Murió Edwards, magnate de la prensa chilena...

[chazaman 255]

alguien tiene que cambiar su avatar.

le ayudo.

 

JAJA !!! me estaba acordando que en la universidad tuve como profesor a Armando Uribe,.... la cuestión es que nunca hizo clases de la materia que debía enseñar pero si hablaba de muchas cosas ,... arte, literatura, política,.. cultura en general, eso cuando se le entendía algo JAJAJ!! en una de esas clases se tiro una frase que se me ha quedado gravada y todo ello a propósito precisamente de estos temas.... dijo "Música militar es a la música, como la inteligencia militar es a la inteligencia" .

 

 

[Riff 154]

hace 7 minutos, chazaman dijo:

alguien tiene que cambiar su avatar.

Se ha dicho aquí que Allende cometía tropelías y excesos. Me gustaría conocer tu opinión, fundamentada ojalá. 

[striker 87]

mmm el tema es saber quien empujo a las fuerzas armadas para terminar con el gobierno de allende!!

lo unico malo de esto fue ensuciar a las instituciones militares !!

el tema era tan simple, que allende cumpliera con sus 4 años de gobierno,luego elecciones y todos felices!!

si me preguntan de que parte estoy la respuesta es ninguna!! pero viendo a pinochet como soldado y habiendo estado bajo su mando en epoca de democracia el tipo era un genio!!

[Riff 154]

hace 5 minutos, Patolinsky dijo:

No te preocupes no me ofende en Absoluto. Lo dije al principio y lo sostengo, tienes el discurso en estado puro de la UDi y de su ala más extrema; no eres distinto a Maduro o al Frente o a Trump, un extremista que es capaz de tergiversar la realidad para intentar sostener una realidad paralela.

Un Psiquiatra puede ser una buena solución. Sin ofender.

La suerte de Allende estaba echada desde que asumió el mando, la razón del inicio de este post, Agustín Edwards, viajó a EEUU a comenzar a tramar el plan para sacarlo y cobardemente se asiló en ese país mientras sus peones hacían el trabajo sucio. El resto es una monserga sin sentido, citar determinaciones de un parlamento que no tenía el poder constitucional de sacar a un presidente es eso, challa. Sostener además que el "pueblo se rebeló", disculpa, pero es las idioteces más profundas que he leído nunca como argumento al Golpe.

 

 

Ya que te decidiste a argumentar, cuando dices que mi discurso es de la UDI caes en una falacia de asociación. Si no sabes lo que es, puedes buscarlo en WIKIPEDIA.

Si la suerte de Allende estaba echada es porque gente bien informada sabía qué pensaba el gobernante y preveía que iba a pasar lo que finalmente pasó. Para aquellos que no están bien informados les recomiendo leer la resolución del Congreso socialista de Chillán de 1967. Ahí el PS se define como marxista leninista y declara que el socialismo no se puede instalar desde la democracia "burguesa".

[Riff 154]

hace 17 minutos, striker dijo:

mmm el tema es saber quien empujo a las fuerzas armadas para terminar con el gobierno de allende!!

 

El parlamento.

[Pipín 175]

1 hour ago, Patolinsky dijo:

No te preocupes no me ofende en Absoluto. Lo dije al principio y lo sostengo, tienes el discurso en estado puro de la UDi y de su ala más extrema; no eres distinto a Maduro o al Frente o a Trump, un extremista que es capaz de tergiversar la realidad para intentar sostener una realidad paralela.

Un Psiquiatra puede ser una buena solución. Sin ofender.

La suerte de Allende estaba echada desde que asumió el mando, la razón del inicio de este post, Agustín Edwards, viajó a EEUU a comenzar a tramar el plan para sacarlo y cobardemente se asiló en ese país mientras sus peones hacían el trabajo sucio. El resto es una monserga sin sentido, citar determinaciones de un parlamento que no tenía el poder constitucional de sacar a un presidente es eso, challa. Sostener además que el "pueblo se rebeló", disculpa, pero es las idioteces más profundas que he leído nunca como argumento al Golpe.

 

 

Error!, el plan del hijo de puta de Edwards (sin ofender, si es que son parientes) fue en las elecciones anteriores y se hizo efectivo una vez electo el Doctor Allende. Seguramente no fue idea de él por supuesto, ya que debe haber sido un títere de la derecha, como algunos que postean acá.

[Baretiña 102]

hace 47 minutos, chazaman dijo:

alguien tiene que cambiar su avatar.

le ayudo.

 

JAJA !!! me estaba acordando que en la universidad tuve como profesor a Armando Uribe,.... la cuestión es que nunca hizo clases de la materia que debía enseñar pero si hablaba de muchas cosas ,... arte, literatura, política,.. cultura en general, eso cuando se le entendía algo JAJAJ!! en una de esas clases se tiro una frase que se me ha quedado gravada y todo ello a propósito precisamente de estos temas.... dijo "Música militar es a la música, como la inteligencia militar es a la inteligencia" .

 

 

Este le quedarái mejor?

 

[chazaman 255]

hace 8 minutos, Riff dijo:

Se ha dicho aquí que Allende cometía tropelías y excesos. Me gustaría conocer tu opinión, fundamentada ojalá. 

me da un poco de flojera compartirla.... pero aqui vamos.

1.- que el acuerdo de la cámara de diputados fue usado por la junta de gobierno para justificar el golpe. Los diputados (no puedo decir que sean todos porque solo conozco la opinión de algunos) desmienten dicho propósito, pues en lineas generales señalan que este solo se dirigía a representar esta situación ilegal (según la opinión de estos) solicitando al presidente y ministros (que a la postre eran militares) que pusieran termino a dicha situación. Para el caso y para ilustrarse conviene ver entrevista de Gustavo Lorca  y otros más que están en youtube,...  y una nota de prensa que acabo de encontrar.... http://www.latercera.com/noticia/diputados-abren-debate-por-acuerdo-de-la-camara-que-pidio-intervencion-militar-en-1973/      bha!!!! un diario de agustin.

2.- Que jurídicamente este proyecto de acuerdo no constituye un juicio político, pues,... según entiendo la constitución del 25 no lo establecía ni hubo forma de juicio. Tampoco el documento establece hechos sino que situaciones de ilegalidad que no profundiza, lo que ocurre por la falencia antes indicada.

3.- Que efectivamente hubo un descalabro económico, el cual resulta un hecho que fue producto de la acción de potencias extranjeras. Es un hecho que NIXON y Kisinger realizaron acciones para obtener la desestabilización politica del pais, motivados estos NO en beneficiar al pueblo chileno si no que para mantener un amplia zona de influencia geopolítica. ... No es un mito lo de "hacer chillar a la economía chilena"

Que para ello utilizaron a chilenos, cuyos propósitos no eran  nobles, sino que completamente mezquinos como ya lo dije, incluyo a Agustin, creo que hay suficiente investigación medios serios que establece la vinculacion de este señor con organismos de seguridad extranjeros... (es cosa de googlear y leer algún libro sobre la historia de la cia o la guerrea fría).

Respecto de los otros finaditos,... creo que calificar sus acciones, esto es la toma del poder por la fuerza en beneficio del pueblo la democracia y la justicia es una visión ingenua, en mi opinión que sus acciones estaban motivadas por el acceso al poder, beneficiarse personalmente y proteger a la élite económica. En lo hechos esto se confirma con el hecho que nuestro país representa el ejemplo de la mala distribución del ingreso, que sirvió de ensayo o laboratorio a experimentos económicos con costos sociales que al menos iguala el descalabro económico de la UP,...  

 

Creo que allende fue un hombre lleno de defectos,... pero no estaban de entre ellos la deslealtad, la avaricia, la mezquindad,... pero si la candidez, la idealización y la tozudez en niveles superlativos.

[Riff 154]

@chazaman respondo a tus puntos:

1. Claro que el Acuerdo de la Cámara fue un llamado a la intervención militar, lo reconoce así el propio Allende cuando responde a la Cámara.

2. El Acuerdo es un juicio político de hecho. Lamentablemente, la Constitución del 25 no contemplaba mecanismos que resolvieran una crisis como la del 73. También permitió que accediera al poder un candidato con solo el 36% de los votos. 

3. El aporte de Nixon al descalabro económico fue más bien simbólico: alimentar a los camioneros en huelga, por ejemplo. El grueso de la responsabilidad cae en el gobierno que "expropió" 500 grandes empresas, toda la banca, seis millones de hectáreas para dejar su administración en manos no calificadas y que, además,  pretendió resolver sus problemas financieros emitiendo papel moneda en proporciones inauditas.

 

[pacifyer 100.000]

http://ciperchile.cl/2008/09/10/desclasifican-nuevas-conversaciones-entre-nixon-y-kissinger-para-derrocar-a-allende/

http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8i.htm

http://www.derechos.org/nizkor/chile/libros/reporter/capII15.html

http://revcom.us/a/v20/980-89/986/pino_s.htm

http://web.archive.org/web/20140803020717/http://exwebserv.telesurtv.net/secciones/noticias/55962-NN/revelan%20que%20nixon%20influenci%C3%B3%20en%20secreto%20a%20militares%20chilenos%20para%20derrocar%20a%20allende/

 

 

[chazaman 255]

- Tus respuestas expresan tu opinión que no aparece fundada en los testimonios de algunos de sus actores directos. Esto me hace pensar que ha sido una mera coincidencia que este acuerdo salga el 22 de agosto poco antes del 11 de septiembre. De otra forma no se explica que en junio se produjese una primera intentona (el tanquetazo), el cual fue calificado en su momento como un ensayo y el homicidio del general schnaider de febrero del mismo año. 

Creo ver en esto un proceso, el cumplimiento de etapas, con la muerte de un general leal al gobierno con ascendencia en su tropa un ensayo y un fin trágico.

- Un acuerdo NO es un juicio político,... al menos un juicio debe estar precedido con una enunciación clara de los hechos atribuidos y de la posibilidad del acusado de responder a aquello. Por eso que en el ámbito académico se cuestiona, en lo concreto su valía jurídica. En concreto se trata de una declaración

- 4 millones de dolares para Agustin en esos tiempos no era una suma menor.

Sip, Entiendo que hubo una profundización en la reforma agraria iniciada por frei, se produjo la nacionalización del cobre proceso iniciado con la chilenización de frei (US capital Anaconda,  kennecoot, Andes cooper). Debo profundizar que USA siempre ha reaccionado en protección a los capitales en el extranjero o mejor dicho, la razón de fondo es la provisión constante e ininterrumpida de comodities a su complejo militar industrial ,... petroleo cobre acero carbon etc.

Efectivamente, hubo expropiaciones  de empresas estratégicas (según se dijo en su momento), lo cual abono lo que hemos dicho pues la protección de las clases pudientes, la reforma agraria no dice relación con la expropiación del pequeño productor sino que del latifundista y su razón es precisamente su falta de explotación.

Que decir de los bancos,... 

- AHH!!! si la inflación 500 , motivada por la especulación y presiones extranjeras, según se dice. Hablando de números es mas sencillo porque se comparan fácilmente, pues la junta no lo hizo mejor pues según he podido comprobar el primer año de dictadura fue de un 700% . al año 1980 la inflación llego a un 20 % el cual es calificado por el propio modelo neolibertal como un fracaso, ya en 82  un desempleo del 20% y por supuesto proteger a los dueños de bancos con la consabida intervención....

[Riff 154]

Cuando usé el término "expropiar" lo hice así entrecomillado, porque por esas empresas, la gran minería, la banca y la propiedad agrícola el gobierno no pagó un solo peso. Simplemente, se las robó. Da un poco de risa leer a algunos que califican como "malignas intenciones" el deseo de todos esos propietarios despojados, chilenos y extranjeros, de recuperar sus bienes. 

Es imposible descalabrar la economía de un país con US$4 millones, ni ahora ni entonces. La inflación se controla o descontrola imprimiendo más o menos billetes. En ese tiempo lo hacía el gobierno, el Banco Central no tenía independencia.

 

[chazaman 255]

Obvio que se quedan cortos,.... esa platita era para don agustín y sus empresas a fin de montar campañas de desinformación movilizar sus esferas de poder e influencias con el resto del empresariado y militares. Al parecer fue el que mas recibió, y no era la única vía de traspaso de dineros pues también se usaban transnacionales norteamericanas como coca cola, ford, it&t etc.., pero en general los golpes de estado no se lograban pagandolos si no que provocándolos por medios mas encubiertos, o sutiles, Lo que si hubo fue una especie de boicot de USA para cortar creditos a chile e incluso una vez leí sobre un plan de la CIA llamado fulbert o fulbet o algo así, pero no se muy bien investigare cuando pueda.

La crisis económica no se produce por mas o menos billetes.... esta se produce por falta de producción por el cierre de empresas  

Sobre las expropiaciones, bueno en este punto no habrá acuerdo, ... pues corresponde al programa de gobierno,... pero OJO el derecho de propiedad no es un derecho absoluto actualmente hay expropiaciones fundadas en el bien publico, cuyos procedimientos son casi irreversibles pues en general lo único que puedes discutir es el precio. Entiendo que ya en ese entonces ya había una norma análoga especialmente después de los estatutos de garantías constitucionales del '71.

La discrepancia esta en el contenido social de la propiedad.

 

[cesoto 235]

Y siguen tratando de dialogar con el amigo del mamo contreras? 

 

 

[Riff 154]

hace 4 horas, chazaman dijo:

 

Sobre las expropiaciones, bueno en este punto no habrá acuerdo, ... pues corresponde al programa de gobierno,... pero OJO el derecho de propiedad no es un derecho absoluto actualmente hay expropiaciones fundadas en el bien publico, cuyos procedimientos son casi irreversibles pues en general lo único que puedes discutir es el precio. Entiendo que ya en ese entonces ya había una norma análoga especialmente después de los estatutos de garantías constitucionales del '71.

La discrepancia esta en el contenido social de la propiedad.

 

No sé si leíste lo que escribí, así que lo repito: por esas "expropiaciones" ALLENDE NO PAGÓ NI UN SOLO PESO, se las robó. 

[chazaman 255]

No me consta lo que ud. dice ..... tal vez no esta de acuerdo en el precio pero se trata de un estardar relacionado con la funcion social de la propiedad.

Pero conviene revisar este documento..

https://www.lemondediplomatique.cl/La-utilizacion-de-la-ley-por-el.html

[Riff 154]

hace 43 minutos, chazaman dijo:

No me consta lo que ud. dice ..... tal vez no esta de acuerdo en el precio pero se trata de un estardar relacionado con la funcion social de la propiedad.

Te reconozco tu derecho a pensar que la propiedad privada puede expropiarse sin pago ni indemnización pero para la mayoría (me incluyo) eso se llama ROBO.

¿Te quedarías conforme si el Estado te expropia (tu casa para hacer una autopista, por ejemplo) y no te compensa?

[funkyto 539]

hace 14 horas, Riff dijo:

Chuta, no sabía que hay aquí doctores en Derecho. Si tienes links mejores acerca del Derecho de Rebelión, aportalos.  

Aunque nunca te he visto hacer citas, solo panfleteo de marcha callejera. Sin ofender.

sip, concuerdo con esto

[chazaman 255]

 

Yo no he dicho lo que ud. Indica... 

 

Lo que he dicho y aclarando lo indicado, es que en relacion a las expropiaciones responden a otra pregunta que dice relacion con la funcion social de la prpiedad cuyo contenido se llena en atencion a sus propios paradigmas... Es decir... El contenido del concepto funcion social se llena segun las propias concepciones socioeconimicas...

Asi una concepcion neoliberal el contenido social es mas restringido y por el contrario en una conxepcion socialista sera mucho mas amplia.

Entonces, si ud no es socialista nunca encontrará sentido a las politicas de una etapa como esa... Por eso es que NO aspiro a que me encuentre razon... Ni espero que reconozca algo como cierto de lo que yo digo... 

 

 

[chazaman 255]

Finalmente... Todo depende del ripo de sociedad que uno desea...

Una capitalusta neoliberal de librre mercado o una socialdemocrata de bienestar o una socialista pura y dura.