El problema de la inmigración Haitiana, Que piensas tu?

[deinofero 589]

hace 15 minutos, Elhoi dijo:

Decir que: "si no eres experto, eres ignorante en la materia!!".....es no solo una gran muestra de ignorancia sino de una gran estupidez. 

 tendrás que esforzarte mas para ofenderme

solo decirte que aun siendo experto en algo, lo normal es que existan campos en los que se es ignorante igual...

[Elhoi 427]

Para entender: Si se permite que un forero ande tratando de ignorantes a los demás entonces también se debiera permitir indicar cuando un comentario, mas no la persona, es una estupidez. Ojalá que el forero no se sienta ofendido por mi "Pluma" . Acá nos prodigamos amor del bueno.

[Elhoi 427]

hace 1 minuto, deinofero dijo:

 tendrás que esforzarte mas para ofenderme

solo decirte que aun siendo experto en algo, lo normal es que existan campos en los que se es ignorante igual...

no hace falta querido. 

[chazaman 255]

hace 11 horas, kerouac dijo:

y eso que ni tocamos el tema del FUT (mejor ni acordarse), jajaja...

 

FUT .... fondo de utilidades tributarias hubo alguna polemica???

porque no hablamos del penal mejor??...

como será la seleccion chilena con estos nuevos jugadores,... veo que van muchos niños de padres inmigrantes en las escuelas de futbol... 

Editado April 12, 2018 at 13:52 por chazaman

[Hugo1969 260]

hace 7 minutos, ElNacho dijo:

Me detengo un poco en lo de la ignorancia. En rigor TODOS somos ignorantes a partir del hecho que ignoramos muchas cosas. Eso es válido incluso para los más expertos. Ningún ser humano tiene conocimiento absoluto.

No hay pa que tomarse como insulto la palabra "ignorante". Ahora si te dicen "ignorante reculiao" eso ya es otra cosa y ameritaría resolverse a cornetes en una plaza o con pistolas al amanecer.

 

Genial.....

[Mr_oD 3.303]

Cito la Torá ( תּוֹרָה  torah):  Más vale ser ignorante y honrar a Dios que ser muy listo y faltar a la ley.  pero @ElNachocuriosamente no encuentro una cita sobre  "ignorante reculiao"

[striker 87]

Experto o no..todos tenemos derecho a voto. Es tan simple como eso, como me gustaria ver el perimetro de la plaza de armas con la calle san antonio, mas tranquila ,y que opina la gente de antofagasta? Estaran felices con el aporte cultural que ha llegado para quedarse?. Hay varias familias chilenas que han comenzado a replegarse hacia el sur..la pregunta es: que los estara motivando a realizar dichas acciones? Sera el hecho de ser racista?

Lo que falto, es un control serio de ingreso al pais y en eso se agradece el aporte de la nueva ley, por lo menos es un paso 

Imho

[deinofero 589]

hace 12 minutos, striker dijo:

Experto o no..todos tenemos derecho a voto. Es tan simple como eso, como me gustaria ver el perimetro de la plaza de armas con la calle san antonio, mas tranquila ,y que opina la gente de antofagasta? Estaran felices con el aporte cultural que ha llegado para quedarse?. Hay varias familias chilenas que han comenzado a replegarse hacia el sur..la pregunta es: que los estara motivando a realizar dichas acciones? Sera el hecho de ser racista?

Lo que falto, es un control serio de ingreso al pais y en eso se agradece el aporte de la nueva ley, por lo menos es un paso 

Imho

pero claro, muchos están contentos con este supuesto avance... y les da lo mismo que sea racista, porque en el fondo los negros en la calle afean, en cambio los venezolanos se ven como nosotros...

cuando tratas de resolver los temas migratorios solo en la frontera, lo unico que se consigue es aumentar la irregularidad de los que llegan... 

[pacifyer 100.000]

¡Tranquilos, putos no se insulten! 

 

[Mr_oD 3.303]

retomando el hilo: hoy en el DF Ley de Migración: una oportunidad  A menos de cumplir un mes de su instalación, el gobierno de Sebastián Piñera ha definido su estrategia para enfrentar el fenómeno de la inmigración, plan que contempla indicaciones al proyecto de ley presentado en 2013 durante su anterior administración e incluye medidas administrativas que no requerirán la aprobación del Congreso. Entre éstas últimas destaca la reformulación de las visas, estableciéndose cinco categorías para las diferentes situaciones de ingreso al país, dos de ellas pensadas específicamente para los ciudadanos haitianos y venezolanos. Algunas agrupaciones de inmigrantes ya han manifestado sus reparos, argumentando que la migración es un derecho y que no corresponde imponerle límites, como ocurrirá con los haitianos, que tendrán un tope de visados anuales. También se han sumado a estas aprensiones algunas voces de la oposición, que han advertido un supuesto acto discriminatorio al plantear requisitos especiales para el ingreso de personas de determinados países. Como toda política pública, la estrategia presentada por el gobierno puede ser perfectible y es de esperar que en el transcurso de su aplicación se puedan ir logrando consensos, pues al fin y al cabo ese es el ánimo que debe inspirar toda búsqueda de un acuerdo nacional. Pero más allá de las áreas de mejora que se puedan encontrar, lo que debiera motivar a todos los sectores es la oportunidad que se abre para abordar decididamente una realidad ineludible. Es positivo que el gobierno haya asumido este desafío en el inicio de su gestión, lo que marca una notoria diferencia con la administración anterior, que en cuatro años no fue capaz de impulsar un cambio sustantivo en la materia.

[stolod 663]

Yo, me quedo con rothkohl, (blaukraut si lo sirven) las buenas frikatellen, puré de papas naturalmente y a conversar con un buen tinto. Todos en la mesa....alemanes, colombianos, brasileiros, haitianos...todos. (perdón la autoreferencia).

[Baretiña 102]

1 hour ago, ElNacho dijo:

Me detengo un poco en lo de la ignorancia. En rigor TODOS somos ignorantes a partir del hecho que ignoramos muchas cosas. Eso es válido incluso para los más expertos. Ningún ser humano tiene conocimiento absoluto.

No hay pa que tomarse como insulto la palabra "ignorante". Ahora si te dicen "ignorante reculiao" eso ya es otra cosa y ameritaría resolverse a cornetes en una plaza o con pistolas al amanecer.

 

Eso es!!... yo feliz de ser "ignorante" en muchos temas, así leo, me instruyo y aprendo

[pacifyer 100.000]

hace 1 hora, stolod dijo:

Yo, me quedo con rothkohl, (blaukraut si lo sirven) las buenas frikatellen, puré de papas naturalmente y a conversar con un buen tinto. Todos en la mesa....alemanes, colombianos, brasileiros, haitianos...todos. (perdón la autoreferencia).

¿Usted es haitiano, por una curiosidad? Pregunto por lo de la autorreferencia que menciona, y las palabras en idioma raro, que supongo creole, que menta... 

[hectori 761]

hace 17 horas, Elhoi dijo:

Tus palabras confirman que no sabes lo que es un muñeco de paja. Seguramente es otra bromita de su parte.

Saludos.

Lo que es ser ignorante, siempre creí que esto era una muñeca de paja  

 

[pacifyer 100.000]

Falacias:

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia

 

Falacias

Argumento a silentio Argumento ad antiquitatem Argumento ad baculum Argumento ad consequentiam Argumento ad crumenam Argumento ad hominem Argumento ad ignorantiam Argumento ad lazarum Argumento ad logicam Argumento ad misericordiam Argumento ad nauseam Argumento ad novitatem Argumento ad populum Argumento ad verecundiam Post hoc ergo propter hoc Conclusión irrelevante Petición de principio Falacia del hombre de paja Falacia ecológica Generalización apresurada

 

 

Desde "el que calla, otorga" a "todos los foreros son putos". 

[kerouac 131]

Hola, como que en algo se ha retomado el rumbo, pero igual creo pertinente una aclaración en consideración al hecho de que algunos se han hecho los y/o sentido ofendidos por la palabra "ignorante". Lo primero, es una invitación a leer todas y cada una de mis intervenciones, nadie ha sido tratado de "ignorante" (por cierto, no fui yo el primer acusado de tratar de "ignorantes" a los demás). Y lo segundo, nadie debiera sentirse ofendido por la palabra "ignorante", porque simplemente significa "que no conoce". El drama viene cuando "no se conoce" y además uno se niega a conocer, entonces la ignorancia es "ignorancia supina". En estricto rigor, todos somos "ignorantes" sobre algo, pero ser "ignorante supino" es una decisión. Y podemos tomar la "ignorancia" como un acto ofensivo ante el cual hay que defenderse, como lo han hecho varios acá (lo cual a su vez denota algún problema de comprensión lectora) o bien la tomamos como una oportunidad para informarse y conocer. De igual forma, la inmigración debiera ser tomada como una oportunidad y no como un "problema", como una "amenaza" frente a la cual hay que defenderse.

 

Notese la relación directa entre quienes se sienten ofendidos y se unen en la trinchera de la defensa ante el uso de la palabra "ignorancia" y aquellos que ven la inmigración como una "amenaza" ante la cual hay que defenderse (lo que ciertamente no reconocerán tan abiertamente, sino que agregarán un "pero").

 

La intervenciones han sido elocuentes y para muestra un pequeño botón sin mencionar a ninguno de los autores:

 

"(lo) que mas me preocupa es que ingresan demaciados extranjeros indocumentados o tratando de hacer tonta a la ley chilena entrando a la mala y a buscar suerte sin nada (...) crece la pobreza, crecen las enfermedades, aumenta la delincuencia,y todo lo malo se aumenta"

 

"Si en una casa caben 10, no pueden entrar 30. Eso opino."

 

"¿que les vamos a ofrecer a los inmigrantes cuando tenemos gente que se muere en las listas de esperas de la salud pública?, establecimientos educacionales que no dan abasto, gente hospitalizada en camillas en los pasillos de las postas (afortunadas porque no murieron en la sala de espera), hacinamiento en los barrios, etc, etc."

 

"los Sirios se fueron cagando, con la cola entre las piernas porque nunca pudieron insertarse en nuestra cultura."

 

Aquellas intervenciones no denotan precisamente sabiduría, denotan simplemente la ya mencionada "ignorancia supina", no sólo son premisas absolutamente falsas sino que además es muy fácil comprobar su falsedad y quien no quiera comprobarlo, siendo que es muy fácil, es -quiéralo o no, acéptelo o no- un "ignorante supino", es decir, una persona que no conoce y que además no quiere conocer. Yo me he limitado a exponer los hechos, que es lo que corresponde.

 

Ahora bien, para redondear con lo general, a fin de cuentas no se trata de una palabra, no se trata de sentirse ofendido, no se trata de nada más que de no saber actuar, conversar, disentir desde la discrepancia. Se trata de poner por delante un "yo pienso", "yo supongo", "me contaron", "lo lei en Twitter", "la mayoría piensa como yo", "salió en las noticias", "lo dijo Juan Pérez y él sabe", etc., por delante de los hechos, por delante de los argumentos, por delante de las evidencias empíricas. Cuando se carece de sustento y se niega a ver la evidencia o aún viéndola antes sus ojos no la comparte y la sigue negando, entonces comienza la táctida del "globo sonda", ir metiendo en la discusión otros temas para desviar el tema central y ponerse en un lugar más cómodo. Y cuando los "globos sonda" fallan, pues se hacen los ofendidos y patean la mesa. Es lo que siempre sucede cuando el peso argumentativo se hace demasiado ostensible y se pretende defender, por último, el amor propio.

 

Como decía la escritora Eliz Jocelin:

 

"Avergüénzate menos de confesar tu ignorancia, que de porfiar en una necia discusión que la haga patente"

 

Saludos y Amén

[pacifyer 100.000]

Me confieso un ignorante en todas las huevadas que escribieron más arriba... 

[Mr_oD 3.303]

hace 6 minutos, pacifyer dijo:

Me confieso un ignorante en todas las huevadas que escribieron más arriba... 

"Don Pacifyer el supino ignoto" 

Pd. solo intento aplicar lo que aprendo en el foro.

Editado April 12, 2018 at 19:46 por Mr_oD

[cesoto 235]

[ralvarezm 275]

"Sin lugar a duda las palabras son poderosas, pero el ejemplo lo es aún mas. Las palabras tienen el poder del convencimiento oído, pero el ejemplo tiene el poder de la verdad vista y vivida.
Las palabras son realmente poderosas cuando están avaladas o garantizadas por el ejemplo personal, sino serían solo como metal que resuena o címbalo que retiñe (1 Corintios 13:1).
Las palabras sin la garantía del ejemplo personal sería como el famoso dicho: “Has lo que digo pero no lo que hago”. Dicho sin duda inspirado en la enseñanza de Jesús sobre los fariseos: “3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. 4 Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas. 5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos” (Mateo 23:3-5)."

Este fragmento lo saque de la web pero lo encontre valido para lo que sucede aca !!

Dejando el post un poco de lado:

Estimado @kerouac , me gustaria saber por que dices que mi fragmento carece de verdad o es una falacia o una postverdad(como te guste mas llamarlo)... ademas de indicarme claro esta, por que seria "ignorante" con respecto a lo que asevero sin nisiquiera tomar en cuenta la evidencia empirica?

Tengo derecho a preguntar por tu presunción sobre el tema. No me gusta que alguien me ponga adjetivos, estamos discutiendo un tema y no atacando a las personas por que piensan diferente o se expresan de forma diferente a la tuya, esa no es la forma.

Ahora no es la primera que llegas con tu actitud de jactancia sobre un tema y tratando a todos los que piensan distintos a ti de ignorantes, ademas mal ocupada la palabra.

“Lo que es muy difícil de comprender por los hombres es su ignorancia con respecto a ellos mismos.”

Friedrich Nietzsche

 

“Jamás se descubre mejor a un hombre que sabe poco que cuando habla mucho.”

Jean Marie Odin

Saludos y buena onda.

Editado April 12, 2018 at 20:27 por ralvarezm