El problema de la inmigración Haitiana, Que piensas tu?

[kerouac 131]

Hola Elhoi, como veo que el fondo fue demasiado, malas no son las ramas, así que me detendré un poco en tus ramas con tinte de falacias.

 

Yo no supongo nada, tus comentarios anteriores confirman que desconocías la "falacia ad populum". Incluso te di el beneficio de la duda, pero insististe en el mismo argumento falaz. Y ahora utilizas, entre otras, una nueva falacia para "embolinar la perdiz", pero te la dejaré de tarea, porque veo que sabes mucho de falacias y seguramente también es una "bromita".

 

Saludos

[Elhoi 427]

hace 3 minutos, kerouac dijo:

Hola Elhoi, como veo que el fondo fue demasiado, malas no son las ramas, así que me detendré un poco en tus ramas con tinte de falacias.

 

Yo no supongo nada, tus comentarios anteriores confirman que desconocías la "falacia ad populum". Incluso te di el beneficio de la duda, pero insististe en el mismo argumento falaz. Y ahora utilizas, entre otras, una nueva falacia para "embolinar la perdiz", pero te la dejaré de tarea, porque veo que sabes mucho de falacias y seguramente también es una "bromita".

 

Saludos

Tus palabras confirman que no sabes lo que es un muñeco de paja. Seguramente es otra bromita de su parte.

Saludos.

[cesoto 235]

[kerouac 131]

Hola deinofero, tantas lunas... Opino lo mismo que tú, el chileno es altamente racista y clasista, pero hasta no hace mucho eramos todos medio iguales, así que nos "desquitabamos" con los mapuches, peruanos y bolivianos, pero ahora que han llegado haitianos, el foco ha cambiado, porque ellos son evidentemente muy fácil de identificar por su color. Sin embargo, y aún sabiendo del racismo soterrado que siempre hemos tenido, esta oleada anti-inmigrantes fue intencionadamente orquestada y dirigida a la masa no pensante. La "actualización" a la Ley de Migración que nos han presentado los deja en evidencia.

 

Elhoi, Elhoi, Elhoi... lo único que se me viene a la mente con "muñeco de paja" es justamente un muñeco de paja o un espantapájaros. Ahora bien, si te refieres a la "falacia del HOMBRE de paja" también llamada "falacia del espantapájaros", lo siento, no la he utilizado, de hecho a la luz de tus intervenciones, hay muchas más probabilidades de que tú hayas incurrido en ella. Es más, eres tú quien dejó de lado el tema para centrarte en mi. El tema es bastante claro, pero prefieres referirte a mi. Se agradece la atención, pero hubiese preferido que el tema se centrara en, valga la redundancia, el tema.

 

Saludos

[chazaman 255]

yo pienso como kerouac.

 

[Elhoi 427]

hace 47 minutos, kerouac dijo:

Hola deinofero, tantas lunas... Opino lo mismo que tú, el chileno es altamente racista y clasista, pero hasta no hace mucho eramos todos medio iguales, así que nos "desquitabamos" con los mapuches, peruanos y bolivianos, pero ahora que han llegado haitianos, el foco ha cambiado, porque ellos son evidentemente muy fácil de identificar por su color. Sin embargo, y aún sabiendo del racismo soterrado que siempre hemos tenido, esta oleada anti-inmigrantes fue intencionadamente orquestada y dirigida a la masa no pensante. La "actualización" a la Ley de Migración que nos han presentado los deja en evidencia.

 

Elhoi, Elhoi, Elhoi... lo único que se me viene a la mente con "muñeco de paja" es justamente un muñeco de paja o un espantapájaros. Ahora bien, si te refieres a la "falacia del HOMBRE de paja" también llamada "falacia del espantapájaros", lo siento, no la he utilizado, de hecho a la luz de tus intervenciones, hay muchas más probabilidades de que tú hayas incurrido en ella. Es más, eres tú quien dejó de lado el tema para centrarte en mi. El tema es bastante claro, pero prefieres referirte a mi. Se agradece la atención, pero hubiese preferido que el tema se centrara en, valga la redundancia, el tema.

 

Saludos

Piense lo que quiera, ya me aburrí de usted.

Editado April 11, 2018 at 23:59 por Elhoi

[Maxnova 586]

hace 37 minutos, Elhoi dijo:

Piense lo que quiera, ya me aburrí de usted.

X 2, pero hace mucho mas rato, ja, ja.

Perdóname Kerouac, está bien que puedas leer harto y ser una persona muy culta, te felicito por ello, pero creo que caes de lleno en la pedantería, veo lo publicado más atrás y lo encuentro desagradable. No intervengo más, por lo ya señalado. Ya la conversación amena y relajada derivó en otra cosa.

Editado April 12, 2018 at 00:35 por Maxnova

[ralvarezm 275]

1 hour ago, Elhoi dijo:

Piense lo que quiera, ya me aburrí de usted.

X3 con gente petulante y que se creen dueños de la verdad mejor dejarlos pasar no mas !!

[kerouac 131]

Hola Maxnova, cuando el peso argumentativo y de la evidencia desnuda gran parte de lo que se ha expuesto acá, como lo que realmente es: mentiras, falsedades, falacias, posverdades, repetidas una y otra vez, evidentemente puede resultar desagradable o incluso parecer poco empático para muchos, en particular para los que han sido o se han sentido desnudados, pero yo asumo que somos todos adultos y que al momento de opinar sobre algo, sea lo que sea e independiente de la postura que cada quien pueda tener sobre el tema en cuestión, a lo menos tenemos argumentos que poner sobre la mesa. Ahora bien, si lo que se va a utilizar como argumento son mentiras, falsedades, falacias y posverdades, lo mínimo es que si alguien está en conocimiento de esas mentiras, falsedades, falacias y posverdades, las exponga como tales.

 

Ciertamente la "conversación" se comienza a distorsionar, ¿y cuándo sucede eso? Cuando se acaban los argumentos o se han expuesto esos argumentos como mentiras, falsedades, falacias y posverdades, es ahí cuando se puede caer  y de hecho se cae muy fácilmente -como ha sido el caso acá mismo- en el ataque personal (maquillado, soterrado o abierto). Hay quienes transforman la discrepancia en una lucha por amor propio. No soy yo precisamente quien cae en esos ataques. Yo me limito a los hechos. Ahora, que alguien se ofenda, se moleste o se "pique" por la exposición de hechos, no es distinto a aquel niño que juega a la pelota con sus amigos, se "pica" y se lleva la pelota porque es de él.

 

Por último, habiendo utilizado la palabra "pedantería", no puedo dejar pasar su significado, de paso aprendemos todos:

 

1. f. Cualidad de pedante.

 

Pedante: 1. adj. Dicho de una persona: Engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición, téngala o no en realidad

 

Dice la definición "engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición". El establecer los hechos respecto al tema en cuestión de acuerdo a los datos existentes y que son públicos no es en ningún caso "inoportuno y vano alarde de erudición", al contrario, son hechos oportunos, porque justamente apuntan al tema y porque son la comprobación de aquellas premisas como mentiras, falsedades, falacias y posverdades.

 

Saludos

 

"Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería" (Anatole France)

 

"La falacia ad populum es una argumentación seductora porque llama a nuestro deseo de pertenecer y adaptarnos a un grupo, a nuestro deseo de seguridad y protección. Trata de seducir a aquellos que creen que la mayoría siempre tiene la razón. Suele ser más contundente cuando va acompañada de un sondeo o encuesta que respalda la afirmación falaz. Nuestra inseguridad puede hacernos sentir culpables si nos oponemos a la mayoría o a sentirnos fuertes al unir nuestras fuerzas con un gran número de pensadores acríticos. Por ese motivo, es un recurso muy habitual en la publicidad o en la política, pero también en nuestras discusiones cotidianas.

 

Resulta muy interesante darse cuenta de la capacidad que tenemos los humanos para distorsionar la verdad de las cosas con los argumentos de este tipo de falacias basadas en la idea de la popularidad para intentar convencer a los demás.

Al pensar que “tanta gente no puede estar equivocada” caemos muchas veces en el error de apoyar alguna postura sin antes comprobar su veracidad y fiabilidad."

[ralvarezm 275]

[deinofero 589]

hace 2 horas, kerouac dijo:

Hola deinofero, tantas lunas... Opino lo mismo que tú, el chileno es altamente racista y clasista, pero hasta no hace mucho eramos todos medio iguales, así que nos "desquitabamos" con los mapuches, peruanos y bolivianos, pero ahora que han llegado haitianos, el foco ha cambiado, porque ellos son evidentemente muy fácil de identificar por su color. Sin embargo, y aún sabiendo del racismo soterrado que siempre hemos tenido, esta oleada anti-inmigrantes fue intencionadamente orquestada y dirigida a la masa no pensante. La "actualización" a la Ley de Migración que nos han presentado los deja en evidencia.

 

 

Saludos

Hola Kerouac, si... tantas lunas... te veo ocupado haciendo nuevos amigos  .... en fin, no les gusta tu pluma 

bueno, la gente le teme a lo desconocido, y se aferra... y la violencia suele quedar a flor de piel... lo cual es lamentable, pero son los tiempos que campean  

 

[kerouac 131]

Hola deinofero, si, creo que la pluma puede no gustar, pero es lo de menos, lo que en realidad no les gusta es que los hechos hayan pulverizado sus mentiras, falsedades, falacias, posverdades y hasta prejuicios. Y claro, como suele pasar en este país, que no sabe actuar ni comportarse ni debatir desde la discrepancia, resulta mucho más cómodo emprenderlas a la primera contra el interlocutor y patear la mesa. Es la típica estrategia del no argumento y ya sabemos de parte de quiénes viene. Han pasado los años y la cosa sigue tal cual... y eso que ni tocamos el tema del FUT (mejor ni acordarse), jajaja...

 

Saludos

[deinofero 589]

putas que se ponen mamones algunos... pero según les acomoda....... ¿es por esa frase de "desde la ignorancia"????  pero si es solo jugo   ¿y se pones mamones asi???  o tienen problemas de comprensión lectora?      si no eres experto, eres ignorante en la materia!!...  ¿son expertos????  

se ponen mamones pa ponerse violentos, pataleta

[José A. 581]

¿y en qué va el tema?

Tengo la fortuna de poder ver a diario a nuestros amigos haitianos y se me ha ocurrido que van por el mismo camino que los alemanes cuando llegaron hace más de un siglo a estas latitudes. ¿llegarán al mismo lugar? ni idea.

A los que he visto tienen una actitud respecto del trabajo y de las mujeres (sip, de las mujeres) diferente de la nuestra, no sé si es como para generalizar, pero mis fuentes me reportan con frecuencia episodios particulares que instalan la idea.

Hay que seguir observando, en una de esas de aquí a unos años tenemos una nueva "Villa Haití" .

[Mauriciomk2 236]

hace 5 horas, kerouac dijo:

Hola deinofero, si, creo que la pluma puede no gustar, pero es lo de menos, lo que en realidad no les gusta es que los hechos hayan pulverizado sus mentiras, falsedades, falacias, posverdades y hasta prejuicios. Y claro, como suele pasar en este país, que no sabe actuar ni comportarse ni debatir desde la discrepancia, resulta mucho más cómodo emprenderlas a la primera contra el interlocutor y patear la mesa. Es la típica estrategia del no argumento y ya sabemos de parte de quiénes viene. Han pasado los años y la cosa sigue tal cual... y eso que ni tocamos el tema del FUT (mejor ni acordarse), jajaja...

 

Saludos

Hola Kerouac, no creo que moleste el hecho de que tengas una opinión formada al respecto; estás en todo tu derecho por cierto. Lo que molesta es que muchas veces caes (sin quererlo me imagino) en la soberbia de quién se siente dueño de la verdad. Has hablado hasta el hartazgo de posverdades y falacias, con lo cual ninguneas a quién no piensa como tú (me incluyo).

He comentado acá mismo mi propia experiencia en cuánto a lo que he visto con respecto al impacto que han tenido las oleadas de inmigrantes en la economía y en la sociedad sueca en su conjunto; y eso de que estamos hablando de una sociedad bastante más avanzada que la chilena.

No veo en dónde está la posverdad o la falacia en un hecho que puedes comprobar tú mismo; luego, no acierto a ver por dónde un país como Chile (bastante menos avanzado que Suecia) podría tener un devenir distinto (sino peor) ante situaciones similares.

Te reitero que no estoy en lo absoluto en contra de la inmigración, pero reitero lo expresado por otros foreros acá :ralvarezm, Maxnova y Elhoi, por citar algunos, que lo que acá se necesita es una regulación (no discriminación) y reglas claras para quién llega y para quién recibe.

En esto, no hay ningún ánimo de creerse superior al inmigrante que llega, sino más bien, y aunque te parezca difícil de creer y aceptar, de prevenir brotes de racismo que pueden llegar a convertirse en problemas inmanejables.

Ejemplos de estos hay varios en la historia, y no voy a caer en la pedantería ni en el ninguneo de traerlos a colación, toda vez que estoy seguro conoces más de alguno.

Tú no has vivido ejemplos de racismo encubierto cuándo la torta hay que repartirla entre más comensales de lo que da; ni te han enrostrado en tu cara en un centro de salud que debido a tí tienen que esperar un tiempo más largo por una atención o una operación.

Es eso lo que se debiera prevenir; porque quiero seguir caminando por las calles tranquilo, al igual que quiero que lo hagan mis hijos en el futuro, sin que nadie me esté culpando a mí o a los míos por el deterioro de las condiciones de vida existentes.

Saludos

[Mr_oD 3.303]

Tb concuerdo con los análisis de @kerouac, solo tenemos que ser más tolerantes en cuanto a su estilo editorial, deberíamos agradecer la diversidad, insisto en ello, se imaginan como sería el mundo si todos pensáramos igual? un sin sentido absoluto y si @kerouac con su "pluma" quiere ser la Pamela Jiles del foro allá el

Editado April 12, 2018 at 12:35 por Mr_oD

[deinofero 589]

hace 2 horas, rrohland dijo:

Chanfles!!! Ahora somos todos ignorantes, cobardes por temer a vuestra iluminación, mamones y violentos? 🤣

Ahora si que los voy a acusar con mi mamá!!! Se pasaron 😡

PD: Solo como contexto, en el fondo yo concuerdo con las opiniones de Kerouac. Creo que el problema es lo que se ha denominado como la “pluma”.

Jajaja... Viste que la cagas... Cómo que todos? Así parte la post verdad.... ;)

Es que no hay como decir que no es racista la modificación a la luz de los datos.... Cómo no es posible... Pues a morder al que entrega los datos.... Yo creo que decir "se habla dese la ignorancia" no es para sentirse ofendido.... Mucho menos en solo jugo... 

 

[Elhoi 427]

Decir que: "si no eres experto, eres ignorante en la materia!!".....es no solo una gran muestra de ignorancia sino de una gran estupidez. 

[Mr_oD 3.303]

invoquemos la mesura y altura de miras, no olvidar que estamos en la sección  "solo jugo" no hay que insultar,

Solo Jugo

 

Política/Deportes/Religión y todo lo que saca roncha
Se permite el cara a cara, pero sin insultos. No acosos, no discriminacion.. etc..

[ElNacho 175]

Me detengo un poco en lo de la ignorancia. En rigor TODOS somos ignorantes a partir del hecho que ignoramos muchas cosas. Eso es válido incluso para los más expertos. Ningún ser humano tiene conocimiento absoluto.

No hay pa que tomarse como insulto la palabra "ignorante". Ahora si te dicen "ignorante reculiao" eso ya es otra cosa y ameritaría resolverse a cornetes en una plaza o con pistolas al amanecer.