BLOQUES DE GRANITO. ONDE ...CUANDO.

[alejandro alvial 19]

Amados audioadictos. sucede que cuando pongo a todo morris mis P. m9. literalmente agarran papa y se poner a bailar, descuidando su obligacion principal que es la de entregar un buen sonido. podra incidir la estabilidad. la rigidez. me gustaria conocer opiniones de cammellos jugosos que
dan valor al uso de materiales muy solidos y densos . ejemplo el granito.

[Juanga 194]

Alejandro, pero te refieres a ponerle mas peso a las cajas ¿¿¿????????

[Juanga 194]

Comentando tu post Alejandro, siempre he querido hacer unas cjas de Hormigon armado de hecho tengo en mente el molde solo falta aplicar....quizas como quedaran las wevadas...

[Biker 90]

Bueno... está claro que en una caja ideal tan sólo debe moverse el cono del parlante y en la forma que lo exije la señal de audio. El problema es que las ondas de presión que genera el cono por su parte trasera son tan potentes y violentas como las de la parte delantera, haciendo que las paredes de tu caja vibren y salten como condenadas. Pero eso ya lo sabes.
Por ello es importantísimo que la caja no vibre, pues su superficie actúa tal como el cono, es decir, generando sonido. Demás está decir que este sonido irradiado por la caja no es exactamente el mismo que la del cono, pues al menos estará algo defasada y, por efecto de las ondulaciones, distorsionada. Si piensas que la superficie de la caja es una 10 o 20 veces mayor que la del cono, te darás cuenta que esa generación de sonido tiene tremendo impacto en lo que escuchas en la sala... en consecuencia: a hacer la caja tan rígida como se pueda y con la menor superficie plana libre al interior como sea posible, y ello sin perjuicio de las demás consideraciones técnicas de volumen y geometría interior que debes tener en cuenta!

Ahora bien, el granito es acústicamente inerte, por lo que su empleo sería ideal en una caja. Pero viene entonces el asunto clave: qué tanto mejora el sonido en comparación al esfuerzo económico empleado? Vale la pena? no será mejor emplear sandwiches de materiales que, con sus particulares características, ayden a absorver y/o eliminar tales vibraciones al exterior? Porque lo que hay que eliminar son las vibraciones de la cara EXTERIOR del parlante.
Hay casos, muchos, que han hecho cajas dobles en los que la caja interior se hace lo más fuerte posible pero, sabiendo que igual van a vibrar algo, se recubren con elemento elástico y abosrvedor de vibraciones y posteriormente se forran con una segunda caja exterior, la que no debería vibrar para nada, o casi... en fin, el tema da para largo. Lo que siempre hay que recordar es que hay que atacar dos parámetros: la amplitud de la vibración que se ataca con masa y la frecuencia, que se ataca con rigidéz.

El asunto, es que muchas cajas de madera, bien hechas, logran reducir al mínimo estas indeseadas vibraciones exteriores del gabinete. Lo que está calro es que todas ellas son grandes y pesadas... y está claro el porqué.

[cmiranda 99]

quizá es mejor que cambie los parlantes amigo mio.
o el ampli..o todo jejjee
salu2 y arme una junta.

[ElEdu 4]

Parte por algo más barato majitu.... pon un par de bolsas rellenas con arena sobre las cajas para disminuir las vibraciones.

[Juanga 194]

[quote name='Biker' date='28 December 2010 - 07:46 AM' timestamp='1293540368' post='37837']
Bueno... está claro que en una caja ideal tan sólo debe moverse el cono del parlante y en la forma que lo exije la señal de audio. El problema es que las ondas de presión que genera el cono por su parte trasera son tan potentes y violentas como las de la parte delantera, haciendo que las paredes de tu caja vibren y salten como condenadas. Pero eso ya lo sabes.
Por ello es importantísimo que la caja no vibre, pues su superficie actúa tal como el cono, es decir, generando sonido. Demás está decir que este sonido irradiado por la caja no es exactamente el mismo que la del cono, pues al menos estará algo defasada y, por efecto de las ondulaciones, distorsionada. Si piensas que la superficie de la caja es una 10 o 20 veces mayor que la del cono, te darás cuenta que esa generación de sonido tiene tremendo impacto en lo que escuchas en la sala... en consecuencia: a hacer la caja tan rígida como se pueda y con la menor superficie plana libre al interior como sea posible, y ello sin perjuicio de las demás consideraciones técnicas de volumen y geometría interior que debes tener en cuenta!

Ahora bien, el granito es acústicamente inerte, por lo que su empleo sería ideal en una caja. Pero viene entonces el asunto clave: qué tanto mejora el sonido en comparación al esfuerzo económico empleado? Vale la pena? no será mejor emplear sandwiches de materiales que, con sus particulares características, ayden a absorver y/o eliminar tales vibraciones al exterior? Porque lo que hay que eliminar son las vibraciones de la cara EXTERIOR del parlante.
Hay casos, muchos, que han hecho cajas dobles en los que la caja interior se hace lo más fuerte posible pero, sabiendo que igual van a vibrar algo, se recubren con elemento elástico y abosrvedor de vibraciones y posteriormente se forran con una segunda caja exterior, la que no debería vibrar para nada, o casi... en fin, el tema da para largo. Lo que siempre hay que recordar es que hay que atacar dos parámetros: la amplitud de la vibración que se ataca con masa y la frecuencia, que se ataca con rigidéz.

El asunto, es que muchas cajas de madera, bien hechas, logran reducir al mínimo estas indeseadas vibraciones exteriores del gabinete. Lo que está calro es que todas ellas son grandes y pesadas... y está claro el porqué.
[/quote]



Buen comentario Biker, muy bien dicho.....

[Vortex 0]

Esos cantos gregorianos como azotaran sus cajas amigo mio!!!

¿Les pusiste peso verdad?


Oie Carlos.... hablando de cambio de cajas ¿Todavia tienes las mismas???

La junta ¿Cuando? Podría ser el fin de semana despues de año nuevo. Mi casa no es problema.

[escultor 130]

[quote name='Juanga' date='28 December 2010 - 10:22 AM' timestamp='1293546150' post='37875']
[quote name='Biker' date='28 December 2010 - 07:46 AM' timestamp='1293540368' post='37837']
Bueno... está claro que en una caja ideal tan sólo debe moverse el cono del parlante y en la forma que lo exije la señal de audio. El problema es que las ondas de presión que genera el cono por su parte trasera son tan potentes y violentas como las de la parte delantera, haciendo que las paredes de tu caja vibren y salten como condenadas. Pero eso ya lo sabes.
Por ello es importantísimo que la caja no vibre, pues su superficie actúa tal como el cono, es decir, generando sonido. Demás está decir que este sonido irradiado por la caja no es exactamente el mismo que la del cono, pues al menos estará algo defasada y, por efecto de las ondulaciones, distorsionada. Si piensas que la superficie de la caja es una 10 o 20 veces mayor que la del cono, te darás cuenta que esa generación de sonido tiene tremendo impacto en lo que escuchas en la sala... en consecuencia: a hacer la caja tan rígida como se pueda y con la menor superficie plana libre al interior como sea posible, y ello sin perjuicio de las demás consideraciones técnicas de volumen y geometría interior que debes tener en cuenta!

Ahora bien, el granito es acústicamente inerte, por lo que su empleo sería ideal en una caja. Pero viene entonces el asunto clave: qué tanto mejora el sonido en comparación al esfuerzo económico empleado? Vale la pena? no será mejor emplear sandwiches de materiales que, con sus particulares características, ayden a absorver y/o eliminar tales vibraciones al exterior? Porque lo que hay que eliminar son las vibraciones de la cara EXTERIOR del parlante.
Hay casos, muchos, que han hecho cajas dobles en los que la caja interior se hace lo más fuerte posible pero, sabiendo que igual van a vibrar algo, se recubren con elemento elástico y abosrvedor de vibraciones y posteriormente se forran con una segunda caja exterior, la que no debería vibrar para nada, o casi... en fin, el tema da para largo. Lo que siempre hay que recordar es que hay que atacar dos parámetros: la amplitud de la vibración que se ataca con masa y la frecuencia, que se ataca con rigidéz.

El asunto, es que muchas cajas de madera, bien hechas, logran reducir al mínimo estas indeseadas vibraciones exteriores del gabinete. Lo que está calro es que todas ellas son grandes y pesadas... y está claro el porqué.
[/quote]



Buen comentario Biker, muy bien dicho.....
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X2

[Guest joaco]

[quote name='alejandro alvial' date='28 December 2010 - 08:12 AM' timestamp='1293538365' post='37824']
me gustaria conocer opiniones de cammellos jugosos que dan valor al uso de materiales muy solidos y densos . ejemplo el granito.
[/quote]

Biker hizo un resumen claro de la teoría . Ahora, en la práctica tienes que saber hasta donde quieres llegar . Desde Usar MDF hasta cemento . De las cajas que he fabricado para 15" . en MDF

espesores ;

2.5 cm me dieron resonancias tremendas , fue tanto el bracing que tuve que poner que el volumen de la caja se fue a la cresta .
3.0 cm me siguieron dando resonancias .
3.0 cm con material aislante , menos resonancias pero ; el material aislante en exceso cambia como se comporta el driver y si tiene un corte alta , las voces se vuelven gangosas .
4.0 cm , pero en forma apilada . Ya no hay resonancias . La caja parece muerta .

IMHO lo mejor es dejar de una vez la caja sin reosnancias para no pegarse la lata de hacer casi otra caja por dentro , ahora ; el cemento se está usando para hacer algunas bocinas pequeñas metidas en caja , pero una caja grande de cemento IMHO no es viable .

Si deseas puedes ocupar 4 cm y hacer compartimentos para usar arena dentro . La arena si es de playa debes secarla antes por que con el tiempo bota la humedad y te pudre la caja , según los DIY mas freaks la arena tiene la particularidad que cada granito al moverse choca con otro y la onda se disipa en forma de calor , entonces es muy efectiva .
Bruce Edgar . ocupa varias configuraciones con arena .

saludos .

[Toperrix 17]

Se han mandado los medios speech y ni siquiera le han preguntado a Alejandro si se refiere a un bloque para poner sobre las cajas, o una base de granito más spìkes o como reemplazo al MDF de la caja misma. Puro Juice!!! jaja.

[escultor 130]

[quote name='Toperrix' date='28 December 2010 - 10:10 PM' timestamp='1293588622' post='38081']
Se han mandado los medios speech y ni siquiera le han preguntado a Alejandro si se refiere a un bloque para poner sobre las cajas, o una base de granito más spìkes o como reemplazo al MDF de la caja misma. Puro Juice!!! jaja.
[/quote]


MMMM es comprensible tu punto

Pero es lo entretenido de los foros

El forero Alejandro pide informacion
conocer opiniones de cammellos jugosos que
dan valor al uso de materiales muy solidos y densos . ejemplo el granito.

Algo como .... Alguien conoce el agua ? opiniones?
Y muy hacertadamente los foreros " vierten" sus opininiones y "caudales de conocimento"
unos y otros reconocen valor y comparan conocimentos entre si
Luego vienes tu y dices algo como .... no deberian ofrecerle un vaso?? en una de esas tiene sed ?
Y claro es probable que tengas razon..no se supo de alejandro...queria un vaso de agua y le mandaron una chorro de bombero
en una de esas hasta lo confundimos..
Pero para mi el hecho de que lograra que especularamos al respecto y que diferentes "fuentes" de conocimiento convergieran en el punto
es invaluable... gracias alejandro

[Biker 90]

[quote name='escultor' date='28 December 2010 - 10:51 PM' timestamp='1293591073' post='38092']

Pero para mi el hecho de que lograra que especularamos al respecto y que diferentes "fuentes" de conocimiento convergieran en el punto
es invaluable... gracias alejandro
[/quote]

Y no sólo eso...
Ya estoy los sketches para el diseño de mi nuevo subwoofer "Kultrun II", en concreto armado de unos 4cm de espesor, armazón de malla acma, anillo soporte de driver en acero... el peso debería rondar los 92kg!
El costo? concreto: $5000, malla acma: $5000, anillo de soporte: aprox $7500... recubrimiento? aún no sé, pero es que esto recién acaba de comenzar, jajajaja

[cmiranda 99]

[quote name='Vortex' date='28 December 2010 - 11:12 AM' timestamp='1293549149' post='37900']
Esos cantos gregorianos como azotaran sus cajas amigo mio!!!

¿Les pusiste peso verdad?


Oie Carlos.... hablando de cambio de cajas ¿Todavia tienes las mismas???

La junta ¿Cuando? Podría ser el fin de semana despues de año nuevo. Mi casa no es problema.
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e e e e e..se armó la junta. Por mi no hay problema...pa variar y la fecha ta impecable.
Oie y no te tinca una junta acá en Conce y vamos a comer a alguna picada de la zona, así visitamos a Eledu con si hiend y a don Alejandro q anda medio perdio. Opine.

Respecto a las cajas, sigo con las mismas aguanta terremotos y best of the best a mis oidos (por las lucas...jejeje)
pero me llegan unas nuevas para jugosear en Enero

[Vortex 0]

Jajaja, !Que weeena!

Alejandro está con cierre de año (contable), así que me dice que en la noche entrará.

Al parecer habla de peso (granito) a los parlantes.



Carlos, por mi parte no hay problema. Dejame llamar a Luis y los demás chillanejos (que entran poco al foro) y te cuento. Si Luis viene se puede quedar en mi casa y en ese caso veriamos como lo hacemos.