Sensibilidad ?

[juliovideo 29]

Que parte de un driver tiene que ver con su sensibilidad, la parte mecanica o electrica?

Alguien a hecho pruebas de este tipo.?


gracias.





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[Toperrix 17]

1) Ambas. Además según como esté configurado el x over, también afecta la sensibilidad.
2) ¿a qué tipo de pruebas te refieres?

[escultor 130]

Creo que el peso del cono es muy importante...

[juliovideo 29]

[quote name='Toperrix' date='07 February 2011 - 09:12 AM' timestamp='1297087921' post='46100']
1) Ambas. Además según como esté configurado el x over, también afecta la sensibilidad.
2) ¿a qué tipo de pruebas te refieres?
[/quote]

Estaba pensando por si existia algun truco DIY para convertir mi woofer en 4 db mas sensible, y no tener que gastar en comprar otro.




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Editado February 7, 2011 at 19:15 por juliovideo

[Mc.Daniel 0]

La sensibilidad debes tratarla acorde a la frecuencia de escucha del oido Humano y estas van desde los 20Hz a los 20Khz. En este rango somos mas sensibles a las frecuencias comprendidas entre los 1000hz y 4000Hz. Por ultimo el rango dinamico del oido seria desde los 0db, donde la audicion es normal hasta los 120db, que ya entramos en el umbral del dolor. Con estos datos puedes comenzar, a buscar caracteristicas tecnicas, tanto mecanicas, dinamicas y electricas (filtros Xover) de los componentes que quieras utilizar, para determinar que tan sensible quieres hacer tus cajas.

siempre es bueno partir comparando cajas sensibles exsistentes en el mercado, para tener una idea de que es lo que buscas. En lo personal a mi me gustan las Dynaudio Audience 42. Varios dicen que son muy sensibles, pero yo las encuentro reveladoras.

[juliovideo 29]

[quote name='Mc.Daniel' date='07 February 2011 - 02:16 PM' timestamp='1297106184' post='46170']
La sensibilidad debes tratarla acorde a la frecuencia de escucha del oido Humano y estas van desde los 20Hz a los 20Khz. En este rango somos mas sensibles a las frecuencias comprendidas entre los 1000hz y 4000Hz. Por ultimo el rango dinamico del oido seria desde los 0db, donde la audicion es normal hasta los 120db, que ya entramos en el umbral del dolor. Con estos datos puedes comenzar, a buscar caracteristicas tecnicas, tanto mecanicas, dinamicas y electricas (filtros Xover) de los componentes que quieras utilizar, para determinar que tan sensible quieres hacer tus cajas.

siempre es bueno partir comparando cajas sensibles exsistentes en el mercado, para tener una idea de que es lo que buscas. En lo personal a mi me gustan las Dynaudio Audience 42. Varios dicen que son muy sensibles, pero yo las encuentro reveladoras.
[/quote]


Supongamos que vas a la esquina de tu casa ,y hay una tienda de audio , entonces compras un woofer ......uno solo

[img]http://www.speakerrepair.com/ebaypics/ramsa-ws-a80-woofer-f-500.jpg[/img]

Este woofer tiene de SPL: 86 dB 1W/1m de sensibilidad , y quiero convertirlo a SPL: 90 dB 1W/1m de sensibilidad.



Se puede y como ?




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Editado February 7, 2011 at 19:42 por juliovideo

[juliovideo 29]

[quote name='escultor' date='07 February 2011 - 09:20 AM' timestamp='1297088440' post='46103']
Creo que el peso del cono es muy importante...
[/quote]

Veremos si es factible en cuanto a $ ,sino tendre que gastar en par de woofers ............ pero seria interesante saber como aunque sea utopico.






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[_162 27]

[quote name='juliovideo' date='07 February 2011 - 03:38 PM' timestamp='1297107508' post='46172']
[quote name='Mc.Daniel' date='07 February 2011 - 02:16 PM' timestamp='1297106184' post='46170']
La sensibilidad debes tratarla acorde a la frecuencia de escucha del oido Humano y estas van desde los 20Hz a los 20Khz. En este rango somos mas sensibles a las frecuencias comprendidas entre los 1000hz y 4000Hz. Por ultimo el rango dinamico del oido seria desde los 0db, donde la audicion es normal hasta los 120db, que ya entramos en el umbral del dolor. Con estos datos puedes comenzar, a buscar caracteristicas tecnicas, tanto mecanicas, dinamicas y electricas (filtros Xover) de los componentes que quieras utilizar, para determinar que tan sensible quieres hacer tus cajas.

siempre es bueno partir comparando cajas sensibles exsistentes en el mercado, para tener una idea de que es lo que buscas. En lo personal a mi me gustan las Dynaudio Audience 42. Varios dicen que son muy sensibles, pero yo las encuentro reveladoras.
[/quote]


Supongamos que vas a la esquina de tu casa ,y hay una tienda de audio , entonces compras un woofer ......uno solo

[img]http://www.speakerrepair.com/ebaypics/ramsa-ws-a80-woofer-f-500.jpg[/img]



Este woofer tiene de SPL: 86 dB 1W/1m de sensibilidad , y quiero convertirlo a SPL: 90 dB 1W/1m de sensibilidad.



Se puede y como ?




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[/quote]


-Disminuyendo la masa mecanica del sistema (MMS)

-Aumentando la superficie o diametro del woofer.

-Aumentar la capacidad del motor magnetico, (iman mas grande, distancia del entrehierro menor)

-Construyendo una bocina.

Si fuese barato los fabricantes ya lo habrian mejorado ¿o no?

saludos.

[juliovideo 29]

[quote name='_162' date='07 February 2011 - 02:53 PM' timestamp='1297108401' post='46179']

-Disminuyendo la masa mecanica del sistema (MMS)

-Aumentando la superficie o diametro del woofer.

-Aumentar la capacidad del motor magnetico, (iman mas grande, distancia del entrehierro menor)

-Construyendo una bocina.

Si fuese barato los fabricantes ya lo habrian mejorado ¿o no?

saludos.
[/quote]


Ok quedo claro , mejor los compro ........... gracias Mr 162 !





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[UPset64 327]

[quote name='_162' date='07 February 2011 - 03:53 PM' timestamp='1297108401' post='46179']

-Disminuyendo la masa mecanica del sistema (MMS)

-Aumentando la superficie o diametro del woofer.

-Aumentar la capacidad del motor magnetico, (iman mas grande, distancia del entrehierro menor)

-Construyendo una bocina.

Si fuese barato los fabricantes ya lo habrian mejorado ¿o no?
[/quote]
Qué respuesta más insensible

[Mc.Daniel 0]

[quote name='_162' date='07 February 2011 - 03:53 PM' timestamp='1297108401' post='46179']
[quote name='juliovideo' date='07 February 2011 - 03:38 PM' timestamp='1297107508' post='46172']
[quote name='Mc.Daniel' date='07 February 2011 - 02:16 PM' timestamp='1297106184' post='46170']
La sensibilidad debes tratarla acorde a la frecuencia de escucha del oido Humano y estas van desde los 20Hz a los 20Khz. En este rango somos mas sensibles a las frecuencias comprendidas entre los 1000hz y 4000Hz. Por ultimo el rango dinamico del oido seria desde los 0db, donde la audicion es normal hasta los 120db, que ya entramos en el umbral del dolor. Con estos datos puedes comenzar, a buscar caracteristicas tecnicas, tanto mecanicas, dinamicas y electricas (filtros Xover) de los componentes que quieras utilizar, para determinar que tan sensible quieres hacer tus cajas.

siempre es bueno partir comparando cajas sensibles exsistentes en el mercado, para tener una idea de que es lo que buscas. En lo personal a mi me gustan las Dynaudio Audience 42. Varios dicen que son muy sensibles, pero yo las encuentro reveladoras.
[/quote]


Supongamos que vas a la esquina de tu casa ,y hay una tienda de audio , entonces compras un woofer ......uno solo

[img]http://www.speakerrepair.com/ebaypics/ramsa-ws-a80-woofer-f-500.jpg[/img]



Este woofer tiene de SPL: 86 dB 1W/1m de sensibilidad , y quiero convertirlo a SPL: 90 dB 1W/1m de sensibilidad.



Se puede y como ?




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[/quote]


-Disminuyendo la masa mecanica del sistema (MMS)

-Aumentando la superficie o diametro del woofer.

-Aumentar la capacidad del motor magnetico, (iman mas grande, distancia del entrehierro menor)

-Construyendo una bocina.

Si fuese barato los fabricantes ya lo habrian mejorado ¿o no?

saludos.
[/quote]

Bueno en realidad, es eso. Es como querer que tu automovil tenga un radio de giro mas "sencible" y corto, para competir en careras. De poder transformar tu auto convencional puedes, pero......... el trabajo en cambiar la relación del volante a las ruedas cambiar parte del eje delantero, suspención, etc... etc..., mejor de una buscas algo que se adecue mejor a tu requerimiento, y partes con base en eso para construir.

Ahora ojo! imagina escuchando algo de musica clasica, la cual es melodiosa y de pronto tiene abruptas subidas de db, con algo muy sencible vas a quedar pegado en el techo!

[Toperrix 17]

[quote name='juliovideo' date='07 February 2011 - 03:14 PM' timestamp='1297106049' post='46169']
[quote name='Toperrix' date='07 February 2011 - 09:12 AM' timestamp='1297087921' post='46100']1) Ambas. Además según como esté configurado el x over, también afecta la sensibilidad.2) ¿a qué tipo de pruebas te refieres?[/quote]Estaba pensando por si existia algun truco DIY para convertir mi woofer en 4 db mas sensible, y no tener que gastar en comprar otro. ---------------
[/quote]
Lamentablemente no es posible aumentar la sensibilidad sin entrar a destrozar el driver. Mejor cambiar el driver.


[quote name='Mc.Daniel' date='07 February 2011 - 03:16 PM' timestamp='1297106184' post='46170']
siempre es bueno partir comparando cajas sensibles exsistentes en el mercado, para tener una idea de que es lo que buscas. En lo personal a mi me gustan las Dynaudio Audience 42. Varios dicen que son muy sensibles, pero yo las encuentro reveladoras.
[/quote]
No es correcto lo que dices. Las cajas Dynaudio Audience 42 tienen una sensibilidad de 86dB/watt, lo que comparado con el promedio de las cajas es bajo (la mayoría de las cajas con crossover tienen sensibilidad 89 dB hacia arriba). Por lo tanto son cajas de sensibilidad media a baja. Lo segundo, no tiene nada que ver sensibilidad con ser revelador, son 2 conceptos absolutamente diferentes. La sensibilidad es una medida para tener una idea de la potencia requerida por la caja para lograr el SPL necesario para la sala en que se va a ocupar, Lo de "revelador" es un término coloquial para definir la precisión del transductor (parlante) para mostrar detalles de una grabación o de los cambios de electrónica. Como ves no es excluyente un término con el otro.

[quote name='Mc.Daniel' date='07 February 2011 - 04:58 PM' timestamp='1297112291' post='46196']
Ahora ojo! imagina escuchando algo de musica clasica, la cual es melodiosa y de pronto tiene abruptas subidas de db, con algo muy sencible vas a quedar pegado en el techo!
[/quote]
La sensibilidad de la caja no tiene NADA que ver con el rango dinámico. Siempre es recomendable un parlante sensible porque es más versátil, ya que puede ser movido por amplis de baja potencia (ideal para quienes deseen amplificar con amplis de tubos SET). Las cajas de baja sensibilidad son una corriente más nueva de los fabricantes, que ha sido posible gracias a que el costo actual de un ampli de alta potencia es muy bajo, comparado con los de hace 30 años.
El rango dinámico principalmente lo determina la grabación.
Los parlantes de buenan calidad se comportan relativamente lineales a incrementos de potencia (aumentan 3dB de SPL cada vez que se dobla la potencia, aunque tengan sensibilidad diferente). Ejemplo: Si te gusta escuchar tu caja con una presión sonora de 100dB por canal:


---------------------------------Caja 1 (Dynaudio audience 42 86dB/1watt)----------Caja 2 (Klipsch RF-83 100dB/1watt/1m)
ampli con 1 watt-------------------------------86dB---------------------------------------------100dB
ampli con 32 watt-----------------------------100dB---------------------------------------------115dB

En resumidas cuentas, lo único que necesitas para que esa Dynaudio suene con el mismo SPL y rango dinámico de la Klipsch, es un ampli más potente. Ojo que no toco el tema del rango de frecuencias, pues es imposible comparar el rango de una torre con un bookshelf.

El problema de Julio es que tiene ampli a tubos y debe sentirse corto de potencia para mover sus clones SF, así que no es mala idea cotizar drivers más sensibles.

[juliovideo 29]

[quote name='Toperrix' date='07 February 2011 - 06:23 PM' timestamp='1297121023' post='46211']

El problema de Julio es que tiene ampli a tubos y debe sentirse corto de potencia para mover sus clones SF, así que no es mala idea cotizar drivers más sensibles.

[/quote]

En realidad Dr ,mi amplificador da 66 watts rms por canal ,de mover las mueve y le sobra hasta la locura.......lo que busco es la perfeccion en la respuesta de mis parlantes que no suenan nada mal y se oyen impresionante .

por ej,ahora tengo estos drivers y crossover ......


http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/328-sonus-faber-amati-diy/


[img]http://i184.photobucket.com/albums/x72/juliovideo/crossverfinal.jpg[/img]
[img]http://i184.photobucket.com/albums/x72/juliovideo/juliovideo.jpg[/img]


Me gustaria que la zona entre los 400 hz a 60 hz suba unos 4 db , y no quiero poner ecualizador en el sistema que seguro puedo arreglar el problema ............ lo que me paso fue que cuando compre los drivers no sabia tanto como ahora ,bueno un poquito mas ........y los parlantes merecen hacerle esta inversion para que queden del mas alto filete .


Saludos.





[img]http://i184.photobucket.com/albums/x72/juliovideo/_MG_6631.jpg[/img]





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Editado February 8, 2011 at 20:58 por juliovideo

[Toperrix 17]

¿Esa curva de respuesta en frecuencia la mediste en cámara anecoica?
Si no es así, estás fregado porque nunca sabrás la real respuesta del parlante, recuerda que en sala real no acondicionada siempre hay refuerzos y cancelaciones de frecuencias. Lo otro, tus crossovers tienen sólo cortes o también incluyen algún atenuador para algún rango de frecuencia???

[striker 87]

efectivamente cuando haces mediciones en una sala no preparada también se suman las reflexiones...pero puedes ponerla en el patio al aire libre y sin ruido alguno haces las mediciones esta tecnica la recomendaba un magister en parlantes "weems" para quienes no tenian salas preparadas

saludos

[juliovideo 29]

[quote name='Toperrix' date='08 February 2011 - 05:28 PM' timestamp='1297204106' post='46294']
¿Esa curva de respuesta en frecuencia la mediste en cámara anecoica?
Si no es así, estás fregado porque nunca sabrás la real respuesta del parlante, recuerda que en sala real no acondicionada siempre hay refuerzos y cancelaciones de frecuencias. Lo otro, tus crossovers tienen sólo cortes o también incluyen algún atenuador para algún rango de frecuencia???
[/quote]

No ,no tengo la camara anecoica,y mi crossover no tiene atenuador............... sobre la cancelacion puede ser que al quitar un pico en la zona baja ,quizas haya afectado el rango entre los 60 hz y 400 hz......debo de probar ahora que tengo tiempo.




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[juliovideo 29]

[quote name='striker' date='08 February 2011 - 05:44 PM' timestamp='1297205072' post='46299']
efectivamente cuando haces mediciones en una sala no preparada también se suman las reflexiones...pero puedes ponerla en el patio al aire libre y sin ruido alguno haces las mediciones esta tecnica la recomendaba un magister en parlantes "weems" para quienes no tenian salas preparadas

saludos
[/quote]

Buena idea y gracias ! ,hace algun tiempo hice un comentario en el otro foro DVDC sobre una orquesta que tocaba en la azotea al aire libre de un edificio y yo estaba ahi ,donde el aire soplaba hacia el publico ,fue una experiencia unica y muy buena.




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Editado February 8, 2011 at 23:07 por juliovideo