Sobre sensibilidades Db

[byjaimex 39]

Amigos, tengo una consulta técnica. Estuve leyendo y recopilando información sobre la sensibilidad de los parlantes. Estoy un poco perdido con respecto al tema. Por lo que creo que entendí a grandes rasgos es que a mayor sensibilidad del parlante, necesitamos menos watts de potencia para moverlos con holgura, puesto que transforma de mejor manera los watts, en presión sonora?

Está bien lo que entendí? Alguien del foro que me pueda ilustrar una definición mas completa y no muy técnica por favor

De antemano gracias!!

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[MarkV 77]

No sensibilidad es el nivel de voltage para conseguir el volumen sonoro. El "wattage" es V*I si el paralante tiene baja impudencia igual puede necesitar mucha potencia.

El concepto que buscas se llama eficiencia que es db por watts.

En parlantes de 8 ohms sensibilidad es igual a eficiencia. Pero en 4 ohms la eficiencia es la mitad, que creo que son 3db menos?

[Oscar 186]

7 hours ago, byjaimex said:

Amigos, tengo una consulta técnica. Estuve leyendo y recopilando información sobre la sensibilidad de los parlantes. Estoy un poco perdido con respecto al tema. Por lo que creo que entendí a grandes rasgos es que a mayor sensibilidad del parlante, necesitamos menos watts de potencia para moverlos con holgura, puesto que transforma de mejor manera los watts, en presión sonora?

Está bien lo que entendí? Alguien del foro que me pueda ilustrar una definición mas completa y no muy técnica por favor

De antemano gracias!!

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Así es, aunque igual fuiste muy técnico pa explicarlo y no lo logré entender 

En un parlante sensibilidad = eficiencia

[chazaman 255]

hace 11 horas, byjaimex dijo:

Amigos, tengo una consulta técnica. Estuve leyendo y recopilando información sobre la sensibilidad de los parlantes. Estoy un poco perdido con respecto al tema. Por lo que creo que entendí a grandes rasgos es que a mayor sensibilidad del parlante, necesitamos menos watts de potencia para moverlos con holgura, puesto que transforma de mejor manera los watts, en presión sonora?

Está bien lo que entendí? Alguien del foro que me pueda ilustrar una definición mas completa y no muy técnica por favor

De antemano gracias!!

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Yo lo entiendo asi.... Aunque la mayoria dice que hay que probar en cada oportunidad... No es una regla absoluta.

[Peter 395]

Había un video donde una Señorita bien dije lo explicaba super bien

Si alguien lo recuerda que lo postee de nuevo.

[Peter 395]

Lo encontré:

 

[MarkV 77]

Parece que cada uno entiende distinto

La sensibilidad es el voltage necesario para conseguir cierto SPL (db), pero de ahi no esta nada de bien la explicación.

Ahora  se debería usar IEC 268 y no existe eficiencia, solo sensibilidad y especifica que se mide con un voltage de 2.83V a 1m y con otras condiciones más (frecuencia, tipo de recinto). Si dos parlantes pueden producir 87db con 2.83V pero uno tiene 4 ohm y el otro 8 ohm entonces el de 4 ohm va a producir 87db consumiendo 2watts mientras que el de 8ohms consumirá 1W. (2.83V en 8Ohms disipan 1W).

 

El antiguo estándar que era DB por 1 W a 1 m ya no corre, esta „deprecado“.

 

Mientras mayor la sensibilidad mas fuerte suena el parlante. Pero eso no tiene directa relación con cuanto „chupa“, porque eso ademas depende de la impedancia que presenta.

 

Si tenemos dos parlantes con impedancias  parecidas el más sensible sonará mas fuerte a la misma potencia y pro lo tanto sería mas „eficiente“.

 

SI tenemos dos parlantes de la misma sensibilidad pero imepdancias distintas sonarán los dos igual de fuerte al mismo valor de la perilla de volumen (ganancia), pero no consumirán la mismo. Las exigencias al amplificador son distintas.

 

Por lo tanto para evaluar la eficiencia hay tomar en cuenta la sensibilidad y la impedancia.

 

 

Mas largo y mas latero, pero escrito por los ingenieros que diseñan esto:

 

http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/loudspeaker-sensitivity

 

Comparing the Sensitivity of Speakers with Different Impedances

If the amplifier is set to 2.83V, the 4 ohm speaker will draw 2 watts of power from the amplifier while an 8 ohm speaker draws 1 watt.  (Power = Voltage2/resistance. So, 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.) This potentially gives the 4 ohm speaker a +3dB SPL advantage over the 8 ohm speaker for a given input level. This seems to be unfair. Therefore, some engineers and reviewers adjust the input voltage so that it equates to 1 watt at the impedance of the input frequency (or band of frequencies) of the speaker under test.

[byjaimex 39]

Parece que cada uno entiende distinto

La sensibilidad es el voltage necesario para conseguir cierto SPL (db), pero de ahi no esta nada de bien la explicación.

Ahora  se debería usar IEC 268 y no existe eficiencia, solo sensibilidad y especifica que se mide con un voltage de 2.83V a 1m y con otras condiciones más (frecuencia, tipo de recinto). Si dos parlantes pueden producir 87db con 2.83V pero uno tiene 4 ohm y el otro 8 ohm entonces el de 4 ohm va a producir 87db consumiendo 2watts mientras que el de 8ohms consumirá 1W. (2.83V en 8Ohms disipan 1W).

 

El antiguo estándar que era DB por 1 W a 1 m ya no corre, esta „deprecado“.

 

Mientras mayor la sensibilidad mas fuerte suena el parlante. Pero eso no tiene directa relación con cuanto „chupa“, porque eso ademas depende de la impedancia que presenta.

 

Si tenemos dos parlantes con impedancias  parecidas el más sensible sonará mas fuerte a la misma potencia y pro lo tanto sería mas „eficiente“.

 

SI tenemos dos parlantes de la misma sensibilidad pero imepdancias distintas sonarán los dos igual de fuerte al mismo valor de la perilla de volumen (ganancia), pero no consumirán la mismo. Las exigencias al amplificador son distintas.

 

Por lo tanto para evaluar la eficiencia hay tomar en cuenta la sensibilidad y la impedancia.

 

 

Mas largo y mas latero, pero escrito por los ingenieros que diseñan esto:

 

http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/loudspeaker-sensitivity

 

Comparing the Sensitivity of Speakers with Different Impedances

If the amplifier is set to 2.83V, the 4 ohm speaker will draw 2 watts of power from the amplifier while an 8 ohm speaker draws 1 watt.  (Power = Voltage2/resistance. So, 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.) This potentially gives the 4 ohm speaker a +3dB SPL advantage over the 8 ohm speaker for a given input level. This seems to be unfair. Therefore, some engineers and reviewers adjust the input voltage so that it equates to 1 watt at the impedance of the input frequency (or band of frequencies) of the speaker under test.

Gracias@MarkV me quedó muy claro!

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[byjaimex 39]

Lo encontré:

 

Así da gusto aprender .

Muy buen aporte@Peter.

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[jmiguelbarone 138]

Por eso tenes un integrado stereo bryston de 60 watts por 4k USD en origen y un marantz de 70 watts por 500 USD en origen ... los numeritos por sí solos no dicen casi nada. Un Audi A4 a 140 km/h no es lo mismo que un Fiat a 140 km/h, siendo que ambos pueden alcanzar esa velocidad.

 

[pabloc 143]

Es importante considerar que para aumentar 3db de presión sonora hay que doblar la potencia. Por ejemplo, en una caja de 85db v/s una de 96db  pasaría lo siguiente:

85db 1 watts

88db 2 watts

91db 4 watts

93 db 8 watts

96 db 16 watts

Es decir, la caja de 85 db necesitaría 16 watts para producir la misma presión sonora que la de 96db que lo consigue con 1 watts.

Por eso los amplis a tubos de pocos watts, como los SET, tienen que machearse con cajas eficientes, simplemente no tienen la potencia para llegar muy arriba.

Ahora bien, no necesariamente las cajas sensibles son mejores. De hechos cajas menos sensibles tienden a distorsionar menos a una presión sonora alta vs una mas sensible. Por ejemplo, a las cajas ATC (que son de baja db) le puedes dar caña como loco y suenan la raja a volúmenes fuertes. Tannoy en cambio, que son en general cajas sensibles, a alto volumen tienen a distorsionar.

saludos 

 

 

 

 

[MarkV 77]

El calculo esta malo, es 91,94,97

Eso que dices es correcto solo si el parlante tiene especificada su sensibilidad en db/W/m, pero no hay fabricante que haga eso para parlantes de 4 ohms. O sea los desafío a buscar un fabricante que use 1W/1M para 4 ohm, usan 2.83V

Como ejemplo, un conocido fabricante escandinavo de parlantes de baja impedancia

Dynaudio Contour 20

  

Empfindlichkeit::	86dB (2.83V/ 1m)
Belastbarkeit nach IEC::	180 Watts

 

Noten que es 2.83V que en 4ohms son 2.83^2/4 = 2W

en ese caso seria.

86 db 2W

89 db 4W

180W max son 10log(180/2) = 19,5db (con respecto a la base 2W=86db). 

SPL=105,5db max @ 200W

Si la sensibilidad se hubiera especificado a 1W, entonces ese parlante perdería 3db y seria de 83db.

Es mozartiano, no metalero.

En la vida real el max SPL se mide no se calcula así, pero  es para mostrar un punto.

B&W 685

 

Sensitivity

87dB spl (2.83V, 1m)

Este solo soporta 100W

10log(100)=20db

max SPL = 87+20 = 107db @ 100W

O sea casi lo mismo que el otro, pero solo con 100W en vez de 200.

Ahora eso tiene un pero, la B&W dice que la impedancia mínima es 3.5ohm, o sea no es genuino 8ohm, así que como lo comparamos con el dynaudio?.

B&W está especificando la impedancia fuera de norma, en cambio las curvas de impedancia del contour indican impedancia mínima 4ohm.

 

Ahora veamos PSBImagine XB

Sensibilidad

Anechoic 87db

Listening room 89db

Tenemos dos valores y con cual se puede comparar?, que metodología usan B&W y Dynaudio? 

Así que los que dicen que las especificaines no sirven tienen un punto. Si no se especifica la metodología entonces la comparación va contener errores.

En caso del dynaudio contra B&W la curva de impedancia le da la ventaja al dynaudio puesto que 4ohm es su menor valor y puede manejar mas potencia. Así que el dynaudio con amplificador potente es excelente alternativa. ( Pueden ver las curvas en internet.)

Si tengo un amplificador que está limitado en potencia debo buscar parlantes con impedancias mas benignas y altas sensibilidades, pero la sensibilidad  no es suficiente para evaluar el rendimiento.

La impedancia es una curva y debe evaluarse en el gráfico incluyendo la fase. Impedancias capactivas son mas nocivas que inductivas.

Espero que no haya sido muy aburrido pero el punto es que las especificaciones deben tomarse con un grano de sal, los números al final del folleto no son suficientes.

Claro que bastaría  con probarlo en las condiciones reales, pero eso no siempre es posible,.

 

 

 

 

[pabloc 143]

Efectivamente mis tabla esta mala, pero sirve el ejemplo para graficar como juega la sensibilidad con la potencia.

en relación a la curva de impedancia,  ésta es tan importante como la sensibilidad del parlante. Harbeth es un buen ejemplo, son cajas de baja sensibilidad, pero con curvas de impedancia bien planas. Por eso que andan tan bien con amplis de poca potencia ( con el fw f7 volaban)

Una prueba que quiero hacer es probar las superhl 5 (87db creo) con el softone de 8watts

 

saludos