vintage o moderno

[MartinV56 866]

hace 20 minutos, MartinV56 dijo:

 

Para la muestra un botón

http://www.ebay.com/itm/Pair-Earliest-JBL-Hartsfield-Speakers-Serial-409-20-410-26-All-Original-Inside-/201787498366?hash=item2efb78df7e:g:cYcAAOSwnHZYf-Qn

 

http://www.ebay.com/itm/JBL-Paragon-D44000-Vintage-Speaker-Rare-Mahogany-Finish-Original-One-Owner-/152351768866?hash=item2378df8122:g:dkEAAOSw6DtYTOwu

http://www.ebay.com/itm/JBL-Paragon-D44000-speaker-system-/272200598148?hash=item3f606b8284:g:3WAAAOSwOfxXAvvs

http://www.ebay.com/itm/Rare-Electro-Voice-EV-Patrician-IV-Premium-System-18Wk-2-828HF-T25A-6HD-T350-/381906260953?hash=item58eb6313d9:g:29EAAOSwk1JWd3~g

 

http://www.ebay.com/itm/Altec-A7-Voice-of-The-Theatre-416Z-802D-N500G-Pair-Worldwide-Shipping-/142138877262?hash=item211823254e:g:1O8AAOSwYIxX9CIs

Cita

 

 

Editado January 21, 2017 at 13:37 por MartinV56

[matador 97]

On 21.1.2017 at 10:33, Mauriciomk2 dijo:

Te respondo en orden:

1-" He escuchado PCM, Marten, Bowers, ATC y algún otro que se ne queda, les dan 100  vueltas a los vintage que yo he escuchado, principalmente JBL" 

Primero que nada habría que partir preguntando cuales son los modelos JBL que has escuchado; porque los que he escuchado yo no me dan para hacer una afirmación tan categórica como la tuya; de hecho, llegaría a "sonido diferente", pero nunca a eso de 100 vueltas...

2- "Es probable que me falte escuchar uno en  mejores condiciones /restauración o un modelo más exótico"

Claramente que es eso lo que te falta. No por nada un Jbl L300 o un  L4333 valen lo que valen. Bien restauradas o en buenas condiciones y con un match acorde, son una delicia y harto difíciles de igualar.

3- "pero me pregunto, pa qué?" 

Para opinar con propiedad, así como lo hago yo, y basado en mi experiencia con un número más holgado de modelos que en tu caso, lo que me permiten diferir de tu apreciación.

He escuchado algunos modelos modernos, ATC, PCM y Harberth. Muy buenos todos, hay que decirlo, pero tampoco nada que me haya hecho llegar a mi casa y vender mis Klipschorn y mis Jbl l220.

Saludos

 

tampoco eres el unico que a escuchado mucho mauricio... por estos lados en que vivimos se encuentra de todo y tambien e escuchado mucho -y personalmente no puedo destacar mucho vintage que a sido "el desmadre" o "la magia sublime" que leia o contaban desde antes que internett fuera conocido incluso.....  

ahora se trata mas de unos punto subjetivos y de gustos la mayor parte de lo que se a mencionado -pero tecnicamente es simple......  

el mayor problema es que ciertos productos bien vintage -personalmente los relato a antes de los 70-80s - contaban con un precio de venta que equivaldría a productos modernos de muchas veces mayor que el precio de excelentes componentes modernos..... ahora decir que el producto A que costaba una millonada en los 70 es mejor que un producto B que solo cuesta unos miles es mejor por que es "vintage", solo demuestra a ver mal entendido el tema y lo esencial...... ademas gran parte de los productos vintage solo obtienen su alto costo debido al mito que se a creado en alguna vez -tecnicamente no sobresalen como para defender su precio en su gran mayoria...... pero son escasos y con algun mito creado obtienen un status de mistisismo y high end..... :) hace uno pocos dias presente una link de unos parlantes de la marca Tandberg que estan a la venta ahora, que su precio que piden por ellos es de 5000 coronas noruegas..... parlantes de poca calidad -pero simplemente escasos y muy raros de encontrar -claro: como en su epoca no eran gran cosa se vendieron pocos, y se vendieron pocos debido a su baja calidad de sonido, pero tenia un super bajo "potente" por que el bajo es de 12"....para lo cual muchos los reuerdan que daba "bajos de madres" o escucahron que algun amigo en alguna epoca los menciono como algo sensacional...... varios parlantes modernos de 5000 coronas suenan mejor y tienen mejor acabado :) lo chistoso es que hay gente que quiere comprar esos Tandberg......  y aun a pesar de eso -todavia no suenan gran cosa ni "son mejores" que en la epoca de los 70s....  -identico con muchos de los llamados aparatos vintage. Pero logico que hay excepciones en vintage. 

Tranquilos pues gente, si se trata de alegar y discutir , no de salir a razgarse las prendas o disfraces  personalmente colecciono vintage por mono -no por sus "cualidades esotericas" de sonido, para deleite musical uso componentes despues de los 70s...... pero es una pasion y deleite poder acoplar cualquier cosita y probar, limpiarlo, sobarlo y almacenarlo otra vez los vintages :) 

interior del mencionado Tandberg....

siempre recuerdo esos parlantes martin, mas que nada por las maravillas que escucchaba en mi juventud, pero por cosas del destino llegue a escucharlo en la ciudad que vivi en muchos años aqui en noruega -un restaurant que antes era bar y discoteca usaba de estos diariamente -y ahi estaban los parlantes Paragon.... no fue el sonido del siglo pero si sonaban super bien -pero el precio que tienen es de esperarse :) en todo caso lo que mas recuerdo de estos parlantes -es el texto: "ya no son posible conseguir algo similar o semejante ya que el maestro carpintero que los armaba ya a fallecido".... :) respeto por el difunto pero esto no es un stradivarius tampoco....  

ahora, gran parte del alto costo de parlantes super exoticos y bien vintage es el alto costo de produccion de los muebles que seguro era un arte fabricarlos y reproducirlos identicamente en antaño.... ahora con cnc o algo similar en mdf no es nada complicado :) semejantemente si vamos a incluir aparatos de electronica -amps a tubos armados a mano costaba mas que un amp moderno SS armado por robots o automatisadamente...... 

[Riff 165]

Brillante

 

Editado January 22, 2017 at 14:48 por Riff

[Mauriciomk2 236]

hace 3 horas, matador dijo:

tampoco eres el unico que a escuchado mucho mauricio... por estos lados en que vivimos se encuentra de todo y tambien e escuchado mucho -y personalmente no puedo destacar mucho vintage que a sido "el desmadre" o "la magia sublime" que leia o contaban desde antes que internett fuera conocido incluso.....  

ahora se trata mas de unos punto subjetivos y de gustos la mayor parte de lo que se a mencionado -pero tecnicamente es simple......  

el mayor problema es que ciertos productos bien vintage -personalmente los relato a antes de los 70-80s - contaban con un precio de venta que equivaldría a productos modernos de muchas veces mayor que el precio de excelentes componentes modernos..... ahora decir que el producto A que costaba una millonada en los 70 es mejor que un producto B que solo cuesta unos miles es mejor por que es "vintage", solo demuestra a ver mal entendido el tema y lo esencial...... ademas gran parte de los productos vintage solo obtienen su alto costo debido al mito que se a creado en alguna vez -tecnicamente no sobresalen como para defender su precio en su gran mayoria...... pero son escasos y con algun mito creado obtienen un status de mistisismo y high end..... :) hace uno pocos dias presente una link de unos parlantes de la marca Tandberg que estan a la venta ahora, que su precio que piden por ellos es de 5000 coronas noruegas..... parlantes de poca calidad -pero simplemente escasos y muy raros de encontrar -claro: como en su epoca no eran gran cosa se vendieron pocos, y se vendieron pocos debido a su baja calidad de sonido, pero tenia un super bajo "potente" por que el bajo es de 12"....para lo cual muchos los reuerdan que daba "bajos de madres" o escucahron que algun amigo en alguna epoca los menciono como algo sensacional...... varios parlantes modernos de 5000 coronas suenan mejor y tienen mejor acabado :) lo chistoso es que hay gente que quiere comprar esos Tandberg......  y aun a pesar de eso -todavia no suenan gran cosa ni "son mejores" que en la epoca de los 70s....  -identico con muchos de los llamados aparatos vintage. Pero logico que hay excepciones en vintage. 

Tranquilos pues gente, si se trata de alegar y discutir , no de salir a razgarse las prendas o disfraces  personalmente colecciono vintage por mono -no por sus "cualidades esotericas" de sonido, para deleite musical uso componentes despues de los 70s...... pero es una pasion y deleite poder acoplar cualquier cosita y probar, limpiarlo, sobarlo y almacenarlo otra vez los vintages :) 

interior del mencionado Tandberg....

siempre recuerdo esos parlantes martin, mas que nada por las maravillas que escucchaba en mi juventud, pero por cosas del destino llegue a escucharlo en la ciudad que vivi en muchos años aqui en noruega -un restaurant que antes era bar y discoteca usaba de estos diariamente -y ahi estaban los parlantes Paragon.... no fue el sonido del siglo pero si sonaban super bien -pero el precio que tienen es de esperarse :) en todo caso lo que mas recuerdo de estos parlantes -es el texto: "ya no son posible conseguir algo similar o semejante ya que el maestro carpintero que los armaba ya a fallecido".... :) respeto por el difunto pero esto no es un stradivarius tampoco....  

ahora, gran parte del alto costo de parlantes super exoticos y bien vintage es el alto costo de produccion de los muebles que seguro era un arte fabricarlos y reproducirlos identicamente en antaño.... ahora con cnc o algo similar en mdf no es nada complicado :) semejantemente si vamos a incluir aparatos de electronica -amps a tubos armados a mano costaba mas que un amp moderno SS armado por robots o automatisadamente...... 

Matador, yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Mi crítica (o comentario) va dirigido más bien al hecho de mostrar cierta  objetividad al momento de emitir un juicio. Si vamos a comparar un sistema vintage con uno moderno,pues que se haga en igualdad de condiciones. No se puede escuchar un sistema de referencia moderno que cueste sus buenos millones  y luego pedir que un sistema vintage que cueste menos haga lo mismo.

De igual forma, concuerdo en el hecho de que hay una exageración, misticismo y confusión con esto de lo "vintage". Para mí, un vintage clásico es un producto que por su calidad de sonido y construcción, sobrepasó la barrera del tiempo; y que no pierde su valoración, sino que muchas veces lo incrementa.

La gran mayoría, no pasa de ser un producto antiguo, con prestaciones que van de lo regular a bueno, y que obviamente no dan el ancho para valer lo que valen.

Mismo caso con los mentados amplificadores a tubo, en donde muchos creen que porque tienen un par de lámparas encendidas ya es mejor que cualquier cosa nueva. 

Por último Matador, jamás he pretendido saberlo todo y menos haberlo escuchado todo (espero que no hayas entendido eso de mi último post) ; no me subo tampoco a ningún púlpito a predicar a mis feligreses de la verdad revelada en esto del audio. Por el contrario, siempre hablo en base a la experiencia de lo que he  escuchado personalmente, y ella me indica (hasta el momento) que un buen sistema clásico se defiende muy bien, y que en igualdad de condiciones (precio y funcionamiento) tiene muy poco que envidiarle a sistemas mucho más caros y con hartas estrellítas de las revistas especializadas.

 

 

 

[xabimc 312]

En mi caso he escuchado varios parlantes vintage de bastante buen pelo y ninguno me ha llamado la atencion...........pero el otro dia fui donde un forero jugoso nivel Dios, que tenia unas tannoy de 15" montadas en cajas lagas y asociadas a electronica gryphon.......le quedo fantastico, dan una tonalidad distinta a lo que estoy acostumbrado...........me gusto mucho por lo encantador y agradable que le quedo su "sistemita"

Lo otro que me llaman la atencion son los JBLs hechos por Kenrick San.......solo he tenido el gusto de verlos en youtube, pero se sienten que suenas maravillosos
 

[matador 97]

hace 13 horas, Mauriciomk2 dijo:

Matador, yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Mi crítica (o comentario) va dirigido más bien al hecho de mostrar cierta  objetividad al momento de emitir un juicio. Si vamos a comparar un sistema vintage con uno moderno,pues que se haga en igualdad de condiciones. No se puede escuchar un sistema de referencia moderno que cueste sus buenos millones  y luego pedir que un sistema vintage que cueste menos haga lo mismo.

De igual forma, concuerdo en el hecho de que hay una exageración, misticismo y confusión con esto de lo "vintage". Para mí, un vintage clásico es un producto que por su calidad de sonido y construcción, sobrepasó la barrera del tiempo; y que no pierde su valoración, sino que muchas veces lo incrementa.

La gran mayoría, no pasa de ser un producto antiguo, con prestaciones que van de lo regular a bueno, y que obviamente no dan el ancho para valer lo que valen.

Mismo caso con los mentados amplificadores a tubo, en donde muchos creen que porque tienen un par de lámparas encendidas ya es mejor que cualquier cosa nueva. 

Por último Matador, jamás he pretendido saberlo todo y menos haberlo escuchado todo (espero que no hayas entendido eso de mi último post) ; no me subo tampoco a ningún púlpito a predicar a mis feligreses de la verdad revelada en esto del audio. Por el contrario, siempre hablo en base a la experiencia de lo que he  escuchado personalmente, y ella me indica (hasta el momento) que un buen sistema clásico se defiende muy bien, y que en igualdad de condiciones (precio y funcionamiento) tiene muy poco que envidiarle a sistemas mucho más caros y con hartas estrellítas de las revistas especializadas.

 

 

 

Fácil que se mal interprete -pero estamos entre "amigos"- pero también fue solo mi punto de vista y experiencia Mauricio ;)  tampoco espero me hayas mal entendido, personalmente no uso el español a diario y mucho menos lo escribo seguido.....  

En vintage se puede encontrar excelentes productos de buen sonido -pero su precio no debe ser "astronómico" en todo caso, ahora los precios son desorbitados solo por simplemente "ser viejos".  Me da la impresión que es en los últimos 3 años que se hizo popular con vintage y de ahí subieron los precios -al menos por estos lados es así.....La marca Tandberg es una de las más notables, unos pocos modelos son de alta calidad  :) tu definición de vintage Mauricio es muy atinada y correcta, pero pocos lo entiende de esa manera, solo por el simple echo de ser viejos ya son vintage según ellos  

Ahora la mayor parte de fierros vintage requieren un chequeo y posible un mantenimiento -también se debe tener en mente este costo necesario....  Parlantes vintage también pueden tener problemas con la suspencion de espuma y si tiene aceite magnético posiblemente esté seco y sea necesario un tratamiento. Los componentes de los filtros pasivos ya se mencionó.

Tengo unos Tannoy de 15" que tengo que probarlas seriamente entonces xabimx, andan acumulando polvo 8-5 años seguro. 

Personalmente encuentro que los vintage "son buenos" cuando su precio es debidamente barato comparado contra algo moderno de similar sonido :) ya que desgraciadamente un vintage técnicamente su "vida útil" de sus componentes ya hace necesario algún gasto más, y además cero garantías comparado contra un producto nuevo :) en ese sentido, creo que muchos entusiastas se atreven e inician a reparar/modificar más con fierros vintage, y así logicamente aprenden más del lado técnico de nuestro hobby, pero lo mejor de todo de vintage es la re circulación, que logicamente reduce la contaminación....  

Saludos 

[hemi426 18]

On 23/1/2017 at 4:33, matador dijo:

Personalmente encuentro que los vintage "son buenos" cuando su precio es debidamente barato comparado contra algo moderno de similar sonido

eso, eso, eso diria el chavo del 8, de las mejores frases que resume el polemico tema, para mi por lo menos.

 

[bavario 298]

hace 3 horas, hemi426 dijo:

eso, eso, eso diria el chavo del 8, de las mejores frases que resume el polemico tema, para mi por lo menos.

 

 

hace 3 horas, hemi426 dijo:

Personalmente encuentro que los vintage "son buenos" cuando su precio es debidamente barato comparado contra algo moderno de similar sonido

[Nibelungo 168]

Yo cambie de estos:

a estos:

Y la diferencia es abismante, sin explicaciones técnicas, solo las pailas.

[Pibevalderrama 25]

On 23/1/2017 at 5:33, matador dijo:

Personalmente encuentro que los vintage "son buenos" cuando su precio es debidamente barato comparado contra algo moderno de similar sonido :)

Clap, clap, clap.

Aplauso, Medalla y Beso para Matador y su acertada definicion en la eterna discusion "vintage vs moderno".

Say no more.

Abrazo

[phko 393]

Buenas noches.

Creo que el párrafo de Mauriciomk2 es acertado:

"De igual forma, concuerdo en el hecho de que hay una exageración, misticismo y confusión con esto de lo "vintage". Para mí, un vintage clásico es un producto que por su calidad de sonido y construcción, sobrepasó la barrera del tiempo; y que no pierde su valoración, sino que muchas veces lo incrementa..."

Si es mejor o peor lo antiguo que lo moderno, como todo en la vida, es un gusto personal.

Saludos.

[luis calvo 24]

yo me quedo con el vinage saludos

[Mauriciomk2 236]

hace 6 horas, Nibelungo dijo:

Yo cambie de estos:

a estos:

Y la diferencia es abismante, sin explicaciones técnicas, solo las pailas.

Muy bueno tu cambio. Me parece sin embargo que hay que puntualizar un par de cosas importantes:

1- cuánto vale uno y otro? 

2- el match

No hace mucho fuí a escuchar el afamado Primare i30. En el sistema también estaban un par de Harberth monitor 30. El sonido era muy bueno; el rango medio excelente y un bajo más que aceptable. Entonces me dije "¡acá está la mía!" Así que vendí un par de cachureos que tenía en casa y me compré el Primare. Llego a mi casa y lo escucho primero con mis Klipsch. Sonaba bien, pero cualquiera de mis amplis a tubo sonaba mucho mejor. Mismo caso pasó después con mis Jbl l220. Sonaba bien pero sin vida; en realidad, nada que hacer al lado de un Pioneer SA-9900, que con una potencia similar, le sacaba un tremendo sonido a mis parlantes (y a un precio más bajo)

Si no fuera que había escuchado yo mismo el Primare, hubiese pensado que me habían defecado...

Como este ejemplo tengo varios. Los precios de las cosas vintage, pero de lo que realmente cae en esa categoria de "vintage", está regido por la simple regla de la oferta y la demanda.

Los Tannoy Mercury v4 son muy buenos parlantes, pero el contrincante no es mucha cosa tampoco; como tampoco tendrian mucho que hacer los primeros al lado de unos Jbl l100 o unos Jbl l65; en donde, en mi opinión, los Mercury quedarían muy por debajo.

Como ves, este tema da para mucho. 

Me topo a menudo con personas que pasan de escuchar un sistema moderno de referencia a escuchar uno vintage, y quieren que este último haga milagros. Ni que decir que llegan a escuchar este último con una actitud súper critica y llena de prejuicios. 

Los novatos son pasto tierno para algunos que les dicen que los parlantes vintage están todos intruseados, que el sonido que entregan no es el original, que los elementos no son los mismos; y así, un largo etc.

Como contrapartida, hablan maravillas de los parlantes modernos; que comprar uno de ellos es irse a la segura. Ojalá y siempre fuese así, pero desafortunadamente me ha tocado ver varios de estos parlantes por dentro, y he constatado que tienen elementos de risa que no se condicen para nada con lo que cuestan.

En fin, para no extenderme en demasía, creo que la definición que da Matador es más que acertada y atendible. En mi caso, y hasta el momento, sigo constatando que obtengo una mejor relación precio-calidad con un sistema vintage (que no es lo mismo que antiguo).

 

[Nibelungo 168]

El match es con este:

Suena de maravillas, ni siquiera ando pensando en hacer upgrade.

[Mauriciomk2 236]

Es el 2285b?

[Nibelungo 168]

Si.

[Mauriciomk2 236]

hace 3 minutos, Nibelungo dijo:

Si.

Muy bueno! Yo tengo el mismo pero en versión europea (color negro)

En buenas condiciones, ese receiver es muy bueno. Muchos dicen que es el mejor de la serie 22xx

 

[Nibelungo 168]

Además de su sonido puedo destacar la gran cantidad de componentes que se le pueden agregar, yo lo tengo casi copado solo me falta usar la entrada frontal para TAPE y una entrada de PHONO.

 

[Nibelungo 168]

El tema es parlantes estamos claro, me preguntan por el match respondo.

[Eduardo Bentjerodt 106]

no un parlante por ser vintage va a sonar bien ni otro por moderno.  Para alguien que esta empezando y no se quiere complicar a vida creo que algo moderno es el camino más fácil.  He tenido la suerte de escuchar una cantidad razonable de parlantes en varias de sus gamas de Sonus Faber, Magico, PMC, Audiophisic, ATC, Marten,  Tannoy, Gryphon, B&W, Raidho y algún otro. Varios de ellos me han gustado mucho pero realmente con lo que  alucinado a sido con parlantes vintage. Las JBL Everest las Yamaha NX 10.000 y las Exlusive 3401. Otra cosa que me gusta mucho  de los parlantes vintage es la sensibilidad que tiene lo que te abre un mundo infinito de posibilidades de amplificación. ahora la mayoria de estos parlante son grandes, difíciles de encontrar y no son baratos. cosas a favor; suenan increíble, mantienen su valor y muchas veces son objetos de deseo....