El problema de la inmigración Haitiana, Que piensas tu?

[kerouac 131]

Hola, si alguien quiere "meter" su ideología en el "baile", bienvenido, pero el tema es otro. Si las "medidas" de los "excelentes" apuntan al tema de la inmigración, entonces que se centren en la inmigración y conforme a las legislaciones modernas, es decir, que estén orientadas al respeto de los DDHH de las personas.

 

La Ley de Migración que nos rige actualmente es de 1975 y es una ley anticuada porque precisamente es muy restrictiva (discrecional) y no respeta los DDHH de los inmigrantes, que prácticamente quedan en el abandono cuando ya están en Chile. Pero claro, como es un hecho que en su gran mayoría los que opinan sobre la ley, en verdad no conocen la ley, les refrescaré algunos puntos de la ley actual de 1975 que se suelen repetir una y otra vez desde la ignorancia:

 

Párrafo 2.- Entrada y Residencia

 

    Artículo 2°- Para ingresar al territorio nacional los extranjeros deberán cumplir los requisitos que señala el presente decreto ley, y para residir en él deberán observar sus exigencias, condiciones y prohibiciones.
    Por decreto supremo podrá prohibirse el ingreso al país de determinados extranjeros por razones de interés o seguridad nacionales.

    Artículo 3°- El ingreso y el egreso de los extranjeros deberá hacerse por lugares habilitados del territorio nacional, los cuales serán determinados por el Presidente de la República mediante decreto supremo, con las firmas de los Ministros del Interior y de Defensa Nacional.
    Los lugares habilitados podrán ser cerrados al tránsito de personas en forma temporal o indefinidamente, cuando concurran circunstancias que aconsejen estas medidas, por decreto supremo dictado en la forma establecida en el inciso anterior.

    Artículo 4°- Los extranjeros podrán ingresar a Chile en calidad de turistas, residentes, residentes oficiales e inmigrantes, de acuerdo con las normas que se indican en los párrafos respectivos de este decreto ley.
    Los inmigrantes se regirán por el decreto con fuerza de ley N° 69, de 27 de Abril de 1953, sin perjuicio de las disposiciones de este decreto ley que les sean aplicables.

    Artículo 5°- Para los efectos de este decreto ley, visación es el permiso otorgado por la autoridad competente, estampado en un pasaporte válido y que autoriza a su portador para entrar al país y permanecer en él por el tiempo que determine.
    La visación se considerará válida desde el momento en que se estampe en el pasaporte.

    Artículo 6°- El otorgamiento y prórroga de las autorizaciones de turismo y de las visaciones a los extranjeros en Chile será resuelto por el Ministerio del Interior, a excepción de aquellas correspondientes a las calidades de residente oficial, la que será otorgada por el Ministerio de Relaciones Exteriores.
    Las visaciones de los extranjeros que se encuentren fuera de Chile, serán resueltas por el Ministerio de Relaciones Exteriores, de acuerdo con las instrucciones generales conjuntas que impartan los Ministerios del Interior y el de Relaciones Exteriores, ajustadas a la política de migraciones fijadas por el Supremo Gobierno.
    Las visaciones, prórrogas de turismo, autorizaciones y permisos en general, que se otorguen estarán sujetas al pago de derechos cuyo monto se determinará por decreto supremo del Ministerio del Interior.
    Las que se otorguen en el extranjero pagarán los derechos en dólares que establezca el Arancel Consular.
    Los derechos a que se refieren los dos incisos anteriores mantendrán, en lo posible, una adecuada concordancia entre sí.

    Artículo 7°- Las visaciones otorgadas por el Ministerio de Relaciones Exteriores tendrán una vigencia de 90 días, contados desde la fecha de su concesión, plazo que dicho Ministerio fijará en el respectivo documento y dentro del cual el titular de ese tipo de visación podrá ingresar al país. El plazo de residencia comenzará a contarse desde el momento de la entrada de su titular al territorio nacional, sin que la vigencia de la visación pueda ser superior a la del pasaporte.

    Artículo 8°- Al momento de estamparse una visación se anotarán en la misma, la clase de visa de que se trata, el plazo de vigencia de ella y las demás menciones que señale el reglamento.

    Artículo 9°- El plazo de vigencia del permiso de turismo y de la visación para los residentes y residentes oficiales podrá prorrogarse o cambiarse estas calidades de ingreso o residencia por otras, en la forma y condiciones que determine este decreto ley.

    Artículo 10°.- Corresponderá a la Dirección
General de Investigaciones controlar el ingreso y salida
de los extranjeros y el cumplimiento de las obligaciones
que este decreto ley les impone, como asimismo,
denunciar ante el Ministerio del Interior las
infracciones de que tome conocimiento, sin perjuicio de
adoptar las demás medidas señaladas en este decreto ley
y en su reglamento.

    Artículo 11.- Las empresas de transporte internacional no podrán aceptar pasajeros con destino a Chile que no estén premunidos de la documentación que les habilite para ingresar al país, de acuerdo con la respectiva calidad de ingreso.
    Las empresas transportadoras estarán obligadas a reembarcar, por su propia cuenta, dentro del menor tiempo posible y sin responsabilidad para el Estado, a los pasajeros cuyo ingreso sea rechazado por no contar con su documentación en forma, sin perjuicio de las sanciones que les correspondan de acuerdo con este decreto ley.

    Artículo 12.- Las empresas de transporte internacional de pasajeros estarán obligadas a presentar a las autoridades controladoras señaladas en el artículo 10, al momento del ingreso o salida del país de sus respectivos medios de transporte, listas de pasajeros y tripulantes, así como todos los datos necesarios para su identificación cuando éstas los requieran. Ningún pasajero o tripulante podrá embarcar o desembarcar antes de que la autoridad efectúe la inspección y control correspondientes.

    Artículo 13.- Las atribuciones que correspondan al Ministerio del Interior, para el otorgamiento de visaciones, para las prórrogas de las mismas y para la concesión de la permanencia definitiva serán ejercidas discrecionalmente por éste, atendiéndose en especial a la conveniencia o utilidad que reporte al país su concesión y a la reciprocidad internacional, previo informe de la Dirección General de Investigaciones.
    Las referencias que deberán contener las solicitudes que presenten los extranjeros, para el otorgamiento de estos permisos, los plazos dentro de los cuales deben presentarlos, los documentos que deberán adjuntar y el trámite de ellos, serán establecidos en el reglamento.

    Artículo 14.- El padre, la madre, el guardador o la persona encargada del cuidado del extranjero menor de 18 años residente en el país, están obligados a impetrar las prórrogas, visas y permisos que al menor correspondan.
    En caso de no existir ninguna de las personas a que se refiere el inciso anterior, el menor de 18 años podrá permanecer en Chile, en la misma condición de residencia de su ingreso, hasta cumplir esta edad. Dentro del plazo de tres meses siguientes a la fecha en que cumpla los 18 años de edad, deberá solicitar la permanencia definitiva o la visación que corresponda.

 

    Párrafo 3.- Impedimentos de Ingreso.

 

    Artículo 15.- Se prohibe el ingreso al país de los siguientes extranjeros:
    1.- Los que propaguen o fomenten de palabra o por escrito o por cualquier otro medio, doctrinas que tiendan a destruir o alterar por la violencia, el orden social del país o su sistema de gobierno, los que estén sindicados o tengan reputación de ser agitadores o activistas de tales doctrinas y, en general, los que ejecuten hechos que las leyes chilenas califiquen de delito contra la seguridad exterior, la soberanía nacional, la seguridad interior o el orden público del país y los que realicen actos contrarios a los interesesde Chile o constituyan un peligro para el Estado;
    2.- Los que se dediquen al comercio o tráfico ilícito de drogas o armas, al contrabando, al tráfico ilegal de migrantes y trata de personas y, en general, los que ejecuten actos contrarios a la moral o a las buenas costumbres;
    3.- Los condenados o actualmente procesados por delitos comunes que la ley chilena califique de crímenes y los prófugos de la justicia por delitos no polítcos;
    4.- Los que no tengan o no puedan ejercer profesión u oficio, o carezcan de recursos que les permitan vivir en Chile sin constituir carga social;
    5.- Los que sufran enfermedades respecto de las cuales la autoridad sanitaria chilena determine que constituyen causal de impedimento para ingresar al territorio nacional;
    6.- Los que hayan sido expulsados u obligados al abandono del país por decreto supremo sin que previamente se haya derogado el respectivo decreto;
    7.- Los que no cumplan con los requisitos de ingreso establecidos en este decreto ley y su reglamento, sin perjuicio de lo dispuesto en el N° 4 del artículo siguiente y en los artículos 35 y 83, y
    8.- Los que habiendo incurrido en la comisión de los delitos tipificados en el inciso primero del artículo 68 y en el artículo 69, y a su respecto hubieren prescrito las acciones penales o las penas correspondientes, en su caso, encontrándose fuera del territorio nacional.

    Artículo 16.- Podrá impedirse el ingreso al territorio nacional de los siguientes extranjeros:
    1.- Los condenados o actualmente procesados por delitos comunes que la ley chilena califique de simples delitos;
    2.- Los que hayan salido de Chile por disposición del Gobierno, y no estén comprendidos en el N° 6 del artículo anterior;
    3.- Los expulsados de otro país por autoridad competente, y
    4.- Los menores de 18 años que viajen a Chile sin ser acompañados de su padre, madre o guardador y carezcan de autorización escrita de uno de ellos o del Tribunal competente, debidamente refrendada por autoridad chilena.
    Las prohibiciones de este artículo y del anterior, serán aplicadas por las autoridades señaladas en el artículo 10 de este decreto ley.

    Artículo 17.- Los extranjeros que hubieren ingresado al país no obstante encontrarse comprendidos en alguna de las prohibiciones señaladas en el artículo 15 o que durante su residencia incurran en alguno de los actos u omisiones señalados en los números 1, 2 y 4 del artículo indicado, podrán ser expulsados del territorio nacional.

 

Queda de manifiesto, nuevamente, que cuando se nos dice que los extranjeros entran, por decirlo de alguna forma, "como Pedro por su casa", es absolutamnte falso y todas las "medidas" que nos han presentado los "excelentes" al respecto ya están debidamente insertas en la legislación actual. Acá lo que se ha agregado, más allá de algunos puntos cosméticos, es la incorporación de "medidas" hechas a la medida de y para los haitianos y venezolanos.

 

Mientras a los haitianos les han dejado caer todas las restricciones posibles de modo arbitrario y abiertamente discriminatorio, a los venezolanos, al contrario, se les abren las puertas de par en par. Mientras un haitiano necesitará una visa, para poder ingresar como turista, la cual durará 30 días, al venezolano se le ha creado una visa exclusiva -llamada "visa responsabilidad democrática"- que tiene una duración de 1 año. ¿Cuál es la explicación lógica para tal diferencia? Si hablamos de migración e inmigrantes, pues hablemos de migración e inmigrantes, pero lo que estamos viendo dista mucho de eso. Y ya no son ideas ni pensamientos, ahora estamos en los "hechos" y son esos mismos "hechos" los que están comprobando que en realidad a los "excelentes" la migración es un tema que no les interesa más que para obtener reditos políticos y por ideología.

 

Saludos

Editado April 11, 2018 at 02:30 por kerouac

[Janowar 142]

hace 14 horas, Maxnova dijo:

No comparto para nada la "nueva forma de gobernar", pero ... para ignorantes ...???

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2018/04/10/vih-sida-mas-de-30-por-ciento-de-los-casos-confirmados-en-enero-de-2018-corresponden-a-inmigrantes/

El titular tendencioso, la cagó.

El Mostraidor, cada vez peor.

[ralvarezm 275]

No hay peor ciego que el que no quiere ver...

Primero, no hay para que tratar de ignorantes a los demas por que piensan diferente a ti, ni de ningun adjetivo.

Diciendo esto, solo es cosa de ver los paises con mayores migraciones de "Europa" que son "Desarrollados" .Como les fue con los altos flujos de inmigrantes.

El unico que tendra la razon en esta discucion sera el Tiempo , pero ya sera muy tarde para hacer algo.

Saludos

[Elhoi 427]

hace 12 horas, kerouac dijo:

   Artículo 15.- Se prohibe el ingreso al país de los siguientes extranjeros:

4.- Los que no tengan o no puedan ejercer profesión u oficio, o carezcan de recursos que les permitan vivir en Chile sin constituir carga social;

¿Cuántos cumplen esto? Independiente de si son venezolanos, peruanos o marcianos. ¿Quién tiene la moral de exigir que cumplan con supuestos derechos si entras a un país violando la ley? En Inglaterra no puedo entrar si es que no tengo como acreditar renta o los debidos recursos, incluso estando casado con una inglesa.

Una cosa que me llama la atención, es que una y otra vez tildas de ignorante casi a diestra y a siniestra. He visto un par de posteos, uno que tenía que ver con discogs y ahora en éste, tratando de ignorantes a los demás. ¿Qué pasa viejo? Lo digo sin acritud...como decía un amigo. Pura buena onda. 

[pacifyer 100.000]

Yo, la única queja que puedo tener es en contra de l@s venezolan@s que vienen al foro a vendernos parlantes que regalaban con los desodorantes Axe, o a preguntar por abogados... 

Haitianos no he sabido que haya, pero quizás algunos foreros medio dark que he conocido podrían ser... no se me ocurrió preguntarles. 

[Elhoi 427]

hace 3 minutos, pacifyer dijo:

Yo, la única queja que puedo tener es en contra de l@s venezolan@s que vienen al foro a vendernos parlantes que regalaban con los desodorantes Axe 

jjajajajajajaja  wena¡¡¡

[kerouac 131]

Hola Elhoi, al parecer hay gente sensible a algunas palabras. La definición de "ignorante" es clara y precisa de acuerdo a la RAE:

 

"1. adj. Que ignora o desconoce algo"

 

Y en realidad lo que vemos a diario con este tema de los inmigrantes no es más que la ignorancia elevada a la máxima potencia. De lo contrario no se explica que se haya instalado, tanto en el imaginario colectivo, como acá en este mismo hilo de conversación en este foro, tanta mentira, tanta falacia, tanto mito, tanta posverdad, y todo repetido "como loros", pese a que la realidad y los datos empíricos muestran, demuestran, confirman y ultra confirman que justamente son mentiras, falacias, mitos y posverdades. Insistir e insistir en las mentiras, falacias, mitos y posverdades, es lo que se llama "IGNORANCIA SUPINA":

 

"ignorancia que procede de negligencia en aprender o inquirir lo que puede y debe saberse"

 

Justo anoche en Ultima Mirada hablaron del tema. Por si no lo vieron, les dejo el link... Oh!!! Horror!!!... El invitado habló de "ignorancia"... ¿cuál será el problema de ese invitado?... Ningún problema, simplemente él ha constatado un hecho, el mismo hecho que yo constaté: se habla desde la ignorancia.

 

http://www.chvnoticias.cl/zapping/academico-de-la-u-central-converso-sobre-la-nueva-ley-de-migracion/2018-04-11/000529.html

 

Pero aún así, desviar el tema por lo que yo diga o no diga, cuando ya tienes las "medidas" de los "excelentes" para abordar el tema de la inmigración, es simplemente "irse por las ramas" y no entrar en el fondo: se nos instaló en Chile el año pasado el tema de la inmigración como una verdadera invasión bajo puras premisas falsas (las mismas que se han repetido acá) y resulta que la "solución de excelencia" que se nos acaba de presentar no es más que una oda al racismo, clasismo y discriminación sin lógica alguna. Es evidente que el tema de la migración no ha sido tema, simplemente se ha utilizado con una finalidad política e ideológica, con todos los medios de comunicación afines haciendo de gran orquesta... Goebbels hubiese estado más que orgulloso...

 

Saludos

Editado April 11, 2018 at 17:24 por kerouac

[Elhoi 427]

hace 7 minutos, kerouac dijo:

Hola Elhoi, al parecer hay gente sensible a algunas palabras. La definición de "ignorante" es clara y precisa de acuerdo a la RAE:

 

"1. adj. Que ignora o desconoce algo"

 

Y en realidad lo que vemos a diario con este tema de los inmigrantes no es más que la ignorancia elevada a la máxima potencia. De lo contrario no se explica que se haya instalado, tanto en el imaginario colectivo, como acá en este mismo hilo de conversación en este foro, tanta mentira, tanta falacia, tanto mito, tanta posverdad, y todo repetido "como loros", pese a que la realidad y los datos empíricos muestran, demuestran, confirman y ultra confirman que justamente son mentiras, falacias, mitos y posverdades. Insistir e insistir en las mentiras, falacias, mitos y posverdades, es lo que se llama "IGNORANCIA SUPINA":

 

"ignorancia que procede de negligencia en aprender o inquirir lo que puede y debe saberse"

 

Justo anoche en Ultima Mirada hablaron del tema. Por si no lo vieron, les dejo el link... Oh!!! Horror!!!... El invitado habló de "ignorancia"... ¿cuál será el problema de ese invitado?... Ningún problema, simplemente él ha constatado un hecho, el mismo hecho que yo constaté: se habla desde la ignorancia.

 

http://www.chvnoticias.cl/zapping/academico-de-la-u-central-converso-sobre-la-nueva-ley-de-migracion/2018-04-11/000529.html

 

Pero aún así, desviar el tema por lo que yo diga o no diga, cuando ya tienes las "medidas" de los "excelentes" para abordar el tema de la inmigración, es simplemente "irse por las ramas" y no entrar en el fondo: se nos instaló en Chile el año pasado el tema de la inmigración como una verdadera invasión bajo puras premisas falsas (las mismas que se han repetido acá) y resulta que la "solución de excelencia" que se nos acaba de presentar no es más que una oda al racismo, clasismo y discriminación sin lógica alguna. Es evidente que el tema de la migración no ha sido tema, simplemente se ha utilizado con una finalidad política e ideológica, con todos los medios de comunicaciones afines haciendo de gran orquesta... Goebbels hubiese estado más que orgulloso...

 

Saludos

Más allá de definiciones...me llama la atención el tono y la facilidad con el que es usado el término, al menos subjetivamente, me parece con cierto grado de menosprecio. Como dice el dicho: Dime de qué te jactas y te diré de qué careces.

A mí me da lo mismo estimado @kerouac, solo que me parece curioso. Pero en general y hablando muy en general, no es el tono con el que he visto que nos tratamos entre los foreros. Donde ha primado cierto sentido de fraternidad y amistad. Donde abunda la confianza, la buena onda y los mejores gestos de cordialidad.

Saludos

[pacifyer 100.000]

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

 

 

Sé que está fuera de moda:

http://culturizando.com/los-11-principios-de-la-propaganda-nazi/

 

pero igual vigente. 

[kerouac 131]

Hola Elhoi, el "tono y la facilidad con el que es usado el término" es opinión tuya, yo no inventé ni la palabra ni su definición, simplemente ha sido utilizada por mi tanto en la forma y fondo conformes a su definición. Tampoco me tomo ningún comentario de forma personal ni mucho menos soy irrespetuoso o poco cordial. Al contrario, todos y cada uno de mis comentarios hasta pecan de exceso de cordialidad y muchos dirán que de palabras también, las cuales son necesarias para que el comentario sea lo suficientemente claro y fundamentado.

 

De hecho, si te fijas, eres tú el que se aleja del tema y entra en el ambito personal. Por suerte, al contrario de lo que asumes, no me jacto de nada ni pretendo hacerlo. Yo me limito al tema y al argumento. Lo que si suele pasar y es lo que sucede -no es algo que yo asuma-, es que cuando se carece de argumentos sobre el tema del cual se trata se trata de desviar la atención hacía la persona o hacía otros temas.

 

Creo que la entrevista en Ultima Mirada, para lo que es el tema en este hilo de conversación, es decidora. Ese debiera ser el "hecho" de tu preocupación más que elucubrar acerca de la intencionalidad que a tu juicio tiene el uso que hago de las palabras, aunque estoy cierto que los prejuicios, falacias y posverdades que se asumen como premisas verdaderas muy difícilmente podrán dejar de asumirse como verdaderas por lo que diga alguien más. Y esa insistencia no es más que "ignorancia supina", nos guste o no nos guste la expresión, nos guste o no nos guste que alguien use esa expresión.

 

Saludos

[Elhoi 427]

hace 2 minutos, kerouac dijo:

Hola Elhoi, el "tono y la facilidad con el que es usado el término" es opinión tuya, yo no inventé ni la palabra ni su definición, simplemente ha sido utilizada por mi tanto en la forma y fondo conformes a su definición. Tampoco me tomo ningún comentario de forma personal ni mucho menos soy irrespetuoso o poco cordial. Al contrario, todos y cada uno de mis comentarios hasta pecan de exceso de cordialidad y muchos dirán que de palabras también, las cuales son necesarias para que el comentario sea lo suficientemente claro y fundamentado.

 

De hecho, si te fijas, eres tú el que se aleja del tema y entra en el ambito personal. Por suerte, al contrario de lo que asumes, no me jacto de nada ni pretendo hacerlo. Yo me limito al tema y al argumento. Lo que si suele pasar y es lo que sucede -no es algo que yo asuma-, es que cuando se carece de argumentos sobre el tema del cual se trata se trata de desviar la atención hacía la persona o hacía otros temas.

 

Creo que la entrevista en Ultima Mirada, para lo que es el tema en este hilo de conversación, es decidora. Ese debiera ser el "hecho" de tu preocupación más que elucubrar acerca de la intencionalidad que a tu juicio tiene el uso que hago de las palabras, aunque estoy cierto que los prejuicios, falacias y posverdades que se asumen como premisas verdaderas muy difícilmente podrán dejar de asumirse como verdaderas por lo que diga alguien más. Y esa insistencia no es más que "ignorancia supina", nos guste o no nos guste la expresión, nos guste o no nos guste que alguien use esa expresión.

 

Saludos

Yo creo que no solo es opinión mía. Ya te lo dijeron en la otra discusión y ahora te lo han vuelto a indicar.

Volviendo sobre el tema: En mi humilde opinión, la inmigración es un tema. Llámalo "Tema", "Problema", "Situación". Lo importante es que si hay cerca de un millón de extranjeros en Chile es un tema que se debe regular. Me da lo mismo si son negros o rubios, pobres o ricos, en primer lugar deben respetar las leyes, así como cualquier chileno, para posteriormente integrarse a nuestra sociedad ojalá siendo un aporte. Creo que no es una locura lo que se está haciendo, si lo que se está haciendo está bien pensado e implementado.

[kerouac 131]

Hola Elhoi, interesante tu premisa: "Yo creo que no solo es opinión mía. Ya te lo dijeron en la otra discusión y ahora te lo han vuelto a indicar.". Es decir, porque otro piensa lo que yo pienso, entonces lo que yo pienso es cierto. No creo que valga la pena ahondar en eso, lo asumiré como broma de tu parte.

 

En cuanto a la migración, ¿de dónde sacaste que el tema de la migración no está regulado? Eso es falso, existe una ley vigente, la cual puede pecar de desactualizada, pero existe. Es más, la desactualización de la ley no dice relación con que sea mala o muy permisiva, al contrario, está desactualizada porque su orientación es demasiado restrictiva (discrecional) y alejada de los principios de DDHH de las legislaciones sobre migración modernas. Agregas que los extranjeros "en primer lugar deben respetar las leyes, así como cualquier chileno". Nuevamente partes de una premisa falsa, ¿de dónde sacas que no respetan las leyes? Pero claro, no es sólo opinión tuya, hay más gente que piensa como tú, así que así debe ser.

 

De hecho prácticamente todo lo que plantean los "excelentes" ya está estipulado en la ley actual de 1975, no hay ninguna novedad al respecto, claro, salvo para los que se hayan hecho parte -sabiéndolo o no- como caja de resonancia de la campaña anti-inmigrantes, lo único distinto hasta ahora es que se han incluido medidas especiales para 2 nacionalidades: haitianos y venezolanos. Mientras a los haitianos se le han puesto todas las restricciones posibles a los venezolanos se les abre la puerta de par en par. Obviamente locura no es, es lisa y llanamente racismo, clasismo y discriminación, todo muy bien orquestado.

 

Aunque resulte majadero, nunca está de más recordar uno de los principios goebbelianos, recién re-citado por pacifyer:

 

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”

 

Vale la pena reiterar el enlace:

 

http://www.chvnoticias.cl/zapping/academico-de-la-u-central-converso-sobre-la-nueva-ley-de-migracion/2018-04-11/000529.html

 

Saludos

[ralvarezm 275]

hace 13 minutos, kerouac dijo:

Hola Elhoi, interesante tu premisa: "Yo creo que no solo es opinión mía. Ya te lo dijeron en la otra discusión y ahora te lo han vuelto a indicar.". Es decir, porque otro piensa lo que yo pienso, entonces lo que yo pienso es cierto. No creo que valga la pena ahondar en eso, lo asumiré como broma de tu parte.

 

En cuanto a la migración, ¿de dónde sacaste que el tema de la migración no está regulado? Eso es falso, existe una ley vigente, la cual puede pecar de desactualizada, pero existe. Es más, la desactualización de la ley no dice relación con que sea mala o muy permisiva, al contrario, está desactualizada porque su orientación es demasiado restrictiva (discrecional) y alejada de los principios de DDHH de las legislaciones sobre migración modernas. Agregas que los extranjeros "en primer lugar deben respetar las leyes, así como cualquier chileno". Nuevamente partes de una premisa falsa, ¿de dónde sacas que no respetan las leyes? Pero claro, no es sólo opinión tuya, hay más gente que piensa como tú, así que así debe ser.

 

De hecho prácticamente todo lo que plantean los "excelentes" ya está estipulado en la ley actual de 1975, no hay ninguna novedad al respecto, claro, salvo para los que se hayan hecho parte -sabiéndolo o no- como caja de resonancia de la campaña anti-inmigrantes, lo único distinto hasta ahora es que se han incluido medidas especiales para 2 nacionalidades: haitianos y venezolanos. Mientras a los haitianos se le han puesto todas las restricciones posibles a los venezolanos se les abre la puerta de par en par. Obviamente locura no es, es lisa y llanamente racismo, clasismo y discriminación, todo muy bien orquestado.

 

Aunque resulte majadero, nunca está de más recordar uno de los principios goebbelianos, recién re-citado por pacifyer:

 

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”

 

Vale la pena reiterar el enlace:

 

http://www.chvnoticias.cl/zapping/academico-de-la-u-central-converso-sobre-la-nueva-ley-de-migracion/2018-04-11/000529.html

 

Saludos

Mira estimado, pueden haber un monton de verdades sobre el mismo punto. Lo importante es saber aceptar lo que dicen los demas.

Tu punto de vista es valido y lo respeto pero no te digo que eres ignorante por pensar diferente a mi.

Creo que todo lo que dices y expresas se contradice con tu forma de imponer tu verdad o postverdad o falacias de mi punto de vista.

Ejemplo de lo que te comento, tu crees que vas hacer entender a alguien que perdio su trabajo o fue asaltado o se contagio de sida por un extranjer@...Va a creer lo que tu dices que los extranjeros son un bien para el pais?

Agrandemos el tema, entre mayor es la muestra mas preciso el resultado, EEUU es el pais con mas inmigrantes del mundo, mira lo que llevo hacer la inmigracion descontrolada, un presidente !!

Para nuevamente aclarar el tema, aca nadie quiere expulsarlos, ni impedir el paso a inmigrantes, solo que se regule el tema.

Como decia mas arriba la ideologia es hermosa, a mi tambien me facinaria que todos los que quieran se vengan a chile y tengas oportunidades laborales, beneficios sociales, beneficios de salud, educacion etc.. Pero, no se puede, no tenemos los recursos, ni la politicas para poder hacerlo !!! 

Saludos. 

[Elhoi 427]

hace 36 minutos, kerouac dijo:

Hola Elhoi, interesante tu premisa: "Yo creo que no solo es opinión mía. Ya te lo dijeron en la otra discusión y ahora te lo han vuelto a indicar.". Es decir, porque otro piensa lo que yo pienso, entonces lo que yo pienso es cierto. No creo que valga la pena ahondar en eso, lo asumiré como broma de tu parte.

 

En cuanto a la migración, ¿de dónde sacaste que el tema de la migración no está regulado?

Hola @kerouac

1) Yo respondí a este comentario: "tono y la facilidad con el que es usado el término" es opinión tuya". Insisto en el punto, que no es solo mía por cuanto ya te han dicho en este tema y en el tema de discogs que tratabas muy fácilmente de ignorantes a otros foreros. 2+2. Lo tomaré como una broma de tu parte que te has olvidado de esos posteos.

2) Yo no he dicho que el tema no está regulado, ese es un muñeco de paja que te acabas de inventar. He dicho y he vuelto a decir, que falta una actualización a dicha regulación porque la indicada ya tiene varios años encima y considera otras circunstancias. Hace 40 ó 50 años no habían un millón de extranjeros tratando de vivir en Chile y nuestro país, era uno totalmente distinto al de ahora.

[Baretiña 102]

Habrá que echarle la culpa al cambio de milenio!!!!

[kerouac 131]

Hola ralvarezm, ya partimos mal, porque no hay "un montón de verdades sobre el mismo punto", sobre nada hay "verdades", lo que hay es una y sólo una verdad conforme a los hechos y muchas interpretaciones antojadizas (con querer o sin querer queriendo) y acomodaticias más sobre las premisas propias que sobre los hechos mismos ("uno tiende a creer que es verdad lo que uno cree que es verdad"). Yo me atengo a los hechos y ciertamente en una conversación pueden ir apareciendo datos sobre datos, pero ante una premisa falsa, no puedes esperar, si hemos de hablar en serio, que tu contraparte no exponga que la premisa es falsa (obvio, si es que lo sabe, si no lo sabe es probable que hasta te aplaudan de pie). Ni mucho menos se puede pretender que porque otro o incluso la mayoría piense que esa premisa falsa en realidad es verdadera uno tenga que asumir esa premisa como verdadera a sabiendas que es falsa. Lo que uno debe hacer, aunque parezca majadero y perdida de tiempo, es argumentar sobre la falsedad de esa premisa con los hechos concretos sobre la mesa, no porque yo tenga un interés particular en que alguien me crea o no me crea, mi opinión pasa a ser incluso irrelevante, lo relevante siguen siendo los hechos y si los hechos confirman o no las premisas.

 

La ideología está de lado de quienes se niegan obsecadamente a la evidencia y pretenden negar -y niegan- incluso los hechos.

 

Nadie que yo conozca e incluso que hayamos opinado en este hilo de conversación ha planteado que no se requiera de una actualización de la Ley de Migración, pero es cuestión de volver a leer todas y cada una de las intervenciones, es una falsedad tras otra y si lees mis intervenciones podrás ver que a cada falsedad he respondido exponiendo la falsedad con los hechos concretos, conforme a los datos existentes. Tú planteas que el interés es "que se regule el tema", es decir, que a tu juicio no está regulado. La pregunta entonces es, ¿cuál es la regulación que, según tú, hace falta?

 

Ya se nos han presentado las modificaciones, ya no son sólo pensamientos y declaraciones de intenciones. Y tengo que insistir en lo mismo, en su gran mayoría son medidas que ya están abordadas por la ley de 1975, no hay ninguna novedad (para los que conocen la ley del 75, porque para los que no la conocen, que son la mayoría, obviamente todo aparecerá como la gran novedad gran y dirán "por fin se está haciendo algo", "ya era hora de poner orden"). Lo particularmente "interesante" es el trato particular para haitianos y venezolanos. Un haitiano podrá acceder a una visa de turista de 30 días, mientras todos los demás ciudadanos de este mundo podrán acceder a una visa de turista de 90 días y con el agregado de que para los venezolanos se ha creado una "visa de responsabilidad democrática", que es exclusiva para venezolanos y que tiene una duración de 1 año.

 

A todas luces estamos en frente NO de una ley de migración, sino que de una medida abiertamente racista, clasista y discriminatoria. Es claro que la migración NO les interesa, sino que el tema se utilizó y sigue utilizando con el único afán de obtener réditos políticos y por ideología. Los hechos están ahí.

 

Saludos

[kerouac 131]

Hola Elhoi, por cierto no me olvido de mi posteo sobre Discogs, pero insistes en afirmar que algo es cierto porque alguien más o incluso la mayoría también lo considera cierto, me confirmas que no fue broma, lo cual es hasta más serio, porque eso es una falacia de las elementales, se llama "falacia ad populum", por si quieres informarte más o confirmar si es que estoy errado. Por cierto, mi frase, la que desató las pasiones con el tema "Discogs" fue muy simple: "ningún coleccionista serio considera a Discogs como referencia de nada". Y lamento tener que decir que, independiente de lo que pienses tú, yo o la mayoría, efectivamente es así. Puedes tomar Discogs como UN dato más, pero no es EL dato. Es muy simple y sencillo. Ahora, que alguien se sienta afectado, porque para él o ella Discogs es la Biblia, no es asunto mio, el hecho es que Discogs es sólo un dato más. Que yo recuerde,  no señalé en ningún momento la palabra "ignorancia", pero en todo caso da lo mismo, porque el hecho sigue siendo lo que señalé, para determinar el valor de un disco, Discogs es UN dato más, no es EL dato (espero se entienda la diferencia entre "UN" y "EL").

 

En cuanto el tema de la migración, señalaste que:

 

"Lo importante es que si hay cerca de un millón de extranjeros en Chile es un tema que se debe regular"

 

Ese "se debe regular" indica que no está regulado, por algo señalas "se debe regular". Pero, en todo caso, ya me parece mejor que hablemos de "actualización a dicha regulación". Mi pregunta es entonces, ¿qué actualización crees tú que es necesaria? Si mal no recuerdo ya te lo había preguntado mucho antes.

 

Saludos

[Baretiña 102]

Emiratos Árabes debiera legislar dado el N° de inmigrantes!!!!

[Elhoi 427]

hace 11 minutos, kerouac dijo:

Hola Elhoi, por cierto no me olvido de mi posteo sobre Discogs, pero insistes en afirmar que algo es cierto porque alguien más o incluso la mayoría también lo considera cierto, me confirmas que no fue broma, lo cual es hasta más serio, porque eso es una falacia de las elementales, se llama "falacia ad populum", por si quieres informarte más o confirmar si es que estoy errado.

Otros muñeco de paja. Te inventas argumentos solito. También lo tomaré como una broma de tu parte, aunque ya me preocupa un poco, bueno, la verdad no tanto.

Estas frases hablan mucho de ti: "por si quieres informarte más o confirmar si es que estoy errado". ¿Por qué supones que no sé lo que significa "falacia ad populum"? ¿"Por si quieres informarte más"? Tranquilo amigo. Una y otra vez caes en la misma actitud y parece que no entiendes. ¿"obCecadamente"?

Saludos y suerte¡¡¡

 

[deinofero 589]

yo encuentro racista la "actualización"  no me gusta... ademas desde el sentido practico, chile necesita personas en edad laboral, y no solo científicos  pero es racista el chileno, lo que pasa es que no lo sabía, esas cosas de KKK que uno veía en la tele en aquellos lugares distantes donde habían "negritos" eran lejanas... visto lo visto se habrían identificado mucho mas con el KKK cuando veían mississippi  burning