Encuesta: elección presidencial en HFC

[caupina 430]

Creo que la campaña de terror no fue de la derecha, puedo decir que fue el propio gobierno de la Bachelet que le hizo la pega a Piñera con el pésimo mandato que se mando porque de lo contrario habria salido Guiller. 

El argumento de la campaña de terror no es mas que una excusa para no asumir la responsabilidad del mal gobierno que hicieron....y disculpen pero Guiller y su comando se mandaron sendos discursos alarmistas en las ultimas semanas si salia Piñera asi que el argumento tiene menos peso aun.

[pacifyer 100.000]

hace 23 minutos, caupina dijo:

Creo que la campaña de terror no fue de la derecha, puedo decir que fue el propio gobierno de la Bachelet que le hizo la pega a Piñera con el pésimo mandato que se mando porque de lo contrario habria salido Guiller. 

El argumento de la campaña de terror no es mas que una excusa para no asumir la responsabilidad del mal gobierno que hicieron....y disculpen pero Guiller y su comando se mandaron sendos discursos alarmistas en las ultimas semanas si salia Piñera asi que el argumento tiene menos peso aun.

No sé si fuera TAN pésimo... ahora resulta que en las encuestas la estaban cagando. 

[caupina 430]

14 minutes ago, pacifyer said:

No sé si fuera TAN pésimo... ahora resulta que en las encuestas la estaban cagando. 

No fue TAN pesimo, fue pesimo...eso fue lo que escribi y la votacion en favor de Piñera fue la confirmación.

[deinofero 589]

hace 43 minutos, caupina dijo:

Creo que la campaña de terror no fue de la derecha, puedo decir que fue el propio gobierno de la Bachelet que le hizo la pega a Piñera con el pésimo mandato que se mando porque de lo contrario habria salido Guiller. 

El argumento de la campaña de terror no es mas que una excusa para no asumir la responsabilidad del mal gobierno que hicieron....y disculpen pero Guiller y su comando se mandaron sendos discursos alarmistas en las ultimas semanas si salia Piñera asi que el argumento tiene menos peso aun.

negar la campaña del terror de parte de la derecha es ceguera... a no ser que la idea sea el engaño...

que la campaña de guillier contaba con la propia carga es indiscutible, ¿quien partió? no lo se ... ya ni me acuerdo... pero las imágenes de chile hecho venezuela son acusaciones de grueso calibre y son desde hace ya mucho... finalmente el tipo de disputa se ha retorcido y la verdad ya ni importa, se habla de convicciones... ¿que que voy a hablar con alguien que ya está convencido??? 

[caupina 430]

18 minutes ago, deinofero said:

negar la campaña del terror de parte de la derecha es ceguera... a no ser que la idea sea el engaño...

que la campaña de guillier contaba con la propia carga es indiscutible, ¿quien partió? no lo se ... ya ni me acuerdo... pero las imágenes de chile hecho venezuela son acusaciones de grueso calibre y son desde hace ya mucho... finalmente el tipo de disputa se ha retorcido y la verdad ya ni importa, se habla de convicciones... ¿que que voy a hablar con alguien que ya está convencido??? 

No tengo mucho que discutir contigo Deinofero porque tu tbm ya estas convencido que Piñera no es tu opcion y la respeto. El hecho ahora es que gano en buena lid con una ventaja abrumadora y eso confirma en mi opnion que era para la mayoria la mejor alternativa, opinion con la que estoy totalmente de acuerdo.

Lo que me parece insolito es que no tengas la capacidad para hacer una analisis rapido de  por que tu opcion  no salio elegida, y ver que gran responsabilidad es de los 4 años de gobierno de la NM y no de la "campaña de terror".

Editado December 18, 2017 at 21:29 por caupina

[deinofero 589]

Ahora, caupina dijo:

No tengo mucho que discutir contigo Deinofero porque tu tbm ya estas convencido que Piñera no es tu opcion y la respeto. El hecho ahora es que gano en buena lid con una ventaja abrumadora y eso confirma en mi opnion que era para la mayoria la mejor alternativa, opinion con la que estoy totalmente de acuerdo.

bueno. yo espero que lo haga bien, si tampoco lo satanizo.... hablaba de la forma en que se hace política... que puede ser de siempre la misma, solo que ya lo veo diferente, no se. solo espero que no se entre en una espiral de ultras... la moderación es fundamental para llevar política, pero hoy parece tan impopular... basta ver como emergen facciones mas radicales en ambos lados...

[Elhoi 427]

hace 6 minutos, deinofero dijo:

negar la campaña del terror de parte de la derecha es ceguera... a no ser que la idea sea el engaño...

que la campaña de guillier contaba con la propia carga es indiscutible, ¿quien partió? no lo se ... ya ni me acuerdo... pero las imágenes de chile hecho venezuela son acusaciones de grueso calibre y son desde hace ya mucho... finalmente el tipo de disputa se ha retorcido y la verdad ya ni importa, se habla de convicciones... ¿que que voy a hablar con alguien que ya está convencido??? 

Interesante esto de las campañas del terror: Algunas preguntas...solo para conversar.

- Quizás hubo una campaña del terror de la derecha: "Chile será Venezuela", "Chile va al comunismo", "Guiller es el Che Guevara"

- Quizás hubo una campaña del terror de la izquierda: "No a Piñera. Piñera es Ladrón y se va a robar el país", "Piñera es Trump", "Piñera es feo, manos cortas y le gusta el pichí"....

Si todo se tratara de campañas: ¿Por qué supuestamente una funcionó y la otra no? ¿Es que la supuesta campaña de la derecha era mejor, era inmensamente mejor? ¿Había grandes comerciales en TV y en todas las radios? ¿Millones y millones gastados en esta campaña del terror? Ahora bien, yo podría hacer campaña de que 2+2=5 ¿Funcionaría? Si Piñera es ladrón y eso es claro, casi una verdad indiscutible: ¿Por qué no ganó la opción de Guillier?

Ciertamente, también hay ceguera en decir que la campaña solo vino de una parte. En mi errada opinión, la campaña venía de las dos partes: Acaso, ¿No ocurre eso en todas las elecciones?

[caupina 430]

1 minute ago, deinofero said:

bueno. yo espero que lo haga bien, si tampoco lo satanizo.... hablaba de la forma en que se hace política... que puede ser de siempre la misma, solo que ya lo veo diferente, no se. solo espero que no se entre en una espiral de ultras... la moderación es fundamental para llevar política, pero hoy parece tan impopular... basta ver como emergen facciones mas radicales en ambos lados...

Eso espere tbm del gobierno de Bachelet y lamentablemente no fue el caso....quiso hacer muchas cosas muy rapido sin una buena planificacion y le salio.el.tiro por la culata...y otra cosa mas creo en mi humilde opinion personal que hay personajes y partidos muy nocivos en la NM que solo buscan odio y venganza si no vean el caso de Gutierrez.

[Patagonia 739]

hace 45 minutos, deinofero dijo:

negar la campaña del terror de parte de la derecha es ceguera... a no ser que la idea sea el engaño...

que la campaña de guillier contaba con la propia carga es indiscutible, ¿quien partió? no lo se ... ya ni me acuerdo... pero las imágenes de chile hecho venezuela son acusaciones de grueso calibre y son desde hace ya mucho... finalmente el tipo de disputa se ha retorcido y la verdad ya ni importa, se habla de convicciones... ¿que que voy a hablar con alguien que ya está convencido??? 

 

Chuta,  no sabía que Camila Vallejos y Karol Cariola eran las guaripolas de la campaña del terror por parte de la derecha, de hecho pensaba que Karol era la vocera de la campaña de Guiller

 

Así a la rápida en google de la vocera de la campaña de Guiller:

La también dirigente Karol Cariola, resaltó que “Chávez no sólo le dio oportunidad a los jóvenes de integrarse a lo interior del gobierno, sino también le dio la oportunidad a su pueblo de poder tomar sus decisiones. Venezuela es un ejemplo de cómo profundizar la democracia”.

https://www.aporrea.org/actualidad/n224908.html

 

Acá otro más largo donde la vocera de la campaña de Guiller se alarga en explicar porqué el régimen bolivariano es el ejemplo a seguir...

https://prensapcv.wordpress.com/2013/03/19/el-pcch-despidio-a-chavez-y-saludo-continuidad-de-la-revolucion/#more-1815
 

O Camila hablándole a los jóvenes cubanos:

Camila Vallejo: Creo que la juventud tiene que asumir la tarea de ponerse a trabajar por esta Revolución, pero en serio. Tienen dos derechos garantizados, fundamentales: el derecho a la salud y a la educación y también a la cultura. Pero ese derecho  tiene que tranducirse en un deber, un deber revolucionario: mantener y perfeccionar la herencia que le dejaron grandes líderes y sus padres y madres y antiguas generaciones y tomarse esa responsabilidad bastante en serio. Tienen un privilegio enorme, pero eso no hace que donde vivan sea el modelo ideal y perfecto. Hay que ponerse a trabajar para poder construir realmente una sociedad socialista y en ese camino también hacia el comunismo.  Valoren lo que tienen y dense a transformarlo y tomarse esa responsabilidad en serio.

 

Los medios citados son incluso venezolanos y no están sacados de contexto ni nada, así puedes encontrar montones de citas de ellas y otros integrantes cercanos a la candidatura de Guiller...si esto es lo que causó la derrota entonces no es una campaña del terror de la derecha, es un autogol de media cancha.

 

 

 

 

[caupina 430]

Vuelvo a repetir hay personajes y partidos politicos nocivos en la NM y creo que la cercania del PC con Guiller mas encima con discursos de "meter la mano al bolsillo de los empresarios" y "hasta la victoria siempre" no suenan muy conciliadores que digamos....solito se puso la soga al cuello.

[deinofero 589]

hace 12 minutos, Patagonia dijo:

 

Chuta,  no sabía que Camila Vallejos y Karol Cariola eran las guaripolas de la campaña del terror por parte de la derecha, de hecho pensaba que Karol era la vocera de la campaña de Guiller

 

Así a la rápida en google de la vocera de la campaña de Guiller:

La también dirigente Karol Cariola, resaltó que “Chávez no sólo le dio oportunidad a los jóvenes de integrarse a lo interior del gobierno, sino también le dio la oportunidad a su pueblo de poder tomar sus decisiones. Venezuela es un ejemplo de cómo profundizar la democracia”.

https://www.aporrea.org/actualidad/n224908.html

 

Acá otro más largo donde la vocera de la campaña de Guiller se alarga en explicar porqué el régimen bolivariano es el ejemplo a seguir...

https://prensapcv.wordpress.com/2013/03/19/el-pcch-despidio-a-chavez-y-saludo-continuidad-de-la-revolucion/#more-1815
 

O Camila hablándole a los jóvenes cubanos:

Camila Vallejo: Creo que la juventud tiene que asumir la tarea de ponerse a trabajar por esta Revolución, pero en serio. Tienen dos derechos garantizados, fundamentales: el derecho a la salud y a la educación y también a la cultura. Pero ese derecho  tiene que tranducirse en un deber, un deber revolucionario: mantener y perfeccionar la herencia que le dejaron grandes líderes y sus padres y madres y antiguas generaciones y tomarse esa responsabilidad bastante en serio. Tienen un privilegio enorme, pero eso no hace que donde vivan sea el modelo ideal y perfecto. Hay que ponerse a trabajar para poder construir realmente una sociedad socialista y en ese camino también hacia el comunismo.  Valoren lo que tienen y dense a transformarlo y tomarse esa responsabilidad en serio.

 

Los medios citados son incluso venezolanos y no están sacados de contexto ni nada, así puedes encontrar montones de citas de ellas y otros integrantes cercanos a la candidatura de Guiller...si esto es lo que causó la derrota entonces no es una campaña del terror de la derecha, es un autogol de media cancha.

 

 

 

 

"yo creo que la izquierda chilena no se pudo desmarcar de Venezuela (chilezuela)... finalmente nunca pueden decir los weones que está la cagá ahí o en otro país donde la democracia pende de un hilo o se fue al carajo por algún dictador de izquierda... la dejan fácil..."

bueno, yo partí con esto...

 

 

[deinofero 589]

hace 52 minutos, caupina dijo:

Eso espere tbm del gobierno de Bachelet y lamentablemente no fue el caso....quiso hacer muchas cosas muy rapido sin una buena planificacion y le salio.el.tiro por la culata...y otra cosa mas creo en mi humilde opinion personal que hay personajes y partidos muy nocivos en la NM que solo buscan odio y venganza si no vean el caso de Gutierrez.

nahhh le ponen color, no le van a encontrar nada bueno al gobierno tampoco, pero no me engañan con el cuento de que "cosas que hizo piñera" fueron detonantes para el crecimiento que es donde mas se ha jactado el y donde mas ataca al actual...

ni hablar cuando salían en la radio espacios destinados a atacar la modificación respecto a subvencionados, así como un comercial de yogurt... el modo en el que enfrentan el asunto de la delincuencia...  uff... decir que piñera está reñido con la legalidad no se compara con eso... así que no es simétrico el asunto. pero que va. se cuelgan del empate 

[caupina 430]

2 minutes ago, deinofero said:

nahhh le ponen color, no le van a encontrar nada bueno al gobierno tampoco, pero no me engañan con el cuento de que "cosas que hizo piñera" fueron detonantes para el crecimiento que es donde mas se ha jactado el y donde mas ataca al actual...

ni hablar cuando salían en la radio espacios destinados a atacar la modificación respecto a subvencionados, así como un comercial de yogurt... el modo en el que enfrentan el asunto de la delincuencia...  uff... decir que piñera está reñido con la legalidad no se compara con eso... así que no es simétrico el asunto. pero que va. se cuelgan del empate 

Bueno como bien decia dificil discutir contigo...cerrado como los mismos que criticas (ver post de respuesta a Patagonia)

[deinofero 589]

hace 1 minuto, caupina dijo:

Bueno como bien decia dificil discutir contigo...cerrado como los mismos que criticas (ver post de respuesta a Patagonia)

jaja, no pasa nada... si yo soy moderado 

[deinofero 589]

hace 2 horas, Elhoi dijo:

Interesante esto de las campañas del terror: Algunas preguntas...solo para conversar.

- Quizás hubo una campaña del terror de la derecha: "Chile será Venezuela", "Chile va al comunismo", "Guiller es el Che Guevara"

- Quizás hubo una campaña del terror de la izquierda: "No a Piñera. Piñera es Ladrón y se va a robar el país", "Piñera es Trump", "Piñera es feo, manos cortas y le gusta el pichí"....

Si todo se tratara de campañas: ¿Por qué supuestamente una funcionó y la otra no? ¿Es que la supuesta campaña de la derecha era mejor, era inmensamente mejor? ¿Había grandes comerciales en TV y en todas las radios? ¿Millones y millones gastados en esta campaña del terror? Ahora bien, yo podría hacer campaña de que 2+2=5 ¿Funcionaría? Si Piñera es ladrón y eso es claro, casi una verdad indiscutible: ¿Por qué no ganó la opción de Guillier?

Ciertamente, también hay ceguera en decir que la campaña solo vino de una parte. En mi errada opinión, la campaña venía de las dos partes: Acaso, ¿No ocurre eso en todas las elecciones?

osea son varias cosas, incluido el liderazgo de guillier que queda en duda... por ejemplo desafortunado invitar a no votar en las primarias y las manos en los bolsillos... entre otros dichos... el hecho de que la izquierda nueva (esta joven) se posicione tan maximalista.... el que la izquierda en general no se puedan desmarcar de dictadores de izquierda de otras partes, siempre hay alguna weaita donde no es dictadura o no se que y blabla, siguiente tema... 

pero indudablemente hay una campaña sucia.. como decía, el modo en que se instrumentalizan cosas como la delincuencia, la economía, y cualquier cosa que sea posible de convertir en instrumento político...... se llega muy lejos... hasta el punto de hacer publicidad radial descaradamente en contra de cuestiones de legislación... con platas privadas... que de haberlas haylas... 

las ideas mas radicales ganan en este escenario... kast saca un 8 casi... el frente amplio casi un 20 y se hace impopular como decía antes ser moderado... 

 

 

[cesoto 235]

Kaiser hace un análisis del resultado y no solo repite el resultado que sale en las noticias. 

 

El diagnóstico de Axel Kaiser tras el balotaje: "Bachelet es la que ganó la contienda"El economista hizo un análisis de la segunda vuelta presidencial en la que el abanderado de Chile Vamos se impuso sobre al de la Fuerza de la Mayoría por 54,57%.

18 de Diciembre de 2017 | 13:17 | Emol 267 AtonSANTIAGO.-

"Piñera lo hizo de nuevo. Por segunda vez en un lapso de ocho años se convierte en presidente derrotando holgadamente a su adversario. Él y la derecha son, sin duda, los grandes ganadores de la jornada. Al menos a primera vista. Porque si uno analiza las cosas con más cuidado se dará cuenta de que en realidad Bachelet es la que ganó la contienda que importa: la de las ideas que determinan el rumbo hacia el que debe ir el país". Esa es la conclusión que sacó el economista Axel Kaiser sobre la segunda vuelta presidencial que dio por ganador al candidato de Chile Vamos con el 54,57% de las preferencias, versus el 45,43% de su contrincante Alejandro Guillier. NOTICIAS RELACIONADAS Bachelet tras reunión con Piñera: "Ha sido electo y le entregaré la banda como corresponde" 75 La decepción de Bachelet tras la fallida apuesta de proyectar su legado a través de Guillier 239En una columna publicada en Las Últimas Noticias, manifestó que "lo cierto es que Bachelet corrió los límites de lo posible avanzando en el camino socialista que se propuso para terminar paso a paso con el llamado modelo 'neoliberal'. Y Piñera no podrá cambiar eso". Además, sostuvo que "tal vez arregle la reforma tributaria pero la carga de impuestos no bajará, ordenará las cuentas fiscales pero no podrá reducir realmente el gasto, mejorará la situación escolar pero difícilmente regresará a los padres el derecho a elegir que perdieron con Bachelet, etcétera". En la columna continúa: "así las cosas, Piñera puede ser el nuevo jugador, pero la cancha en la que juega es la que dibujó Bachelet. Y ya veremos si en cuatro años más no entra el Frente Amplio o una izquierda aun más radical a seguir corriendo la cancha hacia su lado". "Después de todo no debemos olvidar que Piñera tomó varias banderas de la izquierda en su primer gobierno dejando el poder a una Bachelet radicalizada. Está por verse si la historia se va a repetir aunque hay señales potentes de que no será así", añadió Kaiser.

Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/12/18/887843/Axel-Kaiser-concuerda-con-diagnostico-del-Gobierno-Bachelet-es-la-que-gano-la-contienda.html

[cesoto 235]

On 28/11/2017 at 18:10, cesoto dijo:

Acá va mi predicción.

 Use como base una plantilla de Pepe Auth que la modifique de acuerdo a mis predicciones.

 

Revisando mi prediccion estuve muy cerca del resultado final de la votacion de Guiller que fue de 3.160.225, en la que me equivoque fue en la de piñera :)

 

 

 

 

[UPset64 327]

On 19/12/2017 at 7:41, cesoto dijo:

Revisando mi prediccion estuve muy cerca del resultado final de la votacion de Guiller que fue de 3.160.225, en la que me equivoque fue en la de piñera :

 

Bien pues...¿Y cómo andas para un Kino?

[cesoto 235]

On 18/12/2017 at 15:39, Elhoi dijo:

Todo indica que el 55% de los Chilenos prefirió al candidato Piñera. Vi a más de 7 millones de chilenos y chilenas ir a votar por la opción que consideraron superior. ¿No lo viste? Salió en todas las noticias...

El Kino es suerte, por lo que mejor voy a aprovechar la tremenda baja que se pego el Bitcoin y voy a comprar ahora y vendo en 3 meses cuando llegue a U$ 40.000 

[ivanthor 24]

Acabo de encontrar este hilo y recordé esta entrevista que leí post elección. Y ojo que no es un economista de izquierdas precisamente el que comenta. Ahí se las dejo:

 

http://www2.latercera.com/noticia/leonardo-suarez-economista-jefe-larrainvial-chile-deberia-crecer-4-2018-la-principal-razon-driver-externo/