El problema de la inmigración Haitiana, Que piensas tu?

[Sursumcorda2014 276]

Cuando fui a Peru el año pasado, mis amigos de Lima se quejaban de la masiva llegada de colombianos y haitianos!. No me toco ver mucho de eso alla, pero si existe la queja es porque a ellos tambien les afecta en algo.

Siempre el ser humano ( y los extraterricolas ), se quejan de mil y una cosas, olvidando a veces que mas de alguna vez hemos estado del otro lado de la moneda.

( el Pepe mi vecino, sigue pal loly, ya no se podra comer a esa aeromoza tan rica que lo acompañaba a acarrear haitianos... )

[Draconus 232]

Es conveniente preguntarse porque Republica Dominicana, Panama, Costa Rica y otros han cerrado las fronteras a los ciudadanos de Haiti.

[kerouac 131]

Hola Draconus, en los casos de Panamá y Costa Rica, desconozco el detalle, pero en el caso de Republica Dominicana la respuesta a tu pregunta es muy simple: allá por el 2012 o 2013, no recuerdo el año, el gobierno de Haiti prohibió la importación de pollos y huevos desde Republica Dominicana por el asunto de la "gripe aviar". Esa prohibición desató una escalada de represalias de ida y vuelta, que tuvo su punto máximo cuando en Republica Dominica concluyeron que todos los hijos de extranjeros en situación irregular en el país, desde 1929 en adelante, NUNCA han tenido la nacionalidad dominicana. Disposición que afecta casi exclusivamente a los haitianos. Hay varios informes de las Naciones Unidas al respecto.

 

Ahora bien, ¿deberíamos sacar alguna conclusión con tu pregunta inicial? ¿Deberíamos suponer alguna suerte de conspiración? Pues la respuesta es muy simple, lo sucedido en Republica Dominicana no es más que consecuencia de una escalada diplomática a raiz de un problema comercial con los pollos y sus derivados. Desconozco si "algo" habrán avanzado, pero hasta habían retirado sus respectivos embajadores.

 

De Panamá y Costa Rica, pues no me pronuncio, porque desconozco el tema, pero no me extrañaría que fuera alguna situación similar.

 

Saludos

[gonzack 86]

 

Cuando veo a los haitianos vendiendo bebidas energéticas en la calle y más encima hay un chileno mafioso quien es el que les pasa la mercadería y se los caga en la pasada, pienso pero como va a ser mejor venir a chile a pasar esa clase de miserias. Cómo vender en la calle es una posibilidad de un mejor futuro para ellos, pero claro investigando un poco más la gente en Haití muere literalmente de hambre, claro que es mejor para ellos salir de ahí.

 

 

[sonic 600]

hace 19 minutos, gonzack dijo:

 

Cuando veo a los haitianos vendiendo bebidas energéticas en la calle y más encima hay un chileno mafioso quien es el que les pasa la mercadería y se los caga en la pasada, pienso pero como va a ser mejor venir a chile a pasar esa clase de miserias. Cómo vender en la calle es una posibilidad de un mejor futuro para ellos, pero claro investigando un poco más la gente en Haití muere literalmente de hambre, claro que es mejor para ellos salir de ahí.

 

 

X2

On 14/3/2018 at 12:29, fdojose dijo:

 

Editado March 16, 2018 at 20:21 por sonic

[Mr_oD 3.303]

Buen debate

[striker 87]

hace 7 minutos, Mr_oD dijo:

Buen debate

Jajaja

[striker 87]

Bueno..prefiero pensar que si son un gran aporte para chile y estaremos bien en el futuro con mejores sistemas de audio y no estar preocupado de hasta donde resistira la tela de la araña.

Saludos

[kerouac 131]

Hola, hace un rato atrás se mencionó que algunos países "han cerrado las fronteras a los ciudadanos de Haiti". Pues como no suelo quedarme con las dudas y la afirmación amerita -en mi opinión- alguna corroboración, hice una busqueda rápida del tema para los casos de Panamá y Costa Rica. La afirmación es absolutamente falsa (post-verdad?). No existe PROHIBICION de ingreso para ciudadanos haitianos en ningún país. El tema es mucho más sencillo de lo que se pudiera pensar. La prohibición referida, no sólo de Panamá y Costa Rica, sino que extensiva a prácticamente a toda América Central y el Caribe, es a los haitianos INDOCUMENTADOS. El flujo migratorio en esos países no es como destino final, sino como transito hacía otros países, por lo que el "problema" que tienen ellos es con los haitianos indocumentados "en transito" que hacen ingreso ilegal al país. Los haitianos que ingresan con todos sus papeles en regla, no tienen prohibición. Acá en Chile funciona igual, de hecho se deportan anualmente más de 1000 extranjeros por no tener sus papeles "en regla" al momento de ingresar.

 

Saludos

Editado March 16, 2018 at 23:41 por kerouac

[topclassier 125]

Fuera de los Beausejoures que tanto aporte han hecho al fútbol ANFP, me llamó que en el mismo club donde Jean fue formado (la Cato) hay ahora mismo 2 cauros que la rompen y son de lo mejor de las inferiores. Campos (wing izquierdo) y Munder (wing derecho) ambos están en la selección juvenil de Chile.

Es muy interesante verlos porque son harto más coordinados y veloces, y ofrecen algo diferente al mercado local. Está habiendo una fuerte inmigración cubana también? Eso podría generar grandes mejoras atléticas en el futuro, mucho mejor variedad.

Me encanta la variedad étnica y de características. Si pueden vean a la damita rapa nui que juega filete y hace puro golazo en la selección femenina sub-17, es muy especial!

 

  

[pacifyer 100.000]

hace 8 horas, topclassier dijo:

Fuera de los Beausejoures que tanto aporte han hecho al fútbol ANFP, me llamó que en el mismo club donde Jean fue formado (la Cato) hay ahora mismo 2 cauros que la rompen y son de lo mejor de las inferiores. Campos (wing izquierdo) y Munder (wing derecho) ambos están en la selección juvenil de Chile.

Es muy interesante verlos porque son harto más coordinados y veloces, y ofrecen algo diferente al mercado local. Está habiendo una fuerte inmigración cubana también? Eso podría generar grandes mejoras atléticas en el futuro, mucho mejor variedad.

Me encanta la variedad étnica y de características. Si pueden vean a la damita rapa nui que juega filete y hace puro golazo en la selección femenina sub-17, es muy especial!

 

  

Estás tomando demasiado pisco sáuer, bolú, y SE TE NOTA... 

[topclassier 125]

No such thing as "demasiado pisco sour" my friend  

[topclassier 125]

 

[kerouac 131]

Hola topclassier, me hiciste recordar que la selección de Francia que ganó la Copa Mundial de Futbol contaba con medio equipo de inmigrantes o hijos de inmigrantes. Sin ir más lejos, Zidane es hijo de inmigrantes... Pero aún así, aunque fuésemos nosotros los campeones del mundo con medio equipo de inmigrantes, como en todos lados, seguirán habiendo personas con el alto CI de un "Checho" Hirane preocupadas de la "raza" y también otro grupo de personas encargadas de que justamente existan esos "Chechos" Hirane... Ya tenemos un ministro "de excelencia" que nos da luces sobre el tema: "Hoy muchos de los problemas sociales que estamos teniendo tienen que ver con los flujos importantes de inmigrantes que tenemos"... ¡Y lo dice el Ministro de "Desarrollo Social"!

Saludos

[gonzack 86]

 

Noticias falsas sobre migrantes en Chile fueron compartidas más de un millón de veces

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2018/03/18/899106/Mas-de-un-millon-de-noticias-falsas-sobre-migrantes-se-compartieron-en-redes-sociales.html

 

Editado March 18, 2018 at 22:06 por gonzack

[pacifyer 100.000]

hace 42 minutos, gonzack dijo:

 

Noticias falsas sobre migrantes en Chile fueron compartidas más de un millón de veces

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2018/03/18/899106/Mas-de-un-millon-de-noticias-falsas-sobre-migrantes-se-compartieron-en-redes-sociales.html

 

La verdad que demostrar que una mentira repetida muchas veces, especialmente en lugares donde hay mono u oligopolios de medios que se hacen eco de esas mentiras, las magnifican, las amplifican y repiten hasta hartarse, incluso con sus compinches en otros países, que se hacen eco de ellas sin nunca verificar ni demostrar nada, es muy grave, destructivo y terrorífico. El sueño de Goebbels, es el Mundo Feliz de Huxley, y 1984 de Orwell combinados. Un asco. 

Paradójicamente, EMOL O EL MERCURIO es parte de una de eas redes de Fale News, justamente, no sé qué se rasgan las vestiduras. Publicar mentiras es muy rápido y fácil, pero demostrar  que lo son es lento y complicado, y lo peor es que las noticias falsas siguen ahí incluso después, sin borrar jamás. Es el colmo que inocentes se acusen falsamente, y que haya que probar inocencia, cuando debiera ser al revés, debiese ser la culpa la que hay que demostrar. 

[kerouac 131]

Hola, recuerda que hace algunos años atrás bastó que yo mencionara que justamente en Chile hay un partido político que enseña los 11 principios de propaganda de Goebbels. En ese entonces se desató una "trifulca" de proporciones, pero una y otra vez los hechos siguen confirmando que eso que ahora se llama "fake news" y "posverdad" (y que ha existido desde siempre) no es más que una herramienta política, El Mercurio puede dar cátedra al respecto. No se trata ni siquiera de mentir, sino de que la masa piense en un determinado sentido. Y como nunca está de más, acá dejo los 11 principios de propaganda (nazi) de Goebbels:

 

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

 

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

 

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

 

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

 

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

 

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

 

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

 

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

 

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

 

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

 

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

 

Cuando uno escucha o lee los "argumentos" que se suelen dar para este tema de los inmigrantes y muchos otros, más que argumentos lo que escuchamos o leemos son verdaderas "odas" a estos 11 principios de Goebbels. Y puede que incluso no sea la peor parte, la peor parte es que quien repite tanta falacia se transforma en caja de resonancia de los intereses de unos pocos y ni siquiera se han enterado de cómo lo han utilizado y utilizan.

 

Saludos

[striker 87]

Mmm..sigue bueno el tema y ahora le toca al futbol..sin ser especialista en futbol, es mejor potenciar la inmigracion desde argentina.. asi nos vamos a la segura, es una potencia futbolistica  lo mismo ocurre con brasil

 

Editado March 19, 2018 at 01:51 por striker

[marianisimo 487]

Chile va a ser un mejor país con el aporte inmigrante. Con los hijos de inmigrantes actuales.

Anteriormente solo se discriminaba entre chilenos, al menos la inmigración unió a los chilenos :) jejje ahora discriminan para afuera...

 

dentro de 15-20 años cuando Chile tenga medalla olimpica de atletismo un chileno hijo de haitiano, miss universos chilenas hijas de venezolana, y figuren sus equipos de beisbol, van a estar todos orgullosos.

 

Aunque quizás lo que haga falta que que mas chilenos vivan una temporadita fuera, que abre mentes.

Entiendo que tiene muchos matices, y no pretendo que todos estemos de acuerdo en este tema.

Saludos de un nómade que ha vivido los últimos 20 años en 5 países.

MH

 

 

 

Editado March 19, 2018 at 17:40 por marianisimo

[ralvarezm 275]

hace 8 minutos, marianisimo dijo:

Chile va a ser un mejor país con el aporte inmigrante. Con los hijos de inmigrantes actuales.

Anteriormente solo se discriminaba entre chilenos, al menos la inmigración unió a los chilenos :) jejje ahora discriminan para afuera...

 

dentro de 15-20 años cuando los tengan medalla olimpica de atletismo un chileno hijo de haitiano, miss universos chilenas hijas de venezolana, y figuren en beisbol, van a estar todos orgullosos.

 

Aunque quizas lo que haga falta que que mas chilenos vivan una temporadita fuera, que abre mentes.

entiendo que tiene muchos matices, y no pretendo que todos estemos de acuerdo en este tema.

Saludos de un nómade que ha vivido los últimos 20 años en 5 paises.

MH

 

 

 

Estimado, no te confundas, aca nunca se a dicho que no se quiere a los inmigrantes al revez existe una cancion que indica lo bien que tratamos a la gente cuando es forastera.!!

Tambien nadie desconoce que Chile esta llena de colonias extranjeras y su aporte a la sociedad.

El tema que esta en discucion y que muchos no estamos de acuerdo son las leyes de inmigracion, los inmigrantes no tienen la culpa, son las leyes las que no estan claras, no se ajustan o no se aplican como deberia de ser.

Ojala que todos los inmigrantes o hijos de inmigrantes que ingresen al pais sean un aporte real al pais.

Pero como se ha dicho mas atras: es complejo alimentar una boca mas cuando en tu casa se pasa hambre y frio(es una metafora)!!

Saludos Mariano.