Reconstruccion de un EL34SE

[AudioLuthier 762]

Estimados Diyers,

Siguiendo con la onda de pedante diyer informo a la comunidad que me ha llegado este interesante proyecto al cual para comenzar debo hacerle la ingenieria inversa o sea dibujar el esquematico y despues encontrar la causa de su problema.

Antes de llegar a mis manos paso por otro tésssnico .......

 

 

 

Voy a ver en que puedo transformar a esta joyita despues de 10 años desde su construccion original.

Acepto sugerencias.....

[hectori 761]

hace 55 minutos, htito dijo:

EL34SE......SE  de single end.... y los trafos ??

Bonitas las fotos de Chaiten en su album de Flirck,  chico el pueblo parece, no se ve ningun lenocinio    ..

Pero tocayo, si ahi se ven los trafos.... solo falta el de poder que seguramente paso a mejor vida... tienen pinta de bozzo's... un el34 y un 12ax7 por canal....

y que le vas a hacer al? Diseño nuevo? O restauracion?

[matador 97]

Súper AL, 

como hectori menciona, los trafos de salida están ahí, por dentro se ve el trafo de shunt, luego fíjate en el voltaje máximo del "condensador más grande" y eso es un buen indicativo del voltaje de trabajo que tiene que ser "voltaje máximo" - 10%, esa es la regla general al diseñar un psu: el voltaje del condensador tiene que ser mínimo 10% más que el voltaje máximo de trabajo ;) 

Si puedes desmonta todo lo de encima y píntalo toda la placa o púlelo :) a las tapas de los trafos puedes ponerle pintura de hammerlite -es del tipo que Martín usa en sus aparatos me parece recordar. 

Lo bueno es que los circuitos de tubos a la SET son bien simples y fáciles de interpretarlos/copiarlos, el diseño de la caja permite poder jugar ya que cuenta con buen espacio :) 

nb: me e olvidado de responder tu pm, pero posible que don Santa se de una vuelta por tus lares ;) 

Editado November 26, 2016 at 09:28 por matador

[AudioLuthier 762]

18 hours ago, htito said:

EL34SE......SE  de single end.... y los trafos ??

Bonitas las fotos de Chaiten en su album de Flirck,  chico el pueblo parece, no se ve ningun lenocinio    ..

Hola htito, esas fotos de CHTN son muy antiguas del 2009, algo se ha avanzado desde entonces...

Editado November 26, 2016 at 21:00 por AudioLuthier

[AudioLuthier 762]

17 hours ago, hectori said:

Pero tocayo, si ahi se ven los trafos.... solo falta el de poder que seguramente paso a mejor vida... tienen pinta de bozzo's... un el34 y un 12ax7 por canal....

y que le vas a hacer al? Diseño nuevo? O restauracion?

Hola hectori, aun no lo decido despues de ver el cto esquematico vere que se me ocurre, la idea es no gastar mucho.

[AudioLuthier 762]

11 hours ago, matador said:

Súper AL, 

como hectori menciona, los trafos de salida están ahí, por dentro se ve el trafo de shunt, luego fíjate en el voltaje máximo del "condensador más grande" y eso es un buen indicativo del voltaje de trabajo que tiene que ser "voltaje máximo" - 10%, esa es la regla general al diseñar un psu: el voltaje del condensador tiene que ser mínimo 10% más que el voltaje máximo de trabajo ;) 

Si puedes desmonta todo lo de encima y píntalo toda la placa o púlelo :) a las tapas de los trafos puedes ponerle pintura de hammerlite -es del tipo que Martín usa en sus aparatos me parece recordar. 

Lo bueno es que los circuitos de tubos a la SET son bien simples y fáciles de interpretarlos/copiarlos, el diseño de la caja permite poder jugar ya que cuenta con buen espacio :) 

nb: me e olvidado de responder tu pm, pero posible que don Santa se de una vuelta por tus lares ;) 

Excelente!!!, Gracias matador, estare atento al paso de Santa entonces...

[AudioLuthier 762]

Por ahora revisando los trafos de audio. mediciones, mediciones, mediciones.....

bozzo, SE 5 a 10 watts???, nucleo sin airgap

 

bozzo, SE 5 a 10 watts???, nucleo con airgap

 

nettimar, 10 a 15 watts?, 3 kohms primary, SE-UL???, nucleo sin airagap

 

 

[AudioLuthier 762]

mmmmm , no se como poner esto sin que se queda la mansaca como se ha vuelto costumbre ultimadamente en el foro; a la cantinflas.

lo primero , las mediciones de los trafos de audio.

bozzo sin airgap para ampli SE mide 2.5 koms en 8 ohms.

bozzo con airgap para ampli SE en su modelo de 3.5 kohms mide en realidad 5 koms en forma consistente para 4 u 8 ohms, desafortunadamente ambos trafos traquetean en forma audible a 50 Hz.

el trafo de nettimar no lo voy a publicar pues no fue consistente en la medida de impedancia para 4, 8 y 16 ohms; ademas de no tener claro el tap extra por el lado del primario se trata de una coneccion UL o un trafo universal con 2 impedancias primaras.

el circuito esquematico ha resultado de lo mas pedestre, una etapa de preamplificacion 1/2 12ax7 mas una etapa seguidor de catodo 1/2 12ax7 y de alli a la etapa de potencia con el34.

Estamos hablando de un amplificador de "autor" construido por don Camilo Bustos, vintage circa 2007.

Editado November 27, 2016 at 05:58 por AudioLuthier

[matador 97]

Podrías aclarar la diferencia entre los trafos de audio de "con y sin" airgap? 

[AlejandroR 948]

5 hours ago, AudioLuthier said:

mmmmm , no se como poner esto sin que se queda la mansaca como se ha vuelto costumbre ultimadamente en el foro; a la cantinflas.

lo primero , las mediciones de los trafos de audio.

bozzo sin airgap para ampli SE mide 2.5 koms en 8 ohms.

bozzo con airgap para ampli SE en su modelo de 3.5 kohms mide en realidad 5 koms en forma consistente para 4 u 8 ohms, desafortunadamente ambos trafos traquetean en forma audible a 50 Hz.

el trafo de nettimar no lo voy a publicar pues no fue consistente en la medida de impedancia para 4, 8 y 16 ohms; ademas de no tener claro el tap extra por el lado del primario se trata de una coneccion UL o un trafo universal con 2 impedancias primaras.

el circuito esquematico ha resultado de lo mas pedestre, una etapa de preamplificacion 1/2 12ax7 mas una etapa seguidor de catodo 1/2 12ax7 y de alli a la etapa de potencia con el34.

Estamos hablando de un amplificador de "autor" construido por don Camilo Bustos, vintage circa 2007.

Cuando vi la foto pensé al tiro que era de Camilo. yo tuve uno muy parecido hecho por el.

[MartinV56 866]

On 26/11/2016 at 20:32, AudioLuthier dijo:

Estimados Diyers,

Siguiendo con la onda de pedante diyer informo a la comunidad que me ha llegado este interesante proyecto al cual para comenzar debo hacerle la ingenieria inversa o sea dibujar el esquematico y despues encontrar la causa de su problema.

Antes de llegar a mis manos paso por otro tésssnico .......

 

 

 

Voy a ver en que puedo transformar a esta joyita despues de 10 años desde su construccion original.

Acepto sugerencias.....

Diseño de Lagarto San

Más información

 

[AudioLuthier 762]

On 26-11-2016 at 11:10 AM, MartinV56 said:

Diseño de Lagarto San

Más información

 

Hola Martin, interesante el diseño de Lagarto san pero no me atrevo a utlizarlo ya que hace muuuuuchos años malhori me amenazo con demanda por un desatinado correo que se me ocurrio enviarle al sensei.

Editado November 29, 2016 at 23:07 por AudioLuthier

[AudioLuthier 762]

Por ahora , trabajos de mecanizado para poder instalar el nuevo trafo de poder y saturando los trafos de poder y audio en barniz electrico con la esperanza de reduzior el ruido mecanico a 50 Hz.....en particular, el tipico huummmmm de los trafos de poder.

 

 

Editado November 29, 2016 at 23:11 por AudioLuthier

[striker 87]

On 27/11/2016 at 9:10, MartinV56 dijo:

Diseño de Lagarto San

Más información

 

pero tiene mas de 10 años!! entiendo que las patentes duran 10 años y despues quedan liberadas..de hecho el mismo pass se colgaba de technics antiguos ya que no era pecado copiar.

[victorg 6]

Qué hace un trafo de Nettimar en un ampli de Camilo???

No recuerdo que trabajara con esos trafos....

[AudioLuthier 762]

On 29-11-2016 at 4:47 PM, victorg said:

Qué hace un trafo de Nettimar en un ampli de Camilo???

No recuerdo que trabajara con esos trafos....

Los trafos "originales" son bozzo, los trafos supuestamente de nettimar se los consiguio el dueño del ampli, desafortunadamente no miden bien las impedancias reflejadas para los tap de 4, 8 y 16 ohms.

Editado December 5, 2016 at 05:35 por AudioLuthier

[AudioLuthier 762]

Parte medico 001

Paciente: Ampli SE EL34 mas 12AX7 como driver.

Autor: Camilo Bustos, circa 2007

Estado: Coma inducido por falta de trafo de poder.

Maniobras de reanimacion efectuadas hasta el momento:

Se instalo un nuevo trafo de poder 320VAC en devanados principal, consiguendo una tension de alimantacion de 400 VDC. Los EL34 quedaron polarizados a una corriente de 31 mA con resistencias de katodo de 800 ohms y una resistencia de placa de 5 Khms.

el katodo no esta conectado a la rejilla supresora, pines 1 y 8 como corresopnderia a una coneccion el34 en modo triodo.

la rejilla pantalla esta strapped a la placa mediante una resistencia de 120 ohms, estableciendo el funcionamiento como triodo de la el34.

Driver mediante 1/2 12ax7  como paso ampificador de voltaje seguido de 1/2 12ax7 como buffer seguidor de katodo.

Diseño con cero feedback.

Sorprendentemente funciona , lleva mas de 1 hora sonando sobre mis parlantes de casi toda la vida, mis nobles kenwood kvs300 a 1/4 de giro en las perillas de volumen se escucha bastante fuerte.

Ahora a pensar en las mods:

Cambio de diseño del driver: SRPP, 2 etapas o una 12ax7 en paralelo

Modificar el punto de trabajo de las el34, 370 o 400 VDC en placa 55 o 50 mA de corriente de polarizacion

Lazo de retroalimentación negativa.

 

[AudioLuthier 762]

On 26-11-2016 at 5:52 AM, matador said:

Podrías aclarar la diferencia entre los trafos de audio de "con y sin" airgap? 

Ahhh, pero el airgap es una cosa muy importante en un trafo de audio SE, si no cuenta con esta medida el nucleo se magnetizara causando horribles efectgos sobre la señal electrica de audio y la deformacion de las formas de onda "musicales".

La unica forma de utilizar un trafo de audio sin airgap en un diseño SE es que este sea del tipo parafeed.

Esto lo aprendi de la forma mas indigna segun algunos en este foro , o sea leyendo paginas en internerd y haciendole al copy-paste...

Cordial saludo estimado matador.

Editado December 5, 2016 at 05:41 por AudioLuthier

[matador 97]

hace 2 horas, AudioLuthier dijo:

Ahhh, pero el airgap es una cosa muy importante en un trafo de audio SE, si no cuenta con esta medida el nucleo se magnetizara causando horribles efectgos sobre la señal electrica de audio y la deformacion de las formas de onda "musicales".

La unica forma de utilizar un trafo de audio sin airgap en un diseño SE es que este sea del tipo parafeed.

Esto lo aprendi de la forma mas indigna segun algunos en este foro , o sea leyendo paginas en internerd y haciendole al copy-paste...

Cordial saludo estimado matador.

Pero de echo que con solo leer ya se aprende -copy + paste ya es para expertos Logico  pero lo único seguro es que el que pregunta aprende..... 

El "problemita" o inconveniente que se reduce con él airgap sera el famoso y jodido histerese de que sufren los trafos? 

pero por qué es más problemático en singel ended que en pushpull? O da lo mismo?

Que se "pierde" con airgap? Por qué supongo que no es una solución deseada pero una forma de mejorar un punto contra perder alguna otra cosa? O no entendí nada?  

Salu2s! 

[AudioLuthier 762]

Just now, matador said:

Pero de echo que con solo leer ya se aprende -copy + paste ya es para expertos Logico  pero lo único seguro es que el que pregunta aprende..... 

El "problemita" o inconveniente que se reduce con él airgap sera el famoso y jodido histerese de que sufren los trafos? 

pero por qué es más problemático en singel ended que en pushpull? O da lo mismo?

Que se "pierde" con airgap? Por qué supongo que no es una solución deseada pero una forma de mejorar un punto contra perder alguna otra cosa? O no entendí nada?  

Salu2s! 

Justamente matador el ciclo de hysteresis que no histeria audiofila, produce magnetización del núcleo y   sin tener que recurrir a la biblia del técnico tubulero, es decir el radiotron designers handbook, te puedo decir taxativamente que eso es algo malo que cualquier diseñador de trafos SE debe saber.

En cuanto a los trafos push pull, estos no se ven afectados porque la corriente DC push pull fluye en sentidos contrarios en los devanados anulándose si son iguales de esta forma no puede ocurrir el fenómeno de magnetización del núcleo.