combate de incendios forestales

[DrFunk 8]

hace 2 horas, teboeagle dijo:

Yo en general estoy en contra... las FFAA no estan diseñadas per-se para apagar incendios.. ni su equipamiento ni presupuesto. Si creo que pueden ser apoyo en contención de seguridad y apoyo logistico (camiones, centros medicos de urgencia, apoyo aereo, etc). Lo que debe haber es un cuerpo espcializado mas grande y profesional a cargo de los incendios forestales (pagado con impuesto especifico a las empresas forestales). Las FFAA estan especializadas en la guerra y la prevención de esta.

Se requiere material y equipamiento especifico para combatir el fuego, como personal capacitado en esa area, la carrera militar tiene preparación para otra cosa, y no veo que el apagar incendio pueda ser algo "complementario" dentro de sus funciones. Pero insisto, debe poder prestar sus recursos logisticos y de seguridad (como lo fue para el terremoto 2010), y las compañias de ingeneria apoyando... pero no los veo talando arboles, creando cortafuegos, con manguera en mano... etc...

Creo que no solo "podrian" sino mas bien DEBERIAN ser apoyo.

En cuanto al presupuesto de las FFAA, o sea!! de los mas altos de latinoamerica!, compran bazucas de mas de 10 millones, rifles de mas de 12 millones, tienen logística suficiente para toda la contingencia y a mi modo de ver, en un supuesto caso de "incendios provocados" por terceros, tienen la logística necesaria para perseguir y evitar nuevos focos.

En muchos países los militares complementan las acciones de combate de incendios.

[deinofero 589]

la detección temprana... se asigna a la fach... el ataque directo sería parte de lo que podrían hacer... perseguir y coordinar la detención de responsables... es decir acción inmediata es parte de la prevención... que no lleguen de ser posible a ser un incendio... que no pasen de ser un humo visible... eliminando toda burocracia para la acción de fuerza dura contra el fuego... se detecta y sale un avión cargado.

[DrFunk 8]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

es que en comparación con los recursos que usan si lo son... y de hecho no pretendo acá decir que son malas ni atacar a las FFAA, todo lo contrario,, quiero que se reconcilie con la sociedad... digo que tienen que ser un aporte mas consistente con los recursos que disponen... no se trata que dejen lo que hacen, mas bien que desarrollen las ramas especializadas... muchos se sus equipos sirven mucho de su personal sirve. mucho de su entrenamiento sirve... es lo mas rápido y económico... no vale la pena duplicar fuerzas y gastar los recursos enormes que se requieren para dejar a la conaf preparada... el coste sería demencial 

por ultimo... muy bien eso de "reconciliación" con la sociedad... muy necesaria!

[deinofero 589]

la detención de responsables por parte de una fuerza también especializada y coordinada... generada a parte de la policia... en eeuu hay detectives bomberos

[deinofero 589]

hace 3 minutos, DrFunk dijo:

por ultimo... muy bien eso de "reconciliación" con la sociedad... muy necesaria!

claro... lo ideal sería que ellos dijeran "nosotros podemos y queremos" tendrían una meta... un objetivo... una cosa no impuesta sino todo lo contrario... sería un acto unificador para una sociedad dividida

[deinofero 589]

https://www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/una-explosion-podria-ser-el-nuevo-metodo-para-apagar-incendios

manejo de explosivos es también una cuestión que tendría que estar en las FFAA.. explosivos diseñados para atacar por fin la base del fuego... que hasta el momento no se hace... digo atacar directamente un fuego descontrolado... 

 

este está interesante tambien.

 

[teboeagle 644]

1 hour ago, deinofero dijo:

claro... lo ideal sería que ellos dijeran "nosotros podemos y queremos" tendrían una meta... un objetivo... una cosa no impuesta sino todo lo contrario... sería un acto unificador para una sociedad dividida

Pero se confunden... uds saben que las FFAA son subordinadas al poder ejecutivo?.. entonces de quien es la culpa de no sacarlos a la calle?... seamos objetivos. Uds creen que los militares no quieren aportar?.. uds creen que se mandan sólos?. si a los de izquierda les da tirria sacar a los milicos a la calle.. ya pasó en el terremoto 2010, ya pasó acá..

Para la persecución policial esta carabinero y la PDI, para que quieren a los militares?... si carabineros tiene tecnologia (en el norte) infraroja, etc.. el tema es usarlos coordinadamente..

El resto es paja molida, hace muchos años.. cuando yo estaba en Iquique que había una cultura en contra del golpe de estado.. el comandante del regimiento donde yo estaba (1994-1995) rechazaba lo que había pasado. Parece que algunos la palabra militar lo asocian directamente con aquella epoca.. pfff una falta de visión.

En fin, pero acá el tema es que hacemos para enfrentar estas emergencias, si fuera necesario poner otro 2% del cobre, 5% a la industria foresta, 2% a la pesca industrial... da un poco lo mismo, lo que hay que hacer es tener UN PLAN... mucha parafernalia tener propuestas de crear la SERNAFO pero como?.. acá lo que debe hacerse es tener un organismo de control de emergencia, ONEMI capaz de coordinar todos los recursos, planificar.

Obviamente se pueden y deben apoyar en el ejercito.. me parece super valido que el mantenimiento de los aviones deba ser apoyado por la Fuerza Aerea, y que en caso de emergencia disponer de la logistica de la Armada y Ejercito.. pero de ahí a que ellos sean los especialistas en cada emergencia, me parece que no funcionará... porque se pierde la escencia de las FFAA.

 

[deinofero 589]

el cardoen podría diseñar y fabricar una bomba de racimo con esta finalidad jajaja

[teboeagle 644]

Ahora, deinofero dijo:

el cardoen podría diseñar y fabricar una bomba de racimo con esta finalidad jajaja

O las empresas mineras cuando rescataron a los 33... o fue la ONEMI quien los sacó?.. o el ejercito?... se nos olvida a veces lo que es capaz de hacer cuando hay voluntad de todos en casos de emergencias. Insisto, debe haber un LIDERAZGO capaz de coordinar y llamar a todos los necesarios para las emergencia en forma oportuna. Hoy no existe ese Liderazgo.. no lo hay.. empecemos por ahí.

Pero la politica y las viejas rencillas matan las buenas causas.. o es razonable que la presidenta (y la izquierda en general) haya ninguneado y aportillado la llegada del supertanke?.. en cambio con el avión ruso hasta los recibieron con parafernalia.. (tema aparte el famoso adaptador). 

 

[deinofero 589]

hace 1 minuto, teboeagle dijo:

Pero se confunden... uds saben que las FFAA son subordinadas al poder ejecutivo?.. entonces de quien es la culpa de no sacarlos a la calle?... seamos objetivos. Uds creen que los militares no quieren aportar?.. uds creen que se mandan sólos?. si a los de izquierda les da tirria sacar a los milicos a la calle.. ya pasó en el terremoto 2010, ya pasó acá..

Para la persecución policial esta carabinero y la PDI, para que quieren a los militares?... si carabineros tiene tecnologia (en el norte) infraroja, etc.. el tema es usarlos coordinadamente..

El resto es paja molida, hace muchos años.. cuando yo estaba en Iquique que había una cultura en contra del golpe de estado.. el comandante del regimiento donde yo estaba (1994-1995) rechazaba lo que había pasado. Parece que algunos la palabra militar lo asocian directamente con aquella epoca.. pfff una falta de visión.

En fin, pero acá el tema es que hacemos para enfrentar estas emergencias, si fuera necesario poner otro 2% del cobre, 5% a la industria foresta, 2% a la pesca industrial... da un poco lo mismo, lo que hay que hacer es tener UN PLAN... mucha parafernalia tener propuestas de crear la SERNAFO pero como?.. acá lo que debe hacerse es tener un organismo de control de emergencia, ONEMI capaz de coordinar todos los recursos, planificar.

Obviamente se pueden y deben apoyar en el ejercito.. me parece super valido que el mantenimiento de los aviones deba ser apoyado por la Fuerza Aerea, y que en caso de emergencia disponer de la logistica de la Armada y Ejercito.. pero de ahí a que ellos sean los especialistas en cada emergencia, me parece que no funcionará... porque se pierde la escencia de las FFAA.

 

por eso mismo... reconciliación, no es fácil pero es necesario, y no digo que unilateralmente digan "podemos queremos y los hacemos"... se trata de la generación de una institucionalidad que considere ese actuar... no se trata de sacar un camión lleno de militares con fusiles.. se trata de crear fuerzas con esa capacidad... que salen en camiones pero con palas, y equipos para incendios... puede ser una rama nueva con rangos militares pero de corte civil, quiero decir sin armas... como los bomberos, que de hecho ya se refieren a sus jefes como comandante, capitan etc. muchos de los voluntarios son militares... 

 

[deinofero 589]

Ahora, teboeagle dijo:

O las empresas mineras cuando rescataron a los 33... o fue la ONEMI quien los sacó?.. o el ejercito?... se nos olvida a veces lo que es capaz de hacer cuando hay voluntad de todos en casos de emergencias. Insisto, debe haber un LIDERAZGO capaz de coordinar y llamar a todos los necesarios para las emergencia en forma oportuna. Hoy no existe ese Liderazgo.. no lo hay.. empecemos por ahí.

Pero la politica y las viejas rencillas matan las buenas causas.. o es razonable que la presidenta (y la izquierda en general) haya ninguneado y aportillado la llegada del supertanke?.. en cambio con el avión ruso hasta los recibieron con parafernalia.. (tema aparte el famoso adaptador). 

 

todo eso ocurre cuando se decretan los estados de emergencia... digo un actuar dinamico y directo... no que tengan que esperar a que se decreten las emergencias... porque como está configurada la cosa ellos salen como militares, no como brigadistas... si no es tan loco, los brigadistas españoles son del ejercito español

[teboeagle 644]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

por eso mismo... reconciliación, no es fácil pero es necesario, y no digo que unilateralmente digan "podemos queremos y los hacemos"... se trata de la generación de una institucionalidad que considere ese actuar... no se trata de sacar un camión lleno de militares con fusiles.. se trata de crear fuerzas con esa capacidad... que salen en camiones pero con palas, y equipos para incendios... puede ser una rama nueva con rangos militares pero de corte civil, quiero decir sin armas... como los bomberos, que de hecho ya se refieren a sus jefes como comandante, capitan etc. muchos de los voluntarios son militares... 

 

Estas creando una institución NO MILITAR.. es simple.. lo que dices y yo estoy a favor es crear una division/unidad/seccion/batallón especializado. Si va estar dentro del ejercito / Onemi / Sernafo / BoyScout, es indiferente, pero que sepan que no son militares. Hoy bomberos tiene esa estructura que indicas de rangos.

Tema de reconciliación es con la vieja escuela del ejercito, no la nueva, la cual rechaza de plano lo que paso en el 73.. quedan pocos vestigios de gente al interior que vivió esa época, y lo que siguen vivos se van muriendo de a poco. Pero al otro lado.. ufff dale con la cosa de mesclar peras con manzanas.

Editado January 31, 2017 at 17:22 por teboeagle

[deinofero 589]

cuando se decreta la emergencia puede actuar la sociedad completa. nadie discute las mejoras en la onemi... lo logrado en el rescate de los mineros con el mundo privado, al menos yo no... digo una figura que le de al fuego el golpe certero en su inicio. no cuando ya está descontrolado... cuando tienes la pura caga

[teboeagle 644]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

todo eso ocurre cuando se decretan los estados de emergencia... digo un actuar dinamico y directo... no que tengan que esperar a que se decreten las emergencias... porque como está configurada la cosa ellos salen como militares, no como brigadistas... si no es tan loco, los brigadistas españoles son del ejercito español

Insisto, tu crees que los militares se mandan solo?.. o que un comandante diga.. Ok salgamos a la calle por voluntad propia?.. acá el tema es la demora en declarar la emergencia.. 

[deinofero 589]

hace 1 minuto, teboeagle dijo:

Estas creando una institución NO MILITAR.. es simple.. lo que dices y yo estoy a favor es crear una division/unidad/seccion/batallón especializado. Si va estar dentro del ejercito / Onemi / Sernafo / BoyScout, es indiferente, pero que sepan que no son militares. Hoy bomberos tiene esa estructura que indicas de rangos.

Tema de reconciliación es con la vieja escuela del ejercito, no la nueva, la cual rechaza de plano lo que paso en el 73.. quedan pocos vestigios de gente al interior que vivió esa época, y lo que siguen vivos se van muriendo de a poco. Pero al otro lado.. ufff dale con la cosa de mesclar peras con manzanas.

no es indiferente, es muy relevante por los recursos ya existentes dentro de las FFAA, si la creas fuera tienes que duplicar fuerzas y eso es mas lento y costoso... 

[teboeagle 644]

Ahora, deinofero dijo:

cuando se decreta la emergencia puede actuar la sociedad completa. nadie discute las mejoras en la onemi... lo logrado en el rescate de los mineros con el mundo privado, al menos yo no... digo una figura que le de al fuego el golpe certero en su inicio. no cuando ya está descontrolado... cuando tienes la pura caga

Si te dice un espcialista que existe una alta probabildad de que se queme, que te prepares... y tu no le haces caso. Si ves de que empieza a quemarse y llamas 2 horas despues a bomberos. De quien es la culpa?. de bomberos?.

Recuerda que fue un experto al congreso a dar una charla preventiva de la alta probabilidad de incendio hace un mes. Fue la Conaf? NO, fue la ONEMI NO, fue el ministro de agricultura? NO..  

DAN GANAS DE PATEARLOS EN EL SUELO!!!!.

 

[deinofero 589]

Ahora, teboeagle dijo:

Insisto, tu crees que los militares se mandan solo?.. o que un comandante diga.. Ok salgamos a la calle por voluntad propia?.. acá el tema es la demora en declarar la emergencia.. 

pero leeme pohh te digo que no puede ser así.. ese decir "podemos y queremos" es un gesto politico de parte de una fuerza muy diferente a la del 73... que podría permitir romper justo esas desconfianzas que existen e impiden ese acercamiento

[teboeagle 644]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

pero leeme pohh te digo que no puede ser así.. ese decir "podemos y queremos" es un gesto politico de parte de una fuerza muy diferente a la del 73... que podría permitir romper justo esas desconfianzas que existen e impiden ese acercamiento

No estoy de acuerdo. Las solicitudes de perdon por parte del ejercito vienen de hace muchos años. El general Izurieta si mal no recuerdo (era el jefe de mi mamá y sabe el kilombo que se genero adentro cuando lo dijo). 

El que desconfía de las FFAA, con razon o no, son justamente aquellos que no miran la situación actual de ellos.

Las FFAA estan disponible las 24 horas para salir donde el ejecutivo le indique. Creo que te equivocas en buscar a quien le corresponde gestionar.

Editado January 31, 2017 at 17:31 por teboeagle

[deinofero 589]

hace 3 minutos, teboeagle dijo:

No estoy de acuerdo. Las solicitudes de perdon por parte del ejercito vienen de hace muchos años. El general Izurieta si mal no recuerdo (era el jefe de mi mamá y sabe el kilombo que se genero adentro cuando lo dijo). 

El que desconfía de las FFAA, con razon o no, son justamente aquellos que no miran la situación actual de ellos.

Las FFAA estan disponible las 24 horas para salir donde el ejecutivo le indique. Creo que te equivocas en buscar a quien le corresponde gestionar.

no estoy diciendo que pidan perdón... yapohh ni siquiera tengo algo yo en estos momentos contra las FFAA. yo al menos estoy mirando el futuro... tampoco hablo de gestión, hablo de hacer, sin burocracia... monitoreo y ataque directo, sin permisos ni emergencias de por medio... hablo de estar listo....hay humo y va un avión con agua al toque... si es mas fuerte salen 2 o 3, con brigadistas y carros propios en camino para rematar en tierra... no estar arrendando aviones, sino aviones propios con pilotos de planta y mecánicos que los tengan listos para operar... no tener aviones parados por falta de pilotos y mecanicos... personal altamente calificado, que van a cursos en el extranjero... ingeniería. táctica. coordinación con las demás fuerzas, desarrollo de estrategias según terrenos conocidos y estudiados, simulacros, presupuesto... creo no equivocarme al pensar que muchos querrán formar parte de esto... e ingresar a las FFAA para esto... 

[deinofero 589]

estoy seguro que es lo mas barato y por ende mas rápido, el próximo año podría existir algo bastante serio para este asunto si se logra decidir ahora, en unos años puedes tener una fuerza digna de país desarrollado..