Consulta sobre cajas Tannoy

[Vintageman_40 2]

Una consulta de ignorante:

Resulta que ustedes ya vieron los parlantes Tannoy Oxford vintage que ocupo.

He notado que comparativamente entre CD y vinilo, es con este último que el cono baila mucho más moviéndose y vibrado hacia delante y atrás, en cambio con el CD el movimiento es casi nulo, desplasandose muy moderadamente, incluso con el volumen mucho mas fuerte.

He puesto los mismos albums en versión CD y vinilo, la misma canción inclusive y al mismo volumen.

Alguna explicación para este fenómeno?, es normal?.

Saludos

[RoConde 99]

RDSL esta en lo cierto. Son los subsonicos del LP.

¿Y la prueba cuando?

[UPset64 327]

Robert, las frecuencias ss a las que te refieres son "parte de la graación" o son creadas por el roce de la aguja -en otras palabras ruido que debiera ser filtrado?

[Guest joaco]

[quote name='Vintageman_40' date='12 January 2011 - 09:50 PM' timestamp='1294883456' post='41317']
Tannoy Oxford vintage que ocupo.
[/quote]


Primero ; ese cono es sintético y en caja llega mínimo a 50Hz . Por lo tanto no pueden haber infrasonidos (<20Hz), que de paso sólo se sienten y no se ecuchan .


[quote name='Vintageman_40' date='12 January 2011 - 09:50 PM' timestamp='1294883456' post='41317']
He notado que comparativamente entre CD y vinilo, es con este último que el cono baila mucho más moviéndose y vibrado hacia delante y atrás, en cambio con el CD el movimiento es casi nulo, desplasandose muy moderadamente, incluso con el volumen mucho mas fuerte.
[/quote]


Es la curva de ecualización RIAA con que se grabó el vinilo .


[quote name='Vintageman_40' date='12 January 2011 - 09:50 PM' timestamp='1294883456' post='41317']
Alguna explicación para este fenómeno?, es normal?.
[/quote]

Tienes que conectar la torna a un sistema que le de una EQ contraria para reproducir las frecuencias correctas , de otra manera abunda el bajo como te está pasando .

RIAA EQ Curve .

[img]http://img109.imageshack.us/img109/5881/300pxriaaeqcurvesvg.png[/img]

PS ; Los aviones pueden ser subsónicos , se llama infrasonido a las frecuencias por debajo de los 20Hz .

Editado January 13, 2011 at 16:35 por joaco

[Guest joaco]

Ecualización RIAA .

[img]http://img831.imageshack.us/img831/7765/riaa.png[/img]


Ecualización LP/78 rpm

[img]http://img203.imageshack.us/img203/1111/62025731.png[/img]



Adivina en cual hay mas frecuencias bajas .


Generador de ondas a 10hz . (moviendo al cono)

[img]http://img109.imageshack.us/img109/7996/10hz.png[/img]

Creo que intentar meter una frecuencia mas alta con este movimiento terminaría en un desastre .


Por si acaso las imágenes son de mi compu , no son copy paste .

No se me ocurre nada más .

saludos .

Editado January 13, 2011 at 20:37 por joaco

[Guest joaco]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='13 January 2011 - 04:37 PM' timestamp='1294951063' post='41506']
Huareva, pero ponle un tono de 10Hz a tu parlante, y ya verás como baila de lo lindo el cono.

No sé de dónde vienen las frecuencias infrasónicas de la torna, pero lo cierto es que sí las hay, y esa es la explicación, y todos los sistemas que he escuchado las tienen, así que es "normal".
[/quote]


Uta RDSL ya pos no me entendiste de nuevo , pa eso te puse la imágen de los 10hz , la pasé por el cono y se mueve , pero te repito ; creo que quedaría la escoba si se intenta reproducir algo entremedio .

hmmm yo me inclino por la parte del eq , aun así hace sentido lo que dices . Esperemos que alguien aclare mas .

[Guest joaco]

Es mas facil verlo que explicarlo , el cono a 10hz tiene una excursion muy amplia , es muy lenta la onda . Si esa onda tan lenta es parasita es decir no pertenece al espectro de grabacion reproduccion y el movimiento no es consecuencia de la eq , entonces una onda de mas ciclos , una de 60 hz por ej seguro intentara reproducirse en algun momento , durante la de 10hz parasita , no puede mas que salir basura . Si esas ondas son parasitas como dices pueden venir de cualquier lugar y ser transmitidas por algun elemento mecanico de la torna , con lo que concluiria que no es normal reproducirla y que son el ruido del que hay que deshacerse en las tornas además de que no has escuchado una torna bien aislada de aquellas frecuencias .

pd ; hay un claro de luna muy lindo ahora .

saludos

Editado January 14, 2011 at 04:09 por joaco

[Toperrix 17]

No tengo torna, pero igual veo que hay varias confusiones:
1) Las frecuencias subsónicas que trae un vinilo, NO SON parte de la grabación, sino de defecto del formato. Se produce por el bandeo indeseado de la aguja en el surco del disco, el que puede ser horizontal o vertical.

2) La ecualización RIAA no tiene NADA que ver con estos subsónicos. La eq RIAA se hace para compensar la imposibilidad de poner demasiada carga de notas graves en el surco, las cuales harían saltar la aguja y/o empeorar la producción de ruidos subsónicos.

http://www.duiops.net/hifi/enciclopedia/riaa.htm

3) Los subsónicos tal como se dijo, no son audibles, sólo perceptibles en algunos casos como vibración.


4) Robert tiene la razón (al menos de forma parcial) al hablar de subsónicos, que aunque etimológicamente no es correcto, ha sido usado de común acuerdo por muchos años por la industria para definir (en este caso) los infrasonidos indeseados.


5) Es normal los subsónicos en el vinilo???: sí. Pero a la vez indeseables porque:

a) No se escuchan
b ) Al forzar con un alto SPL los parlantes estos pueden ver dañadas sus suspensiones por el recorrido excesivo (e innecesario) del cono.
c) Implican un gasto alto de energía por parte del ampli (son las fecuencias que comen más potencia), si uno está corto de watts conviene un filtro para lograr eficiencia del ampli.
d) Un ampli con damping factor bajo no logrará controlar bien la excursión indeseada del cono, dando por resultado distorsión agregada, en eso tiene toda la razón Joaquín. Además aunque el DF del ampli sea alto, igual el parlante forzado por subsónicos dará distorsión de las frecuencias audibles.


Conclusión: si se escucha a alto SPL mejor tener un pre de Phono con subsonic filter. Algunos pre lo traen, otros con un switch para decidir activarlo o no y otros no te preguntan y lo traen activado por defecto, sin posibilidad de desactivar. Otros no tren el filtro. (hay de todo)

Para que me crean:

http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/messages/88/882694.html

leer el FAQ en esta página:
http://www.kabusa.com/frameset.htm?phonpre.htm#rf1

filtros subsónicos:
http://sound.westhost.com/project99.htm

sobre eq RIAA:
http://www.duiops.net/hifi/enciclopedia/riaa.htm

PD: no empiecen con el hueveo de que es copy paste, si me equivboqué en algo acepto los reclamos.

[pacifyer 100.000]

Como bien dice Toperrix, los infrasonidos son INDESEABLES, y un DEFECTO de las tornas, debidos a que el hoyo del disco no está en el centro exacto, y a las ondulaciones por deformidad del disco mismo.

Es bastante común usar un filtro subsónico (o filtro de "rumble"), para evitar esos problemas. Usualmente es un filtro de muchísima pendiente, para bloquear toda frecuencia por debajo de un dado valor.

[Vintageman_40 2]

Muchas gracias por las explicaciones, de verdad muy, pero muy interesante.

De momento he notado que es solo con algunos vinilos que sucede esto y regulando la ecualización, casi en la mayoría de las veces quitando un poco al control de graves, el parlante ya no trabaja y baila tanto.

Otra cosa es que el cono comienza a bailar sobre el 6 o 7 de volumen del ampli, un Pioneer que ya presente aquí en el foro de 40 Watts por canal.

Los parlantes Tannoy según fabricante dicen para 100 Watts. Si la mayoría de la veces escucho bajo 4 de volumen no creo que afecte al parlante, no?.




Este es el enlace:


http://www.youtube.com/watch?v=SlYQt6xwFZs



Editado porque subí video.


Saludos

Editado January 14, 2011 at 18:19 por Vintageman_40

[YOP 68]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='13 January 2011 - 03:48 PM' timestamp='1294944525' post='41478']
Da lo mismo que el parlante no pueda reproducir bajo 50 Hz; igual el cono se moverá como loco si le tiras 10 Hz, aunque no [i]suenen[/i] los 10 Hz, y eso es lo que está preguntando Vintageman.
[/quote]
x2
pueden poner graficos, meter un tester o x aparato pa medir la paja que uds escojan y el cono se seguira moviendo como loco al meterle una torna. eso siempre ha sido asi
salu2
yop

[nuppi 1]

Como bien dice Pacifyer eso lo resuelve un filtro subsónico, si tu sistema no lo tiene o no trabaja con la eficiencia debida. Hay un empresa Harrison Labs que fabrica filtros subsonicos de todo tipo, tienen formato de "adaptador" rca y cuestan monedas. Por ahí te sirven.

Editado January 14, 2011 at 19:08 por nuppi

[Vintageman_40 2]

[quote name='nuppi' date='14 January 2011 - 04:03 PM' timestamp='1295031804' post='41675']
Como bien dice Pacifyer eso lo resuelve un filtro subsónico, si tu sistema no lo tiene o no trabaja con la eficiencia debida. Hay un empresa Harrison Labs que fabrica filtros subsonicos de todo tipo, tienen formato de "adaptador" rca y cuestan monedas.
[/quote]


Disculpa estimado, ¿de cuánto más menos estaríamos hablando y donde podría verlos?. ¿Algún enlace donde vendan?.

Saludos

[Vintageman_40 2]

[quote name='RoConde' date='13 January 2011 - 11:03 AM' timestamp='1294927393' post='41365']
¿Y la prueba cuando?
[/quote]

Este Lunes 17 en la tarde?. Confírmame por favor.

Saludos

Editado January 14, 2011 at 19:11 por Vintageman_40

[YOP 68]

[quote name='nuppi' date='14 January 2011 - 04:03 PM' timestamp='1295031804' post='41675']
Como bien dice Pacifyer eso lo resuelve un filtro subsónico, si tu sistema no lo tiene o no trabaja con la eficiencia debida. Hay un empresa Harrison Labs que fabrica filtros subsonicos de todo tipo, tienen formato de "adaptador" rca y cuestan monedas. Por ahí te sirven.
[/quote]
un filtro reduce pero no elimina. el filtro podra frenar un poco el movimiento del cono pero no llegara a ser como cd.

[nuppi 1]

[quote name='Vintageman_40' date='14 January 2011 - 04:09 PM' timestamp='1295032145' post='41676']
[quote name='nuppi' date='14 January 2011 - 04:03 PM' timestamp='1295031804' post='41675']
Como bien dice Pacifyer eso lo resuelve un filtro subsónico, si tu sistema no lo tiene o no trabaja con la eficiencia debida. Hay un empresa Harrison Labs que fabrica filtros subsonicos de todo tipo, tienen formato de "adaptador" rca y cuestan monedas.
[/quote]


Disculpa estimado, ¿de cuánto más menos estaríamos hablando y donde podría verlos?. ¿Algún enlace donde vendan?.

Saludos
[/quote]

Aquí un link del store http://store.hlabs.com/pk4/store.pl?view_product=13 también los he visto en Ebay.

[Guest joaco]

[quote name='Vintageman_40' date='14 January 2011 - 02:18 PM' timestamp='1295029103' post='41668']
De momento he notado que es solo con algunos vinilos que sucede esto y regulando la ecualización, casi en la mayoría de las veces quitando un poco al control de graves, el parlante ya no trabaja y baila tanto.
[/quote]


Tu amplificador integrado trae un eq RIAA y un control de bajo cortado en 100hz (+10dB) ese movimiento de tu video parece alguna onda mas lenta , no estoy seguro .

[quote name='Vintageman_40' date='14 January 2011 - 02:18 PM' timestamp='1295029103' post='41668']
[media]http://www.youtube.com/watch?v=SlYQt6xwFZs[/media]
[/quote]

[quote name='Vintageman_40' date='14 January 2011 - 02:18 PM' timestamp='1295029103' post='41668']
Si la mayoría de la veces escucho bajo 4 de volumen no creo que afecte al parlante, no?.
[/quote]

Esa suspensión , parece de goma . Duran mas que las de papel/algodón y soportan mas maltrato . Pero le estas dando literalmente una paliza . Ese amplificador tiene un DF de sólo 30 , es poco para un SS , sinembargo por algún motivo hay un descontrol absoluto . Te sugiero midas y si es necesario reemplazes los condensadores por algunos de muy buena calidad .

[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][quote name='YOP' date='14 January 2011 - 02:32 PM' timestamp='1295029963' post='41672']
y el cono se seguira moviendo como loco al meterle una torna.
eso siempre ha sido asi
salu2
yop
[/quote][/size][/font]
[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"] [/font]
[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="3"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][size="2"]Antes de asegurar tal barbaridad y dejarla tatuada en el inconciente de los foreros y para darle esperanza al que comenzó el hilo , te suguiero escuches y veas los conos en un sistema bien seteado como el del link . [/size][/size][/font]
Porsiacaso hay un sistema bien seteado por aquí , el cual escuchamos hace unos días y porsupuesto la suspensión del bajo era tratada como una dama . [/size]

[/size][/font]
[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][media]http://www.youtube.com/watch?v=VWe3OyPbO9c[/media]

[/size][/font]

Editado January 14, 2011 at 19:43 por joaco

[nuppi 1]

[quote name='YOP' date='14 January 2011 - 04:19 PM' timestamp='1295032744' post='41682']
[quote name='nuppi' date='14 January 2011 - 04:03 PM' timestamp='1295031804' post='41675']
Como bien dice Pacifyer eso lo resuelve un filtro subsónico, si tu sistema no lo tiene o no trabaja con la eficiencia debida. Hay un empresa Harrison Labs que fabrica filtros subsonicos de todo tipo, tienen formato de "adaptador" rca y cuestan monedas. Por ahí te sirven.
[/quote]
un filtro reduce pero no elimina. el filtro podra frenar un poco el movimiento del cono pero no llegara a ser como cd.
[/quote]

Bueno YOP, el amigo Vintageman pide soluciones, el filtro puede acercarle una, hace poco vi este mismo problema con un coleccionista de vinilos aquí, incorporó unos Tannoy con Tanoplás flamante y se suman, la ausencia de subsónico que precisamente se usa para eso en los equipos que lo traen, la mayor o menor precisión de la torna que uses, distintas tornas y cápsulas aumentaban o disminuian el efecto (los discos, Pacifyer dixit) y por último la altísima capacidad de los Tannoy para reproducir hasta la basura que viene en la señal.
Como en toda situación compleja, donde intervienen tantos factores, IMHO creo que hay que trabajar en todos los frentes para consolidar una respuesta adecuada.

Editado January 14, 2011 at 19:42 por nuppi

[nuppi 1]

Agrego, lo único que no hay que cambiar ni modificar son los Tannoy!!!!

Editado January 14, 2011 at 20:00 por nuppi

[Guest joaco]

[quote name='nuppi' date='14 January 2011 - 03:41 PM' timestamp='1295034068' post='41694']
IMHO creo que hay que trabajar en todos los frentes para consolidar una respuesta adecuada.
[/quote]


Exacto , al ver el video de la suspensión Tannoy se concluye que es algo multifactorial .

Editado January 14, 2011 at 20:02 por joaco