Secreto Comercial !

[juliovideo 29]

Investigando ,como se pueden hacer estas curvas en madera .?






[img]http://4.bp.blogspot.com/_SxM_nCPR41I/R4scBuRUwDI/AAAAAAAAALk/FtPCqj4jQoM/s400/DIYDALLASIII0004.JPG[/img]



http://jasondiyaudio.blogspot.com/2008/01/diy-back-loaded-horn-speakers-blh.html

http://jasondiyaudio.blogspot.com/2008/01/diy-back-loaded-horn-speakers-blh_15.html




Reto a [b]Escultor[/b] hacer estas curvas con el mismo grosor ......solo como prueba.


Sera con una prensa caliente ?



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[Guest joaco]

No tengo idea , pero que alguien avise como se hace !!!

[Admin 0]

yo creo que escultor tiene la palabra

[Voh Poh 141]

Lo que se ve del grosor completo está enchapado (La veta de la madera del borde va toda en el mismo sentido y en el interior se ve la unión entre 2 planchas de enchape), dentro de la perforación circular se ven varias capas que son las que doblaron.

[samadhi 28]

[quote name='Voh Poh' date='16 December 2010 - 07:44 AM' timestamp='1292499865' post='35661']
Lo que se ve del grosor completo está enchapado (La veta de la madera del borde va toda en el mismo sentido y en el interior se ve la unión entre 2 planchas de enchape), dentro de la perforación circular se ven varias capas que son las que doblaron.
[/quote]

Eso...

[JR. 0]

Podría ser madera laminada y que después la enchapen ???? ..... vohpoh ya habia contestado.

Editado December 16, 2010 at 11:56 por JR.

[Juanzuniga 1.072]

[quote name='samadhi' date='16 December 2010 - 07:50 AM' timestamp='1292500241' post='35663']
[quote name='Voh Poh' date='16 December 2010 - 07:44 AM' timestamp='1292499865' post='35661']
Lo que se ve del grosor completo está enchapado (La veta de la madera del borde va toda en el mismo sentido y en el interior se ve la unión entre 2 planchas de enchape), dentro de la perforación circular se ven varias capas que son las que doblaron.
[/quote]

Eso...
[/quote]


Se entiende perfectamente, pero... cómo se hace para lograr esas curvaturas?!

[escultor 130]

http://jasondiyaudio...ers-blh_15.html

Yo creo que no estan dobladas... de hecho estuve a punto de hacer lo mismo en las Lowther
en el interior.. NO lo hice por que tenia la misma inquietud que este compadre, ¿ las curvas
interiores mejoran o empeoran el sonido ?
Las curvas exteriores yo las hice encolando cholguanes o terciados sobre unos perfiles con las
curvas... uno a uno hasta llegar a la pulgada.
Pero en este caso el compadre ( creo yo ) encolo cuatro trupanes de una pulgada y luego
redondeo el exterior y relleno el interior.... o vice versa dependiendo de la curva
Si se fijan la parte "curva" es desproporcionadamente gruesa comparada con los laterales
4" versus 1"... los laterales por ser una superficie plana mas amplia resuenan mucho mas
que las partes curvas... la logica es que deberian ser mas gruesas, en todo caso no mas
delgadas... Entonces por que el grosor sobredimensionado??
Si se fijan en los planos en el link superior.. el compadre encolo partes rectas pero muy
gruesas para poder "radiar" las curvas ( tiene una pulgada y media de holgura por cada
lado para redondear ) y luego encolo nuevas piezas previamente formadas para tener
un espesor parejo... si se fijan la parte con curva mas pronunciada es levemente mas delgada
"Preformada" seria previamente lijada a la curva y luego encolada... es pega pero ni tanta
capaz que hasta tenga "relleno" de otro tipo como masillas o resinas, pero lo pro seria
trupanes lijados previamente... por eso el enchape "total"
Creo que se equivoco como el mismo reconoce en los soportes interiores, insuficientes¡¡
para lograr una rigidez suficiente yo las embuti previamente en un surco a presion, de hecho
las hice sonar sin encolar¡¡ al encolarlas quedan muy rigidas... creo que es una de las
razones que las mias suenan bien... pero no he visto a nadie que se de esa paja
Saludos

[UPset64 327]

Yo entiendo que esas curvas de ensueño que le dan a la madera es un proceso que involucra humedad, curvado y secado...y dependiendo de lo complejo de la forma y el tipod e madera tal vez lo pueda hacer uno, pero formas complejas involucran moldes

[escultor 130]

[quote name='UPset64' date='16 December 2010 - 09:15 AM' timestamp='1292505312' post='35705']
Yo entiendo que esas curvas de ensueño que le dan a la madera es un proceso que involucra humedad, curvado y secado...y dependiendo de lo complejo de la forma y el tipod e madera tal vez lo pueda hacer uno, pero formas complejas involucran moldes
[/quote]


yes ...pero este no es el caso
las curvas son logrables con moldes muy simples siempre que no sean curvas compuestas

[Pablo 0]

Hola a todos,

Esas curvas se pueden hacer, tanto laminadas como de un sólo grosor , pero lo último implica un proceso de doblado por humedad en caliente , harta experiencia y rapidez para hacerlo, ya que por momentos la madera parece goma elástica, pero rápidamente se pone rígida al perder temperatura y humedad.
En todo caso, por lo complejo del diseño , habría que hacerlo por partes.

Saludos.

[escultor 130]

[quote name='Pablo' date='16 December 2010 - 11:23 AM' timestamp='1292512999' post='35762']
Hola a todos,

Esas curvas se pueden hacer, tanto laminadas como de un sólo grosor , pero lo último implica un proceso de doblado por humedad en caliente , harta experiencia y rapidez para hacerlo, ya que por momentos la madera parece goma elástica, pero rápidamente se pone rígida al perder temperatura y humedad.
En todo caso, por lo complejo del diseño , habría que hacerlo por partes.

Saludos.
[/quote]

Yes se puede y no es facil... solo se puede con algunas maderas y como mencionas
moldes machos y hembras... tambien se puede en forma artesanal tensandolas con
amarres pero los resultados son poco repetitivos.
Insisto en este caso NO hay nada doblado... si no es el caso como explicas el
"grosor" exagerados... si fueran doblados seria muchisimo mas facil en una pulgada
Saludos

[Pablo 0]

[quote name='escultor' date='16 December 2010 - 12:33 PM' timestamp='1292513583' post='35769']
[quote name='Pablo' date='16 December 2010 - 11:23 AM' timestamp='1292512999' post='35762']
Hola a todos,

Esas curvas se pueden hacer, tanto laminadas como de un sólo grosor , pero lo último implica un proceso de doblado por humedad en caliente , harta experiencia y rapidez para hacerlo, ya que por momentos la madera parece goma elástica, pero rápidamente se pone rígida al perder temperatura y humedad.
En todo caso, por lo complejo del diseño , habría que hacerlo por partes.

Saludos.
[/quote]

Yes se puede y no es facil... solo se puede con algunas maderas y como mencionas
moldes machos y hembras... tambien se puede en forma artesanal tensandolas con
amarres pero los resultados son poco repetitivos.
Insisto en este caso NO hay nada doblado... si no es el caso como explicas el
"grosor" exagerados... si fueran doblados seria muchisimo mas facil en una pulgada
Saludos
[/quote]

Concuerdo contigo, así es en este caso que muestra Julio , se nota que está enchapado. No hay madera doblada o curvada.
Pero mi respuesta va en el mismo sentido que tú , es posible hacerlo. Yo he doblado maderas hace ya varios años (20?) , en forma artesanal con piezas de 1/2 de 1 y 2 o más pulgadas de espesor. No recuerdo muy bien lo máximo que he curvado. Obviamente mientras más gruesa la madera , más rato tiene que estar expuesta a la humedad .Según mi experiencia , es más o menos una hora por pulgada de espesor ,dependiendo de la madera.

Saludos.

[Biker 98]

lo que aqui hablan de humedad caliente es un proceso de vapor.
Colocas la madera en una marmita llena y con alimentación constante (pues se condensa rápido)de vapor a baja presión durante algunas horas y la podrás doblar como si fuera mantquilla.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=OOIJXDZXB3g"]Mi vínculo[/url]

[escultor 130]

[quote name='Biker' date='16 December 2010 - 03:23 PM' timestamp='1292527399' post='35854']
lo que aqui hablan de humedad caliente es un proceso de vapor.
Colocas la madera en una marmita llena y con alimentación constante (pues se condensa rápido)de vapor a baja presión durante algunas horas y la podrás doblar como si fuera mantquilla.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=OOIJXDZXB3g"]Mi vínculo[/url]
[/quote]

buena biker... esta clarito

[Pablo 0]

[quote name='Biker' date='16 December 2010 - 04:23 PM' timestamp='1292527399' post='35854']
lo que aqui hablan de humedad caliente es un proceso de vapor.
Colocas la madera en una marmita llena y con alimentación constante (pues se condensa rápido)de vapor a baja presión durante algunas horas y la podrás doblar como si fuera mantquilla.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=OOIJXDZXB3g"]Mi vínculo[/url]
[/quote]

Exacto Biker, humedad caliente -->"[b]vapor[/b]".

Una forma de hacerlo es la siguiente o yo lo realizaba de esta manera, [u]ojo que igual hay que tener sus precauciones por manejar temperaturas que pueden provocar quemaduras[/u]:

[b]1.[/b]Construyes un cajón del largo de la madera a trabajar, bien sellado.Los que usaba tenían unos 4 o 6 metros.

[b]2.[/b]En un extremo pones una pequeña caldera o mediana/grande, alimentada con gas o madera.

[b]3.[/b]El otro extremo lo cubres con una tapa y un trapo encima.

[b]4.[/b]Pones la madera a doblar dentro del cajón.

[b]5.[/b]Prendes la caldera -> vapor ->se llena de vapor el cajón y a esperar , por lo menos [b]es una hora por pulgada de espesor de la madera[/b]. Si es muy dura tendrás que esperar más.Y depende también de que curva vas a realizar.

[b]6.[/b]Cuando está lista la madera para ser doblada, la sacas, sale obviamente hirviendo y como chicle, es difícil manipularla por la alta temperatura (buenos guantes y trapos gruesos) y hay que hacerlo muy rápido, ya que se enfría rápidamente.No es para nada fácil.Dependiendo de la pieza hay que trabajar coordinadamente entre varios para aplicarlo sobre un molde o trazado.En mi caso eran botes de 6 a 8 metros de eslora.Se trabajaba en el aire.

También se pueden usar moldes , macho-hembra, etc.

Obviamente esto es un resumen a grandes rasgos , hay pequeñas "pillerías" y detalles que las otorga la experiencia y el contacto con gente mayor que sabe el oficio y conoce la madera. La primera vez que lo hice, la madera se enfrío , quedó chueca y se quebró...

Yo lo hacía para fabricar y reparar botes o yates a finales de los 80, obviamente era un joven aprendiz ( padawan o mote), pero luego de harto practicar me manejaba bastante en el cuento. Espero en algún momento , cuando tenga armado mi taller, volver a hacerlo.

Algún día me fabricaré un yate de madera, la fibra de vidrio con pistola es la raja....pero el molde es todo un cuento.

Saludos.

[juliovideo 29]

Me parece que la opcion que se uso para hacer esas curvas fue cortando,despues se le pone pegamento en esos cortes y queda una pieza solida.


Aqui se puede ver los cortes.......



[img]http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FH/images/dallas-2-kerf-core.jpg?105,104[/img]

http://www.frugal-horn.com/ronhorns.html


[img]http://4.bp.blogspot.com/_SxM_nCPR41I/R4scBuRUwDI/AAAAAAAAALk/FtPCqj4jQoM/s400/DIYDALLASIII0004.JPG[/img]



http://www.youtube.com/watch?v=TYfRyt6OQkY





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Editado December 17, 2010 at 20:21 por juliovideo

[Juanga 212]

En la oficina de un cliente hay unas sillas hechas de terciado de muchas capas que son dobladas, como lo hacen ni idea pero son increibles

[escultor 130]

[quote name='Juanga' date='17 December 2010 - 04:39 PM' timestamp='1292618387' post='36189']
En la oficina de un cliente hay unas sillas hechas de terciado de muchas capas que son dobladas, como lo hacen ni idea pero son increibles
[/quote]


Se llaman sillas Valdez...... Son hechas por un chileno un exito international

[escultor 130]

[quote name='juliovideo' date='17 December 2010 - 04:17 PM' timestamp='1292617027' post='36181']
Me parece que la opcion que se uso para hacer esas curvas fue cortando,despues se le pone pegamento en esos cortes y queda una pieza solida.


Aqui se puede ver los cortes.......



[img]http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FH/images/dallas-2-kerf-core.jpg?105,104[/img]

http://www.frugal-horn.com/ronhorns.html


[img]http://4.bp.blogspot.com/_SxM_nCPR41I/R4scBuRUwDI/AAAAAAAAALk/FtPCqj4jQoM/s400/DIYDALLASIII0004.JPG[/i

Conosco ese sistema...pero nuevamente no es el caso, es otra Caja similar no la miasma de la foto
Debe ser otro intent del mismo diy ...si te dinar es de una sola plancha de trupan y mas delgada




http://www.youtube.com/watch?v=TYfRyt6OQkY





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[/quote]