El problema de la inmigración Haitiana, Que piensas tu?

[Patagonia 739]

hace 39 minutos, fdojose dijo:

Apropósito de inmigrantes, hoy conversaba con una enfermera de una clínica cuica y me contaba del caso de un pobre chico que llegó a Chile con su hermana desde Venezuela, se puso a trabajar de estafeta a pesar de tener profesión, todo bien, muy pro ellos y de repente el tipo empieza con convulsiones, lo llevan a la clínica y al hacerle el scaner encuentran una bala en su cabeza!!!

La hermana explica que por eso se habían venido, al joven, 22 años, hace 2 lo había baleado la policia en una protesta, en su país sacarle la bala era muy riesgoso y prefirieron dejarla dentro. En Chile hizo una sepsis, y actualmente está con muerte cerebral.

Pero lo que más había impresionado a la enfermera es que cuando los médicos le preguantan si querría ser donante, dice "Sí", de inmediato, casi sin pensarlo. Luego me comenta que ya era el 3er caso se inmigrante que es donante, y que en todos la respuesta positiva había sido inmediata y natural, muy distinta de los chilenos que se complican enteros y generalmente se echan para atrás.

Dos reflexiones, el que deja su país y se viene con lo puesto, lo hace porque quedarse allá es peor o sin esperanzas. Hay muchas cosas en las que culturalmente pueden ser un aporte y debemos aprovecharlo y agradecerlo, aunque haya otras que no nos gusten tanto.

Saludos.

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No se si lo leí acá o en otro lado pero alguien decía que el inmigrante es alguien que tiene más coraje que lo normal, es más comprometido, más valiente, con más ganas de surgir etc, que una persona normal...que son atributos que se requieren para atreverse a ser inmigrante, me hizo bastante sentido aunque también supongo que hay realidades tan malas que hacen que alguien simplemente da el paso sin siquiera pensarlo...tiendo a creer que la mayoría está en el primer grupo...

[fdojose 365]

Estimados, un paréntesis, a fin de hacer esta una discusión constructiva y no un ejercicio de una escuela de debates, me atrevo a sugerir un par de cosas que me han enseñado y me parecen útiles:

- Soponga rectos motivos: Creer que la persona plantea sus ideas de buena fe, porque los cree y quiere contrastarlos. Por favor centremonos en las ideas y evitemos calificar las intesiones, frases como "eso lo dices para no quedar mal" no aportan al intercambio de ideas.

- Evite personalizar la discusión: Las ideas pueden ser buenas o malas, parecernos o no, pero una persona tiene cientos de miles de ideas y no porque tenga un par que contradigan nuestras ideas, la persona es mala o tonta.

Aquí encontré un buen resumen de los tipos de argumentos que pueden arruinar una discusión:

https://articulos.elmeme.me/19-falacias-argumentativas-que-tenés-que-conocer-y-evitar-870553eed4d5

Gracias.

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[deinofero 589]

hace 1 hora, fdojose dijo:

Pero lo que más había impresionado a la enfermera es que cuando los médicos le preguantan si querría ser donante, dice "Sí", de inmediato, casi sin pensarlo. Luego me comenta que ya era el 3er caso se inmigrante que es donante, y que en todos la respuesta positiva había sido inmediata y natural, muy distinta de los chilenos que se complican enteros y generalmente se echan para atrás.

hace rato que digo que el chileno es como el forro, últimamente violador y pedofilo, pero realmente no entiendo como alguien puede dudar en ser donante. mi única duda es si mis órganos sirven de algo, pero si sirven... pues adelante 

y en serio creo que tendrían que ser todos donantes a no ser que se den la paja de ir a decir que no al registros civil.... pero en automático..... si, donante.

[pacifyer 100.000]

SI bien no es el mismo tema o problema, me parece que respecto a la donación de órganos pasa otra cosa muy fea en Chile, y es que los pobres saben que en acceso a salud estan jodidos, y que los transplantes no son algo que sea accesible para ellos. Por tanto, lo único logico a hacer en ese contexto es, si a mi me cagan, no dono los órganos de mis muertos nica para que se salve un privilegiado. 

Triste, pero muy real. El sistema de salud que tenemos es caro y malo, y enfermarse de algo grave es no sólo la muerte sino la ruina económica del afrctado y de su círculo familiar, meintras el estado se mantiene ausente y se desentiende. 

El gran avance en materia salud ha sido sin dudas el Auge, o Ges, o como quieran llamarle, que es lo opuesto al mercantilismo escandaloso del sistema de salud que tenemos en vigencia, sea Fonasa o Isapres. 

Si EN VEZ de Isapres se tuviera un sistema tipo Auge pero universal, la Salud en Chile podria ser muy buena. porque no me cabe duda de que existe la capacidad para ello. Pero si los negocios van primero, si permitir la mercantilizacion prime incluso sobre decisiones médicas, y si gente muere por no poder pagar, por ejemplo un transplante, los esfuerzos individuales se van al desagüe. El desagüe de quirófano y de las casas mortuorias, Que al final TAMBIÉN SON NEGOCIO. 

[deinofero 589]

hace 2 minutos, pacifyer dijo:

SI bien no es el mismo tema o problema, me parece que respecto a la donación de órganos pasa otra cosa muy fea en Chile, y es que los pobres saben que en acceso a salud estan jodidos, y que los transplantes no son algo que sea accesible para ellos. Por tanto, lo único logico a hacer en ese contexto es, si a mi me cagan, no dono los órganos de mis muertos nica para que se salve un privilegiado. 

Triste, pero muy real. El sistema de salud que tenemos es caro y malo, y enfermarse de algo grave es no sólo la muerte sino la ruina económica del afrctado y de su círculo familiar, meintras el estado se mantiene ausente y se desentiende. 

El gran avance en materia salud ha sido sin dudas el Auge, o Ges, o como quieran llamarle, que es lo opuesto al mercantilismo escandaloso del sistema de salud que tenemos en vigencia, sea Fonasa o Isapres. 

Si EN VEZ de Isapres se tuviera un sistema tipo Auge pero universal, la Salud en Chile podria ser muy buena. porque no me cabe duda de que existe la capacidad para ello. Pero si los negocios van primero, si permitir la mercantilizacion prime incluso sobre decisiones médicas, y si gente muere por no poder pagar, por ejemplo un transplante, los esfuerzos individuales se van al desagüe. El desagüe de quirófano y de las casas mortuorias, Que al final TAMBIÉN SON NEGOCIO. 

dices que no son donantes por puro resentimiento? aun así. no lo entiendo. osea si, pero solo de una mente muy estrecha, estando de acuerdo en que el sistema de salud es una mierda... en general hay razones religiosas y otras de.. no se... pudor? en fin, yo soy generoso... no le negaría un órgano que no me sirve a alguien que lo necesita.... 

 

[ralvarezm 275]

hace 20 minutos, deinofero dijo:

hace rato que digo que el chileno es como el forro, últimamente violador y pedofilo, pero realmente no entiendo como alguien puede dudar en ser donante. mi única duda es si mis órganos sirven de algo, pero si sirven... pues adelante 

y en serio creo que tendrían que ser todos donantes a no ser que se den la paja de ir a decir que no al registros civil.... pero en automático..... si, donante.

Me imagino que por tus comentarios eres un extranjero resentido con los chilenos o eres un chileno que se cree un Europeo super desarrollado ?

Aun asi, no entiendo el por que hablar asi de la gente de un pais y por otro lado tildar de racistas a otros.

Por otro lado no puedes obligar a la gente a donar sus organos, todos tenemos creencias y costumbres diferentes.

Poco consecuente.

[deinofero 589]

hace 19 minutos, ralvarezm dijo:

Me imagino que por tus comentarios eres un extranjero resentido con los chilenos o eres un chileno que se cree un Europeo super desarrollado ?

Aun asi, no entiendo el por que hablar asi de la gente de un pais y por otro lado tildar de racistas a otros.

Por otro lado no puedes obligar a la gente a donar sus organos, todos tenemos creencias y costumbres diferentes.

Poco consecuente.

imagino por todos tus comentarios que eres un facho egoísta o eres un facho egoísta

[pacifyer 100.000]

Si tienen que atacrse mutuamente, es porque no deben tener argumentos para defender sus posturas. chiquillos. 

[deinofero 589]

ya ohh, vale, argumentos .

cuando digo que no entiendo como se duda respecto a donar órganos quiero decir eso, no entiendo... tanto desde la perspectiva científica como religiosa, el cuerpo una vez muerto no sirve para nada para el usuario original. por ende, no veo como no donar los órganos tenga alguna justificación.... aunque acá algunas opciones que aglutina emol 

http://www.emol.com/noticias/nacional/2010/01/29/396130/los-motivos-que-los-chilenos-esgrimen-para-no-ser-donantes.html

desconfianza en el sistema... chuta... soy confiado

14% religiosas... chutas.. soy ateo

que decida mi familia... nooo, yo decido que hago con mis cuestiones... no mi madre, esposa o hijos, es algo personal, yo decido ser donante y lastima si mi madre no quiere.

científicas... despertar de una muerte cerebral... no se como eso puede ser científico... ni quiero estar con muerte cerebral por mas de un mes.

no digo que la ley obligue... digo que la ley ponga a todos como donantes a no ser que se quiera lo contrario, en cuyo caso, habría que ir a estipularlo personalmente a alguna parte. 

no donar es egoísta... al menos hay que reconocerlo... si se cree que ser egoísta es bueno, es parte de las creencias, si se cree que el cuerpo sirve para algo después de muerto es no tener cerebro y tiene que partir a donar los órganos inmediatamente a alguien que tenga, si se desconfía en el sistema... no se que tiene que ver con ser donante... creo yo que es otra justificación para no decir que se es egoísta... 

Editado May 5, 2018 at 04:37 por deinofero

[deinofero 589]

que la mascara no les impida ver 

[kerouac 131]

Hola, no deja de ser interesante la derivada de los donantes de organos y la historia contada por fdojose. Justamente Venezuela debe ser uno de los países con cultura de donación de organos, la cual llevó a Venezuela a ser el 4o país en número de trasplantes. Sin embargo, la situación económica de los últimos años ha afectado dicho indicador y eso demostraría -al menos en el ejemplo venezolano- que si hay una relación entre donación de organos y la percepción de las personas que el sistema funciona y les responde. Es decir, si la sociedad siente que su sistema de salud funciona y sus necesidades son satisfechas y su donación retribuida con el servicio, la donación de organos aumenta. No creo que sea muy diferente a lo que ocurre acá en Chile. Y eso que en Venezuela el sistema de salud público es prácticamente gratuito y en la salud privada, en el caso de los trasplantes, el Estado financia el 85% del costo. A no olvidar que una niña del SENAME murió el año pasado luego de que la Red de Salud UC se negara a hacerle un trasplante por su "precariedad familiar, social y personal" (eufemismo por "pobreza"), pese a estar físicamente apta para dicho trasplante.

 

También hay una variante ideológica/religiosa que no se puede ignorar, no en vano el anterior gobierno de Piñera fue el que mostró los peores resultados, con una tasa de donantes efectivos de 6 y tanto por millón. Al termino de estos 4 años habrá que ver la tendencia, claramente al alza en el gobierno recién pasado (la tasa el 2017 fue de 10, con un promedio de 8 y tanto por millón en los 4 años).

 

Ahora bien, llegada la hora de uno mismo ser donante, ya la cosa se puede complejizar, tanto por las razones objetivas ya mencionadas como por razones propias que, sean las que sean, creo yo, merecen respeto. Según tengo entendido, en Chile todos los fallecidos mayores de 18 años son donantes, salvo la manifestación expresa de los familiares en el sentido opuesto. Es decir, aún cuando uno manifieste su voluntad de ser donante, la última palabra la tendrá siempre el familiar.

 

Hace ya varios años atrás había un niño que necesitaba un corazón. Quizá recuerden el caso. Luego de mucho esperar y muchas entrevistas, campañas de sensibilización y demases, finalmente había un niño -posible donante- con muerte cerebral. Todos los medios "se dejaron caer" en dicho hospital buscando declaraciones de la madre de ese niño. La madre se negó a donar los órganos y el hijo murió a los pocos días. Y poco tiempo después, el niño que necesitaba el trasplante murió en el avión que lo trasladaba, si mal no recuerdo, a Colombia.

 

Si me lo preguntan, no creo que esa madre que se negó a donar los organos de su hijo lo haya hecho por alguna "mala" razón. Yo creo que esa madre mantuvo hasta el último segundo la esperanza de que su hijo -ya declarado con muerte cerebral- reaccionara. Aunque las probabilidades casi caen a 0, no podemos pasar por alto que el diagnostico de "muerte cerebral" no es 100% fiable, hay varios casos mundialmente conocidos en que los "muertos" literalmente volvieron a la vida. Y una madre, creo yo, tiene todo el derecho a aferrarse a esa mínima probabilidad.

 

El tema da para mucho, incluido el ¿por qué aferrarnos a la vida o pretender que otros se hagan cargo de aferrar a la vida a alguien más? 

 

Volviendo al tema, ya esos 3 casos de inmigrantes donantes de organos pone a la población inmigrante con una tasa más que sobresaliente, comparada con los chilenos. Ya uno solo representaría el 10% de nuestra mejor cifra, prácticamente el 50% del promedio del primer gobierno de Piñera.

 

Saludos 

[deinofero 589]

hace 23 minutos, kerouac dijo:

Hola, no deja de ser interesante la derivada de los donantes de organos y la historia contada por fdojose. Justamente Venezuela debe ser uno de los países con cultura de donación de organos, la cual llevó a Venezuela a ser el 4o país en número de trasplantes. Sin embargo, la situación económica de los últimos años ha afectado dicho indicador y eso demostraría -al menos en el ejemplo venezolano- que si hay una relación entre donación de organos y la percepción de las personas que el sistema funciona y les responde. Es decir, si la sociedad siente que su sistema de salud funciona y sus necesidades son satisfechas y su donación retribuida con el servicio, la donación de organos aumenta. No creo que sea muy diferente a lo que ocurre acá en Chile. Y eso que en Venezuela el sistema de salud público es prácticamente gratuito y en la salud privada, en el caso de los trasplantes, el Estado financia el 85% del costo. A no olvidar que una niña del SENAME murió el año pasado luego de que la Red de Salud UC se negara a hacerle un trasplante por su "precariedad familiar, social y personal" (eufemismo por "pobreza"), pese a estar físicamente apta para dicho trasplante.

 

También hay una variante ideológica/religiosa que no se puede ignorar, no en vano el anterior gobierno de Piñera fue el que mostró los peores resultados, con una tasa de donantes efectivos de 6 y tanto por millón. Al termino de estos 4 años habrá que ver la tendencia, claramente al alza en el gobierno recién pasado (la tasa el 2017 fue de 10, con un promedio de 8 y tanto por millón en los 4 años).

 

Ahora bien, llegada la hora de uno mismo ser donante, ya la cosa se puede complejizar, tanto por las razones objetivas ya mencionadas como por razones propias que, sean las que sean, creo yo, merecen respeto. Según tengo entendido, en Chile todos los fallecidos mayores de 18 años son donantes, salvo la manifestación expresa de los familiares en el sentido opuesto. Es decir, aún cuando uno manifieste su voluntad de ser donante, la última palabra la tendrá siempre el familiar.

 

Hace ya varios años atrás había un niño que necesitaba un corazón. Quizá recuerden el caso. Luego de mucho esperar y muchas entrevistas, campañas de sensibilización y demases, finalmente había un niño -posible donante- con muerte cerebral. Todos los medios "se dejaron caer" en dicho hospital buscando declaraciones de la madre de ese niño. La madre se negó a donar los órganos y el hijo murió a los pocos días. Y poco tiempo después, el niño que necesitaba el trasplante murió en el avión que lo trasladaba, si mal no recuerdo, a Colombia.

 

Si me lo preguntan, no creo que esa madre que se negó a donar los organos de su hijo lo haya hecho por alguna "mala" razón. Yo creo que esa madre mantuvo hasta el último segundo la esperanza de que su hijo -ya declarado con muerte cerebral- reaccionara. Aunque las probabilidades casi caen a 0, no podemos pasar por alto que el diagnostico de "muerte cerebral" no es 100% fiable, hay varios casos mundialmente conocidos en que los "muertos" literalmente volvieron a la vida. Y una madre, creo yo, tiene todo el derecho a aferrarse a esa mínima probabilidad.

 

El tema da para mucho, incluido el ¿por qué aferrarnos a la vida o pretender que otros se hagan cargo de aferrar a la vida a alguien más? 

 

Volviendo al tema, ya esos 3 casos de inmigrantes donantes de organos pone a la población inmigrante con una tasa más que sobresaliente, comparada con los chilenos. Ya uno solo representaría el 10% de nuestra mejor cifra, prácticamente el 50% del promedio del primer gobierno de Piñera.

 

Saludos 

kerouac, tengo mis cuestionamientos respecto a algunas cosas que escribes.

1. la situación economica en Venezuela no necesariamente tiene que haber afectado al numero de donantes al presentar un numero inferior de trasplantes, los trasplantes son costosos y puede que la disminución no tenga relación con lo afirmado y si con falta de recursos,... al menos los datos no necesariamente conducen a una "demostración", a no ser que se presenten nuevos datos.

2. no se si un gobierno de turno de 4 años que significa alternancia afecte ese indicador... numero de donantes...  al menos es cuestionable, 2 donantes como aumento en otro gobierno puede deberse al puro azar... osea... no metería la politica en este tema, aunque claro... cada quien hace lo que guste. pero hoy podría subir un 300% solo por los inmigrantes en el actual gobierno...

3. si se es mayor de 18 no se tendrían que meter los padres, independiente de lo que quieran... al menos es lo que creo yo... y es bien diferente cuando se trata de niños, donde es claro que tendría que primar la decisión familiar. hablando de adultos... al menos tendría que existir la posibilidad de ir a decir que lo que importa es la voluntad propia del cuerpo propio y no la familiar... 

4. no creo que esa madre que mencionas tenga una mala intensión, aunque claramente, al menos para mi, el dolor por la perdida es una cuestión que aferra, y aunque puede costar entender, es egoísmo ese no dejar ir... aunque es un egoísmo muy diferente de aquel que se presenta en un estado normal de la vida... decidiendo que se hace con el cuerpo propio en perfecto estado de salud física y mental

 

[kerouac 131]

Hola deinofero, para no extenderme mucho trataré de explicar cada punto que señalas, aunque en el fondo no veo mucha diferencia.

 

1. En Venezuela bajaron no sólo los trasplantes, también los donantes. A inicios de año en alguna parte vi una entrevista a alguien de Venezuela, no recuerdo el cargo, pero parte de una organización dedicada al tema de la donación y trasplantes, que señalaba -de acuerdo a lo que ellos habían estudiado- lo que he planteado. Evidentemente la tasa de trasplantes baja por otras causas, pero la baja en la tasa de donantes no se debe a lo mal que esté la economía, no tendría qué afectar, pero afecta y la razón, al menos en el caso venezolano, de acuerdo a lo que ellos mismos han estudiado, se debe a lo que ya señalé. Quizá no fui muy claro en diferenciar la tasa de trasplantes con la tasa de donantes.

 

2. Sin lugar a dudas no se puede medir una tendencia, si es que se pretende que sea tendencia, en un gobierno de 4 años. Por lo mismo señalé que habrá que esperar el fin de estos 4 años. Pero si es un dato de la causa la curva estadística que podemos ver en esos 4 años. Y la curva es descendente, recién vuelve a ser ascendente el 2014. Como dije, hay que esperar estos 4 años para ver cómo se comporta la tendencia.

 

3 y 4. Ya estamos en aguas mucho muy subjetivas. En mi opinión personal, tal cual lo expresé, ¿por qué aferrarnos a la vida? ¿por qué pretender que alguien más se haga cargo de que nosotros nos aferremos a la vida? Creo que ahí hay un punto del cuál no se quiere hablar y respecto del cual bien vale la pena detenerse.

 

Saludos

[pacifyer 100.000]

hace 13 horas, deinofero dijo:

ya ohh, vale, argumentos .

cuando digo que no entiendo como se duda respecto a donar órganos quiero decir eso, no entiendo... tanto desde la perspectiva científica como religiosa, el cuerpo una vez muerto no sirve para nada para el usuario original. por ende, no veo como no donar los órganos tenga alguna justificación.... aunque acá algunas opciones que aglutina emol 

http://www.emol.com/noticias/nacional/2010/01/29/396130/los-motivos-que-los-chilenos-esgrimen-para-no-ser-donantes.html

desconfianza en el sistema... chuta... soy confiado

14% religiosas... chutas.. soy ateo

que decida mi familia... nooo, yo decido que hago con mis cuestiones... no mi madre, esposa o hijos, es algo personal, yo decido ser donante y lastima si mi madre no quiere.

científicas... despertar de una muerte cerebral... no se como eso puede ser científico... ni quiero estar con muerte cerebral por mas de un mes.

no digo que la ley obligue... digo que la ley ponga a todos como donantes a no ser que se quiera lo contrario, en cuyo caso, habría que ir a estipularlo personalmente a alguna parte. 

no donar es egoísta... al menos hay que reconocerlo... si se cree que ser egoísta es bueno, es parte de las creencias, si se cree que el cuerpo sirve para algo después de muerto es no tener cerebro y tiene que partir a donar los órganos inmediatamente a alguien que tenga, si se desconfía en el sistema... no se que tiene que ver con ser donante... creo yo que es otra justificación para no decir que se es egoísta... 

Te lo pongo en otros términos. Suponte que tienes un accidente. Y suponte que justo, justo, tus órganos son compatibles con los que un poderoso, o apitutado requiere. 

Medita el problema. Con el sistema de salud vigent en Chile no hay solución posible. 

[deinofero 589]

hace 3 horas, pacifyer dijo:

Te lo pongo en otros términos. Suponte que tienes un accidente. Y suponte que justo, justo, tus órganos son compatibles con los que un poderoso, o apitutado requiere. 

Medita el problema. Con el sistema de salud vigent en Chile no hay solución posible. 

dices que los doctores me matarán para dejar los órganos a un ricachon influyente?   no se... me cuesta pensar así... de todos modos es un punto que puede generar desconfianza... y el sistema de salud de chile es bien maricón... 

ya... ya paro con el off topic

[pacifyer 100.000]

hace 1 hora, deinofero dijo:

dices que los doctores me matarán para dejar los órganos a un ricachon influyente?   no se... me cuesta pensar así... de todos modos es un punto que puede generar desconfianza... y el sistema de salud de chile es bien maricón... 

ya... ya paro con el off topic

¿Ajá? 

Ahora mismo te dejan morir si no pagas. 

[deinofero 589]

hace 6 horas, kerouac dijo:

Hola deinofero, para no extenderme mucho trataré de explicar cada punto que señalas, aunque en el fondo no veo mucha diferencia.

 

1. En Venezuela bajaron no sólo los trasplantes, también los donantes. A inicios de año en alguna parte vi una entrevista a alguien de Venezuela, no recuerdo el cargo, pero parte de una organización dedicada al tema de la donación y trasplantes, que señalaba -de acuerdo a lo que ellos habían estudiado- lo que he planteado. Evidentemente la tasa de trasplantes baja por otras causas, pero la baja en la tasa de donantes no se debe a lo mal que esté la economía, no tendría qué afectar, pero afecta y la razón, al menos en el caso venezolano, de acuerdo a lo que ellos mismos han estudiado, se debe a lo que ya señalé. Quizá no fui muy claro en diferenciar la tasa de trasplantes con la tasa de donantes.

 

2. Sin lugar a dudas no se puede medir una tendencia, si es que se pretende que sea tendencia, en un gobierno de 4 años. Por lo mismo señalé que habrá que esperar el fin de estos 4 años. Pero si es un dato de la causa la curva estadística que podemos ver en esos 4 años. Y la curva es descendente, recién vuelve a ser ascendente el 2014. Como dije, hay que esperar estos 4 años para ver cómo se comporta la tendencia.

 

3 y 4. Ya estamos en aguas mucho muy subjetivas. En mi opinión personal, tal cual lo expresé, ¿por qué aferrarnos a la vida? ¿por qué pretender que alguien más se haga cargo de que nosotros nos aferremos a la vida? Creo que ahí hay un punto del cuál no se quiere hablar y respecto del cual bien vale la pena detenerse.

 

Saludos

ahh. si esos son lo datos, pues en ese caso es posible sacar esa conclusión...

del 3 y 4 no se si te entiendo, aferrarse a la vida es la reacción natural de la vida, nos aferramos a la vida porque tenemos montón de mecanismos que así lo definen, tanto en nuestra biología como en nuestra psicología, pero ese no era mi punto... hablo de estar muerto, para que quiero mi cuerpo estando muerto... estando muerto no hay nada que se aferre a nada... excepto claro los vivos... y en ese sentido comenté que entiendo a la madre que se aferra a la vida de su hijo pequeño, ademas en psicología la perdida de un hijo está en el top 1 de los dolores posibles que puede sentir un ser humano. 

 

 

[deinofero 589]

hace 19 minutos, pacifyer dijo:

¿Ajá? 

Ahora mismo te dejan morir si no pagas. 

ahh, claro, pero acá de hecho yo creo que la mayoría paga... y no me voy a poner a defender el sistema de salud de chile poh, solo que no creo que sea el punto... una persona en fonasa paga una parte de su sueldo y casi cualquier intervención tendría algún costo supongo, pero formando parte de fonasa no te van a dejar morir en un hospital publico.. a no ser que no existan camas ni doctores o negligencia, o no se que mierda de las que ocurren, pero no se trataría en ese caso de hacerlo solo porque no tiene plata... y ahí en fonasa es donde está el grueso de la población... imagino que es distinto si te vas a meter a la clínica mas pituca y dices que no vas a pagar... seguro no te hacen nada y te dejan morir

[pacifyer 100.000]

hace 40 minutos, deinofero dijo:

ahh, claro, pero acá de hecho yo creo que la mayoría paga... y no me voy a poner a defender el sistema de salud de chile poh, solo que no creo que sea el punto... una persona en fonasa paga una parte de su sueldo y casi cualquier intervención tendría algún costo supongo, pero formando parte de fonasa no te van a dejar morir en un hospital publico.. a no ser que no existan camas ni doctores o negligencia, o no se que mierda de las que ocurren, pero no se trataría en ese caso de hacerlo solo porque no tiene plata... y ahí en fonasa es donde está el grueso de la población... imagino que es distinto si te vas a meter a la clínica mas pituca y dices que no vas a pagar... seguro no te hacen nada y te dejan morir

NOP, la mayoría no puede pagar porque es pobre y se muere. 

[deinofero 589]

hace 5 minutos, pacifyer dijo:

NOP, la mayoría no puede pagar porque es pobre y se muere. 

interesante, da para otro hilo... en mis tiempos de universidad me enfermé de la guata... no tenía ninguna previsión, ni siquiera fonasa... no tenía un mango tampoco, y si seguía vomitando me moriría... 

cuento corto, me atendieron increíblemente bien, y no tuve que pagar nada...