[Ayuda] Optimizar mi sistema

[Handshake 0]

Estimad@s foreros,

Recurro a ustedes para que me orienten a afinar / optimizar mi sistema, el cual consiste en:

Parlantes: KEF Q300

Amplificador: Atoll IN50

DAC: Schiit Modi 2 Multibit

Tornamesa: Rega Planar 1 de fábrica (Cápsula MM Rega Carbon)

Preamp de phono: Muffsy Phono Preamp (DIY)

Cables: Inakustik

Fuente digital: Raspberry Pi con Volumio y disco duro con FLAC

Pedestales DIY de acero

 

Nota: hablaré desde mis percepciones.  No he encontrado un “diccionario” para transmitir las sensaciones / percepciones acústicas, así como en los vinos.

No estoy del todo conforme con el sistema “digital” (DAC + Fuente). El sonido lo describiría así: bajos controlados, sin desbordarse (lo cual es de mi agrado), frecuencias medias presentes y frecuencias altas claras y definidas. La música suena muy clara, con muy buena definición y tridimensionalidad (se sienten los instrumentos espacialmente separados). El problema está en que luego de un rato de escucha, siento que el sonido me cansa/aburre, especialmente en el rock. Ejemplo, el hit hat se escucha clarito, pero después de un rato siento que estoy escuchando puro  hit hat pese a que hay otros instrumentos sonando. Lo mismos las guitarras, por ejemplo la acústica, ese roce entre uñeta o dedos con las cuerdas, de verdad se siente claras, pero llega a ser muy persistente. Las eléctricas, también se escuchan claras, demasiado, pero al rato de escucha me da la sensación que la música va perdiendo sentido y comienza a dolerme la cabeza.

No me pasa lo mismo con la tornamesa. Si bien no tiene la definición del DAC, el sonido no me cansa y el resultado final es por así decirlo más natural u honesto. Siento que es mucho más musical, suena más a música.

De hecho le pedí ayuda a mi polola. La verdad es que ella escucha mucha música, pero no cacha mucho de sistema y esas cosas. Ella tuvo una percepción parecida a la mía. Comparando los mismos discos en FLAC y Vinilo, me dijo: “siento que en el vinilo escucho más la canción y no instrumentos separados (como en el DAC) (…) siento que en el vinilo se escucha con mayor claridad lo que el músico propone”. También reconoce que el DAC es mucho más claro y definido, pero no por ello más agradable.

Al respecto, quiero ser bien claro. No tengo una preferencia a priori por uno u otro sistema (digital vs análogo). De hecho siempre he pensado en que mi fuente principal sea la digital. Lo de los vinilos me es accesorio. Lo tengo porque tiene su cosa entrete tener el formato físico, pero tengo bien pocos y ni he pensado en hacerlo crecer.

Finalmente, lo primero es tender a pensar que la culpa es del DAC, pero no quiero quedarme sólo con eso. El DAC de hecho es muy bueno y acá en el foro muchos lo tienen o lo conocen y pueden dar fe de ello. Entonces me pregunto ¿Será un tema de match? ¿Serán los parlantes? ¿Será el amplificador?

Le pido por favor me ayuden, comentando o entregando sus recomendaciones hacia donde debiera ir para  avanzar en un sistema que me deje un poco más satisfecho. Sé que lo lógico es probar, pero siempre es bueno leer lo que ustedes opinan, da más orden en la búsqueda.

Muchas gracias!

[FernandoMac 245]

que cables tienes entre dac y ampli? Inakustik?

Patolinksky me "clavo" con un chord que suena increiblemente musical. Incluso contra uno de mejor stirpe (por precio) me suena mas agradable el chord

[zhoen 36]

Mejor vende el DAC ( a mi...) jajaja

Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk

[teboeagle 644]

He tenido la oportunidad de probar el Modi 2, el Bifrost y el Gungnir de la marca Shiit, y la verdad es que no es cansador. Ahora efectivamente con Atoll + Kef tienen una transparencia alta.. y puede pasar que como son tan transparentes uno pierda el foco en la musica y mas en los instrumentos. Es dificil porque con Chord pasa todo lo contrario (exeptuando con el QDB76 pero ese es otra cosa).. y pierde algo de definición (busca la prueba que hicimos hace un tiempo con Chord v/s Schii v/s Matrix).

Creo que una opción es cambiar el amplificador por uno a tubos. Yo era reacio a esta "tecnología anticuada" y como ing. TI renegada de todo lo que no fuera con transistores (todavía le tengo algo de fobia a las tornas jejeje). La gracias de los tubos es que te genera un sonido mas calido, sin necesidad de perder transparencia, aunque si deberías perder algo de tridimesionalidad ya que para lograr eso se requiere que la etapa de pre y power sean rapidas. Hicimos pruebas con el Schiit + Atoll 100 + LS50 en mi casa y sonaba muy transparente y con buena separacion. Luego con Schiit + Atoll + MA Silver 8 no logramos tridimensionalidad... menos con Schiit + Tubos + LS50 / MA Silver 8 pero si un sonido mas "cuerpo".

Podrías revisar de conseguir unas Kef LS50 para probar para probar y ver como andan... o un ampli a tubos (yo tengo) para ver como andan.. Al final es probar el mejor match y que esté de acuerdo al ppto.. porque ahí uno juega.

 

Editado December 7, 2017 at 17:14 por teboeagle

[Gilgamesh 250]

Quizas tambien probar otro transporte... las fuentes de poder de los pc son fuentes de mucho ruido que son movilizadas al circuito del dac por el cable USB.

[ElNacho 175]

hace 44 minutos, Gilgamesh dijo:

Quizas tambien probar otro transporte... las fuentes de poder de los pc son fuentes de mucho ruido que son movilizadas al circuito del dac por el cable USB.

x2

Prueba otros transportes. Si entras al DAC por el usb trata de probar entrando por coaxial. Si el drama no es ese prueba otro DAC. A lo mejor ese famoso Schiit simplemente no es para ti.

Si la cadena análoga te tiene conforme no creo que sea necesario mover ampli o parlantes.

[Handshake 0]

hace 1 hora, FernandoMac dijo:

que cables tienes entre dac y ampli? Inakustik?

Patolinksky me "clavo" con un chord que suena increiblemente musical. Incluso contra uno de mejor stirpe (por precio) me suena mas agradable el chord

Fernando, entre el DAC y el ampli tengo unos Inakustik de la serie premium. Es el mismo cable que uso para la tornamesa. ¿Que Chord tienes? ¿A qué llamas musical?  Me interesa saberlo!

hace 1 hora, zhoen dijo:

Mejor vende el DAC ( a mi...) jajaja

Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk

Jajaja falta pa eso, le tengo cariño al Schiit

Editado December 7, 2017 at 18:44 por Handshake

[ralvarezm 275]

Si la torma suena bien el problema claramente es el DAC, cambia el DAC por un MOJO y mejorara o si quieres mas, prueba el Hugo 2.

Veras como toma forma la musica digital.

Pero tambien puede ser que el grunding te este afectando a las frecuencias altas, ojo con eso.

Saludos.

[Handshake 0]

hace 2 horas, Patolinsky dijo:

Hola, 

Tenemos el mismo dac aunque el resto de la cadena es muy distinta, yo no siento lo mismo que tú con el Schiit, de hecho es muy poco cansador y la gracia es que entrega un sonido muy analógico, muy parecido a los vinilos (...se supone...).

Lo usas siempre encendido o lo prendes para la escucha? No se me ocurre que pueda ser, tal vez la sinergia con el Atoll no es de las mejores.

Yo probaría otro dac y sobre todo otro Ampli con el Schiit.

Gracias por tu comentario Patolinsky ¿Sientes ese sonido muy parecido a los vinilos con el Schiit? Yo por lo menos no. Eso no quiere decir que no suene muy muy bien, salvo lo que menciono en mi post inicial. A mi me huele a un tema de match, porque como comenté, el Atoll IN50 + los KEF Q300 con la tornamesa suenan bien sin cansarme, no con la definición del Schiit pero más agradable.

Respecto al tiempo de encendido del Schiit, la verdad es que lo dejo todo el día. Entiendo la recomendación. Lo mismo el Atoll.

Tal vez deba partir por otro DAC ¿Alguna recomendación? Vi un Chord Mojo en venta...

hace 1 hora, teboeagle dijo:

He tenido la oportunidad de probar el Modi 2, el Bifrost y el Gungnir de la marca Shiit, y la verdad es que no es cansador. Ahora efectivamente con Atoll + Kef tienen una transparencia alta.. y puede pasar que como son tan transparentes uno pierda el foco en la musica y mas en los instrumentos. Es dificil porque con Chord pasa todo lo contrario (exeptuando con el QDB76 pero ese es otra cosa).. y pierde algo de definición (busca la prueba que hicimos hace un tiempo con Chord v/s Schii v/s Matrix).

Creo que una opción es cambiar el amplificador por uno a tubos. Yo era reacio a esta "tecnología anticuada" y como ing. TI renegada de todo lo que no fuera con transistores (todavía le tengo algo de fobia a las tornas jejeje). La gracias de los tubos es que te genera un sonido mas calido, sin necesidad de perder transparencia, aunque si deberías perder algo de tridimesionalidad ya que para lograr eso se requiere que la etapa de pre y power sean rapidas. Hicimos pruebas con el Schiit + Atoll 100 + LS50 en mi casa y sonaba muy transparente y con buena separacion. Luego con Schiit + Atoll + MA Silver 8 no logramos tridimensionalidad... menos con Schiit + Tubos + LS50 / MA Silver 8 pero si un sonido mas "cuerpo".

Podrías revisar de conseguir unas Kef LS50 para probar para probar y ver como andan... o un ampli a tubos (yo tengo) para ver como andan.. Al final es probar el mejor match y que esté de acuerdo al ppto.. porque ahí uno juega.

 

Gracias Teboeagle ¿A qué te refieres con transparencia alta? Yo siento que con el Schiit conectado pierdo el foco en la música, no así con la tornamesa. Por eso tiendo a pensar, y puede que esté equivocado, el match Atoll IN50 + KEF Q300 anda bien. 

Respecto a los tubos, me encantaría tener uno a futuro. La verdad es que vengo del mundo de la guitarra y he tenido la suerte de haber armado varios amplificadores a Tubos, casi todos Fender. Ahora tengo un Vox. Los tubos la verdad es que suenan muy agradables, a mi me encantan.

Así como va la cosa, hay que probar como ustedes bien dicen. Le tengo ganas hace tiempo a las KEF LS50. Veré si puedo probarlas. 

Gracias!!

 

 

[Handshake 0]

hace 1 hora, Gilgamesh dijo:

Quizas tambien probar otro transporte... las fuentes de poder de los pc son fuentes de mucho ruido que son movilizadas al circuito del dac por el cable USB.

 

hace 53 minutos, ElNacho dijo:

x2

Prueba otros transportes. Si entras al DAC por el usb trata de probar entrando por coaxial. Si el drama no es ese prueba otro DAC. A lo mejor ese famoso Schiit simplemente no es para ti.

Si la cadena análoga te tiene conforme no creo que sea necesario mover ampli o parlantes.

He usado el DAC a través de la entrada óptica y lo mismo.

También lo he conectado al MacBook.

Respecto a la fuente de poder, también he probado distintas. Entiendo el tema de las fuentes switching / conmutadas (lo he tenido, en guitarra principalmente), pero acá no encuentro que haya problema de ruidos. 

De todas maneras he tenido ganas de armarle una fuente lineal con un transformador toroidal para la Raspberry Pi. Tal pvez lo haga las próxima semanas.

Saludos.

[Handshake 0]

hace 12 minutos, ralvarezm dijo:

Si la torma suena bien el problema claramente es el DAC, cambia el DAC por un MOJO y mejorara o si quieres mas, prueba el Hugo 2.

Veras como toma forma la musica digital.

Pero tambien puede ser que el grunding te este afectando a las frecuencias altas, ojo con eso.

Saludos.

Hola Ralvarezm ¿A qué te refieres con "grunding"?

Saludos.

[Lupla2012 138]

Mmmm, una prueba barata es pasar el sonido por un buffer a tubos con control de tonos, puede dar lo que buscas. Si puedes conseguir uno, pruebalo.

Slds.

[FernandoMac 245]

hace 38 minutos, Handshake dijo:

Fernando, entre el DAC y el ampli tengo unos Inakustik de la serie premium. Es el mismo cable que uso para la tornamesa. ¿Que Chord tienes? ¿A qué llamas musical?  Me interesa saberlo!

Jajaja falta pa eso, le tengo cariño al Schiit

precisamente ese "gustito" que sientes de diferencia entre la torna y el dac.

Yo he probado el schiit Bifrost y al menos en mi sistema me gusta mas el chord quteHD.

Aunque schiit en otros sistema audicionados, me ha gustado mucho.

Prueba otros dac's quizas va por ahi el cambio.

Editado December 7, 2017 at 19:24 por FernandoMac

[ralvarezm 275]

hace 10 minutos, Handshake dijo:

Hola Ralvarezm ¿A qué te refieres con "grunding"?

Saludos.

Para simplificar un poco, es todo el ruido que se mete en la señal electrica. probocando que el sonido tenga ruido, donde mas puedes notarlo son el las frecuencias altas.

[Handshake 0]

precisamente ese "gustito" que sientes de diferencia entre la torna y el dac.

Yo he probado el schiit Bifrost y al menos en mi sistema me gusta mas el chord quteHD.

Aunque schiit en otros sistema audicionados, me ha gustado mucho.

Prueba otros dac's quizas va por ahi el cambio.

Ah perfecto, entiendo. Tal vez debería probar el Chord Mojo, el quteHD me parece mucho ($) para el nivel de equipo que tengo.

Me imagino que tu opinión, el quteHD suena más musical que el Bifrost ¿Podrías contarme un poco más?

Gracias

[cmiranda 101]

A mi me tinca q tú sistema es muy resolutivo. Una torna a mi parecer nunca suena filosa ni delgada, ya q los discos acentúan más las frecuencias medias y por ahí el agrado y eso es así casi siempre o al menos en todos las tornas que he escuchado.

Por otro lado, si el resto del sistema es muy resolutivo o quizá delgado para tus oidos, una opción es probar un CDPLAYER normal con algún CD y ver q pasa. Si aún te cansa, es q el sistema es delgado y muy resolutivo para ti y cambias componentes o juegas con cables. Ej power cord con conectores de cobre, ic q aeelanten frecuencias medias como profigold, etc.

Si con la prueba anterior del CDPLAYER normal te suena bien, es el dac o tú música no está muy bien trabada en flac q algo hablaron de eso en otro post. No se si un chord te va a ayudar si el tema pasa por mucha resolución. Y lo más sano a mi juicio sería meterle un dac o buffer a tubos q le de calidez y musicalidad al conjunto.

En fin, otra opinión y recuerda que tus oidos mandan.

[Gilgamesh 250]

Probaría algo con tubos... Creo que vi un magnavox en los clasificados hace una semana... Es pushpull con el 84... Es bien feo pero suena muy re bien con rock... Un manjar.  Si no estuviera enamorado de mi amplificador me lo compraría. 

[FernandoMac 245]

hace 1 hora, Handshake dijo:

 

Ah perfecto, entiendo. Tal vez debería probar el Chord Mojo, el quteHD me parece mucho ($) para el nivel de equipo que tengo.

Me imagino que tu opinión, el quteHD suena más musical que el Bifrost ¿Podrías contarme un poco más?

Gracias

tema de gustos, algunos encuentran muy resolutivo el chord, a mi o en mi sistema me gusta la dinamica que entrega, estuve unos dias con un bifrost para tenerlo encendido y 24 horas y aun asi, sin ser malo, me gusta el chord... en mi sistema actual.

Por ahi han salido unos chord a precios menores que el mojo. Y  nunca nada es mucho para lo que tenemos 

De donde eres?  podriamos organizar una comparativa entre tu dac y el mio

Saludos

Editado December 8, 2017 at 00:04 por FernandoMac

[peperino 151]

No seran los parlantes, podrías probar uno de nivel similar, por ej las qa concept20...

Mi humilde opinión, yo creo va por ahí el tema ...

Enviado desde mi Moto G Play mediante Tapatalk

[tanglewire 151]

tu problema no son los equipos sino que la sala, tienes que calcular el room mode. Y a partir de allí hacer algunos analisis/pruebas. Los dac generan mayor ancho de banda que los LP’s (que lla vienen con una masterización que filtra/comprime muchas frecuencias por las limitaciones propias del formato). Siempre se nota más en las últimas canciones de cada lado, ya que tienen que meter la canción en menos espacio físico

Sent from my iPhone using Tapatalk