El problema de la inmigración Haitiana, Que piensas tu?

[Draconus 232]

hace 13 minutos, kerouac dijo:

Hola Draconus, efectivamente existe una prohibición sobre los haitianos en la mayoría de los países de América Central y el Caribe y en realidad que exista o no exista visa para ellos no me parece malo, yo diría que incluso es apropiado, pero el punto no es ese (y por lo demás ya me referí a eso), el punto es que lo que pretenden los "excelentes" es establecer una restricción exclusiva para los haitianos y al mismo tiempo dar "manga ancha" a los venezolanos. Mientras a los haitianos se les otorgará una visa de turista de 30 días, todas las demás visas de turista, para todas las demás nacionalidades duran 90 días, y para los venezolanos se crea -exclusivamente para ellos- una "visa de responsabilidad democrática", con una duración de 1 año.

 

¿Cuál es la expliación lógica para esa discriminación?

 

Prácticamente todo lo demás que plantean los "excelentes", ya existe en la legislación actual y en los 2 proyectos de ley anteriores (2013 y 2017) actualmente en el Congreso. Lo único "novedoso" es la diferencia que se está haciendo a 2 nacionalidades particulares. Y hasta ahora no se ha oído explicación ni de los autores ni de los defensores de la "novedad".

 

Saludos

Pero claro, si el "gobierno de los ercelentes" que se fue por paliza nunca quizo hacer efectiva la reglamentacion vigente, el cual si requiere modificaciones. Concuerdo en la ligereza sobre los venezolanos...En los comienzos de este topic se dijo que Chile estaba en deuda con Venezuela por recibir muchos compatriotas en la dictadura y hoy es solo una vuelta de mano de aquellos que huyen de la dictadura de Maduro.

De todas maneras creo que una vez que vuelva la democracia a Venezuela seguramente muchos volveran a su patria.

Chile debe facilitar el ingreso de especialistas en algunos campos como por ejemplo la medicina.

[kerouac 131]

Hola Patagonia, tanto tiempo. Disculpa el error, pensé que estabamos hablando de los haitianos que se quedan en Chile (por eso agregué "ingresos y egresos"), no de sólo los ingresos. Pero es bueno saberlo como dato, aunque yo te recomendaría que te sientes ahora, porque de acuerdo a la Subsecretaría de Turismo, por citar 2 ejemplos, el año 2017 INGRESARON a Chile 323.771 argentinos y 544.000 brasileños (!!!). No haré ningún otro comentario, porque creo que sería redundante, aunque me sigue asaltando la duda. Dices que "solo en los 2 últimos años han entrado más de 150.000 haitianos al país, esto es una situación absolutamente anormal". Entonces ¿pasamos del "problema" de los haitianos que se quedan en Chile al número de haitianos que ingresan? ¿Cuál sería el "problema" para que un haitiano pueda venir a Chile y regresar a su país? ¿Cuál sería la "anormalidad"?

Saludos

[Draconus 232]

hace 22 minutos, kerouac dijo:

Hola, ¿150.000 haitianos? Las cifras entregadas por Chadwick y Ubilla recién la semana pasada en el Congreso, con datos del DEM cruzados con los ingresos y egresos del país de la PDI, son "un poquito" diferentes:

Peruanos: 250.000
Colombianos: 127.000
Bolivianos: 111.000
Argentinos: 86.000
Venezolanos: 85.000
Haitianos: 73.000

Piñera habló hace unos días de 100.000 haitianos... O sea, ¿en la última semana ingresaron 27.000 haitianos?... Bueno, no son muy buenos para contar, creo que ya lo sabemos, pero al menos ahí están las cifras oficiales y "de excelencia": 73.000 haitianos... ¿a quién le ponemos cero?... jajaja... (porqué será que me acordé de la "ley del embudo")

Saludos

el 2017 sumaron 111.746 y en los 2 primeros meses del año sumaron 28,038, es decir 139,785...por lo tanto la cifra no me parece alejada de la realidad.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2018/03/07/numero-de-haitianos-que-ingresaron-al-pais-registro-incremento-de-50-respecto-de-2017/

 

[Elhoi 427]

Hablando de contar bien. Tan bien como la reforma tributaria que iba a servir para tener una educación gratuita al 100%; despues andaban pidiendo perdón porque la plata no alcanzaba. O los 1000 millones de dolares menos que fueron detectados en el Ministerio de Hacienda. Jajajajaja qué brutos.

[kerouac 131]

Hola Draconus, ¿de dónde sacas que el gobierno anterior "nunca quizo hacer efectiva la reglamentación vigente"? Eso es falso. De hecho los datos oficiales indican que se expulsan de Chile aproximadamente entre 8 y 10 extranjeros por día, principalmente por ingreso ilegal y delitos. Y el número de personas a las cuales se les niega el ingreso a Chile es de entre 8 y 9 mil al año (de los cuales el año pasado 55% eran colombianos y sólo 4% haitianos). La ley del 75 no es "mala" ni está "desactualizada" por ser "permisiva", al contrario, justamente el "problema" que tiene es que es muy restrictiva/discrecional, con un enfoque del extranjero como amenaza. Todas las legislaciones de migración modernas tienen el foco en los derechos de los migrantes. Los proyectos del 2013 y 2017 recogen el grueso de la legislación del 75, sólo agregan algo de derechos y eliminan algunas discrecionalidades, pero si has seguido la discusión de ambos proyectos habrás notado que los organismos técnicos y agrupaciones abocadas a la migración los siguen considerando restrictivos y no enfocados en los derechos.

 

El tema con este nuevo proyecto "de excelencia" es que ha agregado un factor altamente discriminatorio, aún no hay explicación para la restricción a los haitianos. He ahí la cuestión.

 

Saludos

[ralvarezm 275]

hace 8 horas, kerouac dijo:

Hola Patagonia, tanto tiempo. Disculpa el error, pensé que estabamos hablando de los haitianos que se quedan en Chile (por eso agregué "ingresos y egresos"), no de sólo los ingresos. Pero es bueno saberlo como dato, aunque yo te recomendaría que te sientes ahora, porque de acuerdo a la Subsecretaría de Turismo, por citar 2 ejemplos, el año 2017 INGRESARON a Chile 323.771 argentinos y 544.000 brasileños (!!!). No haré ningún otro comentario, porque creo que sería redundante, aunque me sigue asaltando la duda. Dices que "solo en los 2 últimos años han entrado más de 150.000 haitianos al país, esto es una situación absolutamente anormal". Entonces ¿pasamos del "problema" de los haitianos que se quedan en Chile al número de haitianos que ingresan? ¿Cuál sería el "problema" para que un haitiano pueda venir a Chile y regresar a su país? ¿Cuál sería la "anormalidad"?

Saludos

Una acotacion,has visto a algun argentino trabajando en las esquinas vendiendo super 8?

Tu ejemplo dista mucho de la realidad el Argentino entra a chile a comprar a dejar su dinero al igual que el Brasileño, gran aporte al turismo y a la economia del pais.

Y si, entran muchos mas argentinos que haitianos , pero existe una gran diferencia y no racista, los tratados del merco sur ayudan al argentino que viene a pasarla bien a chile a comprar como locos , en cambio, el haitiano viene a buscar suerte.

Donde esta el problema , chile no tiene la capacidad de recibir un flujo tan grande de inmigrantes en tan poco tiempo, ademas de no existir las oportunidades que buscan y eso deja desamparado al pobre extranjero en un pais que no se parece en nada al de el, incluso con otro lenguaje, donde muchos sacan provecho de su desinformacion sobre las leyes locales.

Y que provoca eso, lo que ya hablamos mas atras en el post, va a aumentar la pobreza, la falta de salud, la falta de trabajo, la falta de educacion. Por que ? el estado tendra que responder por esos pobres inmigrantes si es que se la puede.

Si crees que soy ignorante por lo que te cometo y veo que demuestras que te gusta leer, averigua que le paso a Francia con la inmigracion. y dime si fue un aporte. No te ablo de casos puntuales de un inmigrante, te hablo de grandes flujos.

Es facil ofrecer ayuda cuando no eres tu el que ayuda.

Saludos 

[stolod 664]

No explicaré por qué he sacado algunas "fotos" a este jugoso tema; por tanto solo diré, ¡agotador! y con destino final...el olvido. Buen fin de semana.

[ralvarezm 275]

hace 1 minuto, jsc010 dijo:

No sera ignorancia pero si te falta experiencia, calle, vivir, años a la espalda. Eso si que se nota. Tambien esa mania de agarrar clavos ardientes que se encuentran en la web como si fueran el sancto sanctorum. Cualquiera extranjero que quiera vivir en un gueto lo tiene facil; es decision particular. Yo mismo, me dieron ese consejo si quieres puedes ser un turista permanente o integrarte con todos los derechos y obligaciones. Paso harto en la calle y lo que veo me parece que es gente peleando por ser productivos e independientes. Y lo mismo puedo opinar de peruanos, argentinos y el resto de naciones que las circusntancias traen por aqui. Es mas facil encontrar el enemigo en la prensa con el sida, los consultorios y haciendo ver como si fueran una carga, cuando en realidad no cambian la aguja en nada, si eso no es posverdad o verdades inventadas en el twiter no se que será.

Vuelvo a repetir, no tienes para hablar de mi (no me conoces ), si quieres expresar tu opinion perfecto y eres super auto referente como si lo que a ti te pasara es la verdad absoluta.... pero por favor comenta del tema no sobre mi persona.

De nuevo, ampliando el espectro de lo que uno ve o creer que pasa por que lo ve. Siempre es bueno mirar ejemplos en otros paises... si lo que esta pasando en Chile no es nuevo, esto le a pasado a muchos paises desarrollados y comparandos con chile muy superiores en muchos aspectos economicos , culturales, de educacion , etc.

Dame un ejemplo, de un pais que recibio un flujo de inmigrantes alto y les ayudo en algo.

Como dije mas atras el unico que dira si estamos en lo correcto o no es el Tiempo, por eso existe la historia y la puedes revisar para tratar de no cometer los mismos errores.

Y no te lo tomes personal solo exponemos nuestras ideas.

Saludos.

 

[Tomhate 385]

hace 4 minutos, ralvarezm dijo:

 

Dame un ejemplo, de un pais que recibio un flujo de inmigrantes alto y les ayudo en algo.

Como dije mas atras el unico que dira si estamos en lo correcto o no es el Tiempo, por eso existe la historia y la puedes revisar para tratar de no cometer los mismos errores.

 

 

Mmmmmm creo desde el extremo norte de Canadá hasta el extremo sur de Chile, ¿será buen ejemplo?

Y no se si el tiempo dirá lo correcto, ejemplo de ello que a varios siglos del ejemplo anterior, seguimos hablando las mismas guevadas.

Buen fin de semana

[Elhoi 427]

Me gustaría agregar que dado que no es un tema racial, sino de nacionalidad. El pasar de una situación a otra, pasa más bien por quien hace el análisis que lo que indica la ley expresamente. Es un construcción mental del analizador dado que no es un hecho objetivo.

En mi humilde opinión, hay dos formas de mirarlo: 1) Hay una restricción adicional a los amigos de Haití, bien 2) Hay un facilidad especial a los amigos de Venezuela. ¿Cuál eliges? ¿El vaso medio lleno o el medio vacío? Depende de tu objetivo. Si tu objetivo es criticar las políticas del gobierno en un infinito intento de criticar dado tu dolor porque fuiste derrotado en las últimas elecciones, dirás que es una restricción adicional, racismo, discriminación, etc. En cambio, si lo miras de otra perspectiva, se podría decir que es una medida que se actualiza y ajusta a lo que otros países del Caribe y América Latina han hecho, nada más.

Creo que se ya se había dicho, que la facilidad adicional es porque Venezuela acogió a muchos chilenos en tiempos de dictadura.

Finalmente, de verdad creen que se juntaron los impulsores de la ley y dijeron: "Los haitianos son muy negros, feos y hediondos, ¿Cómo los sacamos de Chile? ¿¡Hagamos una ley!" Me parece una inmensa estupidez. Si lo crees, ¿tienes como demostrarlo?

Hay quien no aceptará nunca las razones, porque nunca serán suficientes dado que no se ajustan a su estándar. Como si su estándar fuera perfecto e infalible. 

[deinofero 589]

estos negros los quiero fuera de mi país!!!!!, pero no es racismo es otra cosa.......

 

[Elhoi 427]

Por más que leo la ley....no encuentro el "Negros fuera del país"

[deinofero 589]

Ahora, Elhoi dijo:

Por más que leo la ley....no encuentro el "Negros fuera del país"

[Elhoi 427]

Ahora, deinofero dijo:

[deinofero 589]

en serio, no es que sean negros, es que venden super 8 en las esquinas... imaginate... y los estafan, y son pobres que horror

[Draconus 232]

Aye salio un reportaje bastante interesante del feminismo, que en parte podria aplicar aca .

[Elhoi 427]

hace 1 minuto, deinofero dijo:

en serio, no es que sean negros, es que venden super 8 en las esquinas... imaginate... y los estafan, y son pobres que horror

[Elhoi 427]

Para que no se hable desde la virulencia. Interesante lo que se indica en esta entrevista. Uno puede decir que la ley está errada, que falta esto o esto otro. Que tiene errores conceptuales, etc. etc. Pero cuán distinto es andar etiquetando de racista...

[deinofero 589]

hace 6 minutos, Elhoi dijo:

Para que no se hable desde la virulencia. Interesante lo que se indica en esta entrevista. Uno puede decir que la ley está errada, que falta esto o esto otro. Que tiene errores conceptuales, etc. etc. Pero cuán distinto es andar etiquetando de racista...

pero si el punto es ese... sacar el punto odioso ese soluciona bastante las cosas, muerto el perro...... 

[Elhoi 427]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

pero si el punto es ese... sacar el punto odioso ese soluciona bastante las cosas, muerto el perro...... 

De acuerdo. Ese es el punto y el que he tratado de indicar 10.000 veces en este post. Porque se puede conversar sin necesidad de andar denigrando al interlocutor. Un abrazo.