Que ampli valvular será buen match

[marianisimo 487]

Esta lectura (sugerida en el foro)me entusiasmó.

https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php

anexo foto con análisis de mis parlantes, que considera tube friendly

que ampli sugieren los expertos para estas Rogers 15 ohms ?

 

[AudioLuthier 758]

hace 4 minutos, marianisimo dijo:

Esta lectura (sugerida en el foro)me entusiasmó.

https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php

anexo foto con análisis de mis parlantes, que considera tube friendly

que ampli sugieren los expertos para estas Rogers 15 ohms ?

 

La curva de impedancia suguiere que esos parlantes se llevarian bien con amplificadores a tubo pero para obtener buen sounstage con 83 dB de sensibilidad en los parlantes estamos hablando de aun amplificador de minimo 80 a 100 watts RMS.

[pacifyer 100.000]

Por lo menos, 15-20 watts. Podría ser un pp valvular, o algo así... 

Lo más probable es que usaran Quad II antiguamente para moverlos, o similares... por ahí un McIntosh musculoso. Difícil un SET. 

82 db con 1 watt

85 db con 2 watts

88 db con 4 watts

91 db con 8 watts

94 db con 16 watts

97 db con 32 watts

100 db con 64 watts

 

Para que tengas una idea... 

 

En todo caso, prueba cómo suenan, por ahí te gusta. 

[MartinV56 866]

 

Según la ley de Ohm la intensidad de la corriente es igual a la tensión (o voltaje) dividido por la resistencia que oponen los cuerpos:

I=VR{\displaystyle I={\frac {V}{R}}}

Un valvular generoso en corriente, problema, claro que hay, se acorta la vida útil de los tubos, podría ser un single ended con tubo de transmisión 211, 845, 805 por hablar de alguno de ellos. Que entregue buena corriente.

[marianisimo 487]

hace 2 horas, pacifyer dijo:

Por lo menos, 15-20 watts. Podría ser un pp valvular, o algo así... 

Lo más probable es que usaran Quad II antiguamente para moverlos, o similares... por ahí un McIntosh musculoso. Difícil un SET. 

82 db con 1 watt

85 db con 2 watts

88 db con 4 watts

91 db con 8 watts

94 db con 16 watts

97 db con 32 watts

100 db con 64 watts

 

Para que tengas una idea... 

 

En todo caso, prueba cómo suenan, por ahí te gusta. 

 

1 hour ago, MartinV56 dijo:

 

Según la ley de Ohm la intensidad de la corriente es igual a la tensión (o voltaje) dividido por la resistencia que oponen los cuerpos:

I=VR{\displaystyle I={\frac {V}{R}}}

Un valvular generoso en corriente, problema, claro que hay, se acorta la vida útil de los tubos, podría ser un single ended con tubo de transmisión 211, 845, 805 por hablar de alguno de ellos. Que entregue buena corriente.

Martín,

gracias por la explicación!

y si tuvieras que sugerir algún PP?

Editado August 15, 2016 at 16:46 por marianisimo

[marianisimo 487]

hace 2 horas, pacifyer dijo:

Por lo menos, 15-20 watts. Podría ser un pp valvular, o algo así... 

Lo más probable es que usaran Quad II antiguamente para moverlos, o similares... por ahí un McIntosh musculoso. Difícil un SET. 

82 db con 1 watt

85 db con 2 watts

88 db con 4 watts

91 db con 8 watts

94 db con 16 watts

97 db con 32 watts

100 db con 64 watts

 

Para que tengas una idea... 

 

En todo caso, prueba cómo suenan, por ahí te gusta. 

Gracias Pacifyer!

y que sugerencias de tubos....por ejemplo (para ir priorizando las eventuales pruebas)

[marianisimo 487]

hace 12 horas, AudioLuthier dijo:

La curva de impedancia suguiere que esos parlantes se llevarian bien con amplificadores a tubo pero para obtener buen sounstage con 83 dB de sensibilidad en los parlantes estamos hablando de aun amplificador de minimo 80 a 100 watts RMS.

Gracias AL!

En ppio había descartado tubos considerando los 82,5 - 83 db

Ahora lo estoy replanteando y me gustaría hacer algunas pruebas. 

actualmente muevo las cajas con estado sólido 45 w (Sansui au-888)  y se logra dispersión y soundstage....que es una característica especial de ese míni monitor.

por eso me animo a pensar que podría andar bien con menos wataje (aunque no sea a alto volumen)

[AudioLuthier 758]

hace 3 horas, pacifyer dijo:

Por lo menos, 15-20 watts. Podría ser un pp valvular, o algo así... 

Lo más probable es que usaran Quad II antiguamente para moverlos, o similares... por ahí un McIntosh musculoso. Difícil un SET. 

82 db con 1 watt

85 db con 2 watts

88 db con 4 watts

91 db con 8 watts

94 db con 16 watts

97 db con 32 watts

100 db con 64 watts

 

Para que tengas una idea... 

 

En todo caso, prueba cómo suenan, por ahí te gusta. 

Pero esa tabla esta al revés estimado pacifyer....

[MartinV56 866]

1 hour ago, marianisimo dijo:

 

Martín,

gracias por la explicación!

y si tuvieras que sugerir algún PP?

Un PP con KT88, 6550, puedes ir por uno nuevo o un vintage.

[AudioLuthier 758]

hace 1 minuto, MartinV56 dijo:

Un PP con KT88, 6550, puedes ir por uno nuevo o un vintage.

Apoyo la sugerencia de Martin, al menos 50 o 60 watts tubulares y esas cajitas van a cantar!

[marianisimo 487]

gracias AL y Martin por la sugerencia.

[MartinV56 866]

hace 4 minutos, AudioLuthier dijo:

Pero esa tabla esta al revés estimado pacifyer....

Poniendo la tabla derecho

SET amplifier 0.5 to 1.9 watts  and loudspeaker with 104 to 108dB/W/m
2 to 5 watts            100 to 103
SET 6 to 20 watts      96 to 99
20 to 40 watts          92 to 97
45 to 60 watts          90 to 97
65 to 100 watts        89 to 97
< than 100 watts      87 to 94

http://www.enjoythemusic.com/magazine/viewpoint/1099/setamplifiers.htm

 

 

[AudioLuthier 758]

hace 5 horas, jsc010 dijo:

Aprovechando el hilo..... AL, he leído que la curva de impedancia es importante para elegir el ampli adecuado a los parlantes.

Pero cual es el punto bajo el cual el ampli se "chupa"? por lo visto, como depende tb de la frecuencia, en aquellas con baja impedancia el efecto será? falta de ellas? forzado?

Y que pasa cuando un ampli en el papel, poderoso, de muy buen pelo no es capaz de manejar unas cajas en el papel nuevamente, amistosas? es un problema del ampli mas que de las cajas ?

Abajo el grafico de las cajas en cuestión, impedancia es la linea solida y ángulo de fase la punteada, no voy a poner marcas para no herir susceptibilidades. Amistosas hasta por ahí ? ya que gran parte de las frecuencias mas presentes en la música se mueven en 5/6 ohms. Estas serían cajas mas chillonas, por el aumento de impedancia entre 3 y 8k? Y que pasa con el ángulo de fase ? como afecta ?

Un saludo

Chuata jsc010, mi experiencia empirica no es myuy gande pero por lo que he leido de parte de gente que sabe solo puedo decir que la combinacion de baja sensibilidad con baja impedancia nominal en parlantes son cosa del diablo!, ningun amplificador por poderoso que sea va a andar bien bajo esas condiciones.

Recuerde que en amplificacion publica los power pueden disipar grandes cantidades de potencia sin chuparse sobre cargas tan bajas como 2 ohms!, pero ese tipo de sonido no loo quiere nadie en casa.

[escultor 130]

al caer los ohm la demanda de corriente sube y los amps deben suplirla,

Los de estado solido son amplificadores de corriente,no tienen gran problema ,

( a menos que llegues a 2 ohm ), los amps a tubos son amplificadores de voltage,

la corriente los complica.

Los peaks o subidas en los ohm funcionan al reves  ... ayudan e incrementan la respuesta

de la frecuencia

Por eso un peak bien colocado en los bajos  es muy deseado em amps de bajo poder,

ayuda al amp en sus peores momentos...los bajos son los que realmente demandan

 Lo ideal es comenzar con un peak colocado a los 60-80hz mas menos, y luego una impedancia 

alta y plana.

Cualquier otro peak causara otro en la respuesta de frecuencia, los cuales probablemente se puedan

corregir en el crossover, no soy entendido en crossovers pero me imagino que produce cambios en SPL

tal vez de hay la poca eficiencia y al mismo tiempo la fama como "tube friendly" de este parlante, el Roger.

Igual no creo que aguante un set de bajo poder, pushpull...YES

 

Editado August 15, 2016 at 22:48 por escultor

[MartinV56 866]

hace 19 horas, marianisimo dijo:

Esta lectura (sugerida en el foro)me entusiasmó.

https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php

anexo foto con análisis de mis parlantes, que considera tube friendly

que ampli sugieren los expertos para estas Rogers 15 ohms ?

 

 

Hablando con amigos tubofilos miembros de foros dedicados al diseño de valvulares comenté tu inquietud, que valvular para unas Rogers o Herbert LS3/5A

Los candidatos sugeridos

Radford STA 15 PP EL34

http://www.radfordrevival.co.uk/sold-items/sta15-series-3-re-wired/

http://www.6moons.com/audioreviews/roadtour17/roadtour17_2.html

 

Quad ll

KT66 PP Williamson

 

http://www.keith-snook.info/quad-ii-valve-power-amplifier.html

[MartinV56 866]

Que hay en ML Chile que te pueda servir

Marantz 8B PP EL34

http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-437281013-marantz-8b-clasico-amplificador-a-tubos-_JM

http://www.zilla.li/All_Tubes/8B_9_Downloads/

 

Fisher receiver 400 PP 7591

http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-436629926-receiver-fisher-modelo-400-a-tubo-un-clasico-rebajado-_JM

 

https://antiqueradio.org/Fisher400Receiver.htm

 

Chinos en ML

EL34 PP Meng MINI L3

http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-435099490-amplificador-tubos-unico-tubos-rusos-electro-harmonix-40x2-_JM

 

Amplificador Tubo 6550 Rusos X Encargo

http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-435627268-amplificador-tubo-6550-rusos-x-encargo-_JM

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/bewitch%206550/Bewitch.html

Bewitched, este si te lo recomiendo, personalmente lo he manoseado con otros diyers y realmente vale la pena se deja modificar y llegar lejos, muy lejos en el camino del nirvana audiofilo.

 

 

 

[MartinV56 866]

hace 19 horas, marianisimo dijo:

Esta lectura (sugerida en el foro)me entusiasmó.

https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php

anexo foto con análisis de mis parlantes, que considera tube friendly

que ampli sugieren los expertos para estas Rogers 15 ohms ?

 

La otra alternativa, Hectori, AL, stricker, Camilo Bustos, espero no olvidar a ninguno de los diyers que hacen amplificadores valvulares, seria un PP AB- UL con EL34 o 6550, eso ya depende de tí. Unos buenos trafos de salida y tendrás un excelente amplificador mecánica nacional.

[MartinV56 866]

hace 20 horas, marianisimo dijo:

Esta lectura (sugerida en el foro)me entusiasmó.

https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php

anexo foto con análisis de mis parlantes, que considera tube friendly

que ampli sugieren los expertos para estas Rogers 15 ohms ?

 

Te dejo este artículo escrito por el diseñador del Flesh and Blood -- The Reichert 300B,

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0801/fleshandblood.htm

"Amplifiers are engineered from the output terminals backward. The amp/speaker interface is everything and one's focus must always be on the 'black & red'. Amplifiers are always designed for a particular speaker or speakers and any amp designer who says differently is trying to sell you something he doesn't own. How the amplifier behaves into the chosen speaker load is the first point to consider when making all major engineering decisions. This amplifier was created to power Altec VOTs, Edgarhorns, WE-755As, and Altec 601As. I have also discovered that it works very well with LS3/5As, AR-M1s, Lowther PM-6s, and Audio Note Model 2s & 3s. I used a circa 1946 Altec VOT system to do the initial design work. Final touches were done with the Onken/Edgar system and Audio Note Model 2 & 3 speakers."
 

Comparto en un todo lo dicho por Reichert en el aparte transcrito, personalmente creo que la gorda perezosa si se le excita bien te da harta corriente, polarizándola 420v placa 820 resistencia cátodo te dara alrededor de 80 mA de corriente suficiente para mover a las LS3. El pero la vida útil del tubo decrece.

Editado August 16, 2016 at 01:01 por MartinV56

[sonic 600]

hace 8 horas, AudioLuthier dijo:

Pero esa tabla esta al revés estimado pacifyer....

Es asi AL? Tambien quede en la duda con eso ya que entiendo que mientras mas sensibles los parlantes es necesario menos watajes en el amplificador .

Editado August 16, 2016 at 02:10 por sonic

[marianisimo 487]

hace 21 horas, AudioLuthier dijo:

La curva de impedancia suguiere que esos parlantes se llevarian bien con amplificadores a tubo pero para obtener buen sounstage con 83 dB de sensibilidad en los parlantes estamos hablando de aun amplificador de minimo 80 a 100 watts RMS.

Gracias AL!

En ppio había descartado tubos considerando los 82,5 - 83 db

Ahora lo estoy replanteando y me gustaría hacer algunas pruebas. 

actualmente muevo las cajas con estado sólido 45 w (Sansui au-888)  y se logra dispersión y soundstage....que es una característica especial de ese míni monitor.

por eso me animo a pensar que podría andar bien con menos wataje (aunque no sea a alto volumen)