los robos y la violencia. No se trata de jugar a la ley del empate, con el típico milicogate, pacogate, colusiones, etc. Con eso no resolvemos nada, para cuando nos damos cuenta que nos estamos disparando en el pie la cagada ya es grande. 

Creo que la problemática está más que clara, la solucionática es la que tenemos que aplicar y el paso 1 es parar la farra.

Editado November 12, 2019 at 20:30 por Bozon

[rondrigot 319]

hace 10 minutos, Lex Sinner dijo:

O echarle la culpa a la Constitucion, cuando mi vecino que hoy trabaja en la constru cuando estabamos en el Liceo (de letra y numero) se pasaba carreteando y yo estudiando.

Facho egoísta esforzándote para sobresalir!!

[Bozon 687]

16 minutes ago, Lex Sinner said:

Tanto Argentina como Venezuela eran los paises mas ricos de la region hace no tanto tiempo, hasta que cayeron con el canto de sirena de que el crecimiento no servia, sino que habia que repartir, socialismo le llamaban.....

Yo trabajé en Venezuela en varios proyectos de ingeniería durante la era inicial de Chavez, les ofrecían a la gente "la negra", una tarjeta tipo débito en donde les iban a repartir algo así como 1.000 o 1.500 dólares a cada uno de los ciudadanos (provenientes de la ventas del petróleo) si votaban por ese candidato.

A mí no me lo cuentan, yo lo viví. Estuve allá (soy Chileno por siaca) y en esa época mientras trabajábamos en las oficinas de PDVSA afuera estaba la cagada de turbas contenidas a punta de militares.

Editado November 12, 2019 at 20:37 por Bozon

[Bozon 687]

1 minute ago, jsc010 said:

cuando esos niños del sename son el producto de embarazos no deseados que debieran terminar por una ley de aborto simple y universal y no por una agenda valorica al peo, que valora la vida en abstracto, pero no cuando se convierte en un "problema" para la sociedad, consecuencia de no tener necesidas basicas cubiertas, creo que debieramos pensar un poco y quedarnos callados cuando pasa lo que pasa.

Osea tu solución es matarlos antes que nacieran? no sería más suave reprimirlos no más.....

[deinofero 589]

hace 1 minuto, Bozon dijo:

De acuerdo, no sé si el 50% u otro número. Pero eso es un dato. ¿dejamos de reprimirlos y los dejamos que sigan haciendo daño porque eran (o son) del SENAME?

Los países siempre legislan en base a la experiencia, a lo que les ha sucedido. Claro, el SENAME hay que arreglarlo, al igual que el resto de las distorsiones. Pero no podemos, basados en una supuesta justificación moral de abandono, dejarles chipe libre para que destruyan poh. Dejar de usar la fuerza publica porque "pobrecitos los niños son marginados dejémoslos no más que nos rompan y saqueen todo".

Partamos de la base que NADA, NADA justifica el vandalismo, los robos y la violencia. No se trata de jugar a la ley del empate, con el típico milicogate, pacogate, colusiones, etc. Con eso no resolvemos nada, para cuando nos damos cuenta que nos estamos disparando en el pie la cagada ya es grande. 

no digo eso... lo que digo es que se viene hablando de solucionar lo del sename y la cosa no cambia... luego resulta mucho mas caro no haberse esforzado en educarlo y sacarlos del ambiente de desprotección en el que viven... y ahora que ya la cagamos, la respuesta tampoco puede ser meterles balas..  ellos son el fracaso de la sociedad,, el que algunos quisieran meter debajo de la alfombra, pero parece que ya no es posible.  no digo que hay que dejarlos hacer lo que sea, pero detenerlo tiene que ser posible bajo estándares mínimos de seguridad...y teniendo pruebas que permitan después su proceso eficaz... pero si los policías andan sin cámaras y sin identificación, es imposible confiar en su buena intención, es como salir encapuchado... 

 

[Bozon 687]

1 minute ago, jsc010 said:

No, se llama ley de aborto. O es mejor pitearselos cuando tienen 15 años y los pro vida vociferan por mano dura y comprar una pistola?

Te fuiste al chancho. Es mi opinión. Yo soy pro vida y a mucha honra.

En lo práctico lo tuyo ni siquiera es razonable. O los matas antes o después, la vida de la persona es la misma. La diferencia es que solo una parte de esos abortos que no hiciste se transforman en delincuentes, hay muchos otros casos en que no.

[Lex Sinner 125]

hace 22 minutos, deinofero dijo:

osea que eres primera generación universitaria o algo asi? y tienes esa visión de tu vecino que ahora trabaja en la contru... que ahora tiene que andar rompiendo semáforos y exigiendo una nueva constitución? 

 

Asi es, primera generacion universitaria (padres con cuarto medio no mas), estudie con beca y credito fiscal.

Tengo varios amigos que en vez de estudiar se pasaban carreteando y hoy le echan la culpa de su mal pasar a la Constitucion. Deben andar en las calles protestando imagino.

[deinofero 589]

hace 5 minutos, Bozon dijo:

Te fuiste al chancho. Es mi opinión. Yo soy pro vida y a mucha honra.

En lo práctico lo tuyo ni siquiera es razonable. O los matas antes o después, la vida de la persona es la misma. La diferencia es que solo una parte de esos abortos que no hiciste se transforman en delincuentes, hay muchos otros casos en que no.

la ley de aborto universal es ineludible... una minoria religiosa no puede imponer sus dogmas a la totalidad de la población, si se puede hacer, los que tienen algun factor moral para no abortar, que no lo hagan... no tiene que estar en la ley... y por supuesto, tiene que tener una cantidad de tiempo de gestación limitada

[Lex Sinner 125]

hace 20 minutos, rondrigot dijo:

Facho egoísta esforzándote para sobresalir!!

Claro para algunos, el esfuerzo, disciplina y superacion es un pecado.

Hoy Chile tiene uno de los mas altos indices de movilidad social.

Por eso a los que quieren demoler y refundar todo les pregunto, ¿para donde apuntan? ¿cual es su modelo a seguir? para tener una idea si vale la pena o no partir de cero.

[Bozon 687]

4 minutes ago, jsc010 said:

NO, nuevamente errado. 

Si realmente respetas la vida de un indefenso, PROTEGELO. Desde el inicio, desde un chico que nace en un barrio pobre o acomodado, que tengan las mismas oportunidades al menos de salud, educacion y afiliacion. Igualitarias. Esto en Chile no ocurre. NO OCURRE. Y el resultado de los piadosos provida fetal se transforma, en el sename por ej, en una fabrica de miseria y lumpen, lumpen juvenil que despues los mismos piadosos provida se olvidan (ellos que exigen al resto que sepan leer y ser mas cultos) exigiendo medidas, consecuencias, vandalos, hasta cuandos, etc

Y adivina que, nuestra sociedad produce esta paradoja, como no quieres cambiarla?

No estoy de acuerdo porque tu lógica supone que el 100% de los que pudieron ser abortados terminaron en el SENAME o que el 100% de los que terminan en el SENAME fueron suceptibles de ser abortados voluntariamente y ninguno de los dos casos es real.

Suponer que implementar una ley de aborto nos libera de tener que hacernos cargo de SENAME es una visión increiblemente estrecha. Son temas absolutamente diferentes y justificar un deseo de tener aborto por que el SENAME es penca es francamente rasca.

Editado November 12, 2019 at 20:56 por Bozon

[deinofero 589]

Ahora, Lex Sinner dijo:

Asi es, primera generacion universitaria (padres con cuarto medio no mas), estudie con beca y credito fiscal.

Tengo varios amigos que en vez de estudiar se pasaban carreteando y hoy le echan la culpa de su mal pasar a la Constitucion. Deben andar en las calles protestando imagino.

chucha, estoy seguro que tiene que existir algun sindrome que te describe, exito económico que desencadena en aporofobia... seguro hay algo de literatura en psicología o psiquiatría... 

yo también soy primera generación, pero no odio ni desprecio a la gente "no rica", de hecho solidarizo con ellos

[Draconus 232]

hace 5 minutos, deinofero dijo:

la ley de aborto universal es ineludible... una minoria religiosa no puede imponer sus dogmas a la totalidad de la población, si se puede hacer, los que tienen algun factor moral para no abortar, que no lo hagan... no tiene que estar en la ley... y por supuesto, tiene que tener una cantidad de tiempo de gestación limitada

imagino que debe ser libre, gratuito y seguro?

Editado November 12, 2019 at 20:56 por Draconus

[deinofero 589]

Ahora, Draconus dijo:

imagino que debe ser grautito y libre?

obviamente

[Draconus 232]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

obviamente

pregunto nuevamente por el edit,

gratuito, libre y seguro?

Editado November 12, 2019 at 20:59 por Draconus

[Lex Sinner 125]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

chucha, estoy seguro que tiene que existir algun sindrome que te describe, exito económico que desencadena en aporofobia... seguro hay algo de literatura en psicología o psiquiatría... 

yo también soy primera generación, pero no odio ni desprecio a la gente "no rica", de hecho solidarizo con ellos

Me alegro por ti; yo tambien solidarizo con ellos (de hecho mi circulo de amigos son la mayoria de clase media baja, auqnue para mi eso de las clases sociales no es un tema en realidad)

[Bozon 687]

5 minutes ago, jsc010 said:

no digo todos, digo muchos, si quieres hablar de excepciones conozco mucha gente aqui mismo en el foro, que pueden contar historias de superacion, yo mismo, pero si vas a esperar que todo el resto sea virtuoso, porque si, porque se puede, porque dios mediante todo sera mejor, realmente no entiendes nada, del mundo, de la vida.

Y aunque sea uno solo el que se salvase de ir al SENAME, su vida vale tanto como la tuya. Nadie tiene el derecho de tomar la vida de otra persona porque le resulta práctico o cómodo de hacer.

Me parece que el que no entiende nada del mundo y de la vida eres tú.

Y no me digas que me estoy contradiciendo respecto al uso de la fuerza con mano firme. En primer lugar son situaciones absolutamente distintas, en la primera tienes un inocente que recibe un castigo por conveniencia y en la segunda un culpable que recibe lo que merece de acuerdo a sus actos no más y ojo porque está comprobado que muchos de los vándalos son acarreados por grupos extremistas a hacer daño, les llevan comida y los surten de molotovs.

Editado November 12, 2019 at 21:04 por Bozon

[deinofero 589]

hace 1 minuto, Lex Sinner dijo:

Me alegro por ti; yo tambien solidarizo con ellos (de hecho mi circulo de amigos son la mayoria de clase media baja, auqnue para mi eso de las clases sociales no es un tema en realidad)

pero no parece que asi sea por tus convicciones.. en fin, insisto... tiene que existir algun sindrome o algo, lo que dices de tu vecino me sorprende

[ivanthor 24]

24 minutes ago, Bozon said:

Es mi opinión. Yo soy pro vida y a mucha honra.

No señor, usted no es "pro vida", usted es "pro obligación". Los demás no son "pro muerte", son "pro elección". En el único país del mundo donde ha prendido ese enunciado conservador es en Chile. En el mundo anglo por ejemplo, a la gente que no piensa como usted, se le denomina "pro choice". Ese es el asunto. Por lo demás, si le importara realmente la vida, tendría un concepto más elevado que una pura referencialidad biológica. Es la misma referencia que tenían los nazis para conceptualizar la vida. Si realmente le importara la vida, finalmente se indignaría con la violencia policial, la tortura, las violaciones a los derechos humanos de este presidente y de su policía política (lo digo porque la policía no es neutral en términos políticos, tiene un claro color). Si le importara la vida, se indignaría cada vez que al menos en su país alguien no puede llegar a fin de mes porque gana un sueldo de hambre o vive a punta de deudas, y no precisamente por su propia elección, sino porque ha nacido en una sociedad donde el campo de posibilidades ya está trazado de antemano, antes de que nazcas. Si fuera pro vida, entendería qué significa ser consistente, coherente. Si le interesara la vida, estaría del lado de quienes la defienden y hoy se ven expuestos a la muerte por portar pancartas, y protestar contra un orden de injusticias....un poco de cordura en los análisis por favor. Tratemos de pensar, y no de moralizar, tratemos de usar la cabeza...No se moleste en contestar, porque no leeré su respuesta. No me interesa dialogar con quienes defienden las obligaciones de un pequeño sector sobre las grandes mayorías, eso se llama oligarquía, es decir, con aquellos que intentan imponer sus modos de vida para todos los demás. Cada vez me meto menos a este foro por lo mismo...Pro elección, pro choice. Esa es la cuestión, para lo demás, están las iglesias, las policías y todo tipo de catecismo moral.

Una última cosa: en este país algunos creen que "libertad de expresión u opinión" es decir lo que se les venga en gana. Lamento informarles que eso no es libertad de expresión. Esta libertad, como todas, comporta una responsabilidad. Y esa responsabilidad es con los demás, con mi prójimo. Quien quiera sostener lo contrario, en realidad se pasa por buena parte al otro y solo persigue sus propios intereses. En cualquier caso, la libertad de opinión es sinónimo de responsabilidad. El mundo griego a eso le llamaba Parresía y comportaba un decir veraz que involucra a toda la comunidad, no cualquier cosa antojadiza porque me da la gana. Ese es el individuo de nuestro tiempo....no tienen idea. Y son los mismos que afirman cada barbaridad, como defender la vida, cuando en verdad defienden obligaciones morales que intentan imponer a las grandes mayorías. Nuevamente, pro choice, pro elección. Piense lo que quiera, pero cuando lo pronuncie, hágalo con responsabilidad, de lo contrario usted se transforma en un fresco de raja...pero con respeto!

Saludos cordiales

[Lex Sinner 125]

hace 3 minutos, deinofero dijo:

pero no parece que asi sea por tus convicciones.. en fin, insisto... tiene que existir algun sindrome o algo, lo que dices de tu vecino me sorprende

Ok, quedese con el hueso ;)