Que ampli valvular será buen match

[marianisimo 487]

Martín!

que fabuloso poder aprovechar además de tu experiencia, la de tu network.

con esos ejemplos ya tengo tarea (vender, buscar, comprar/hacer)

lo ideal sería hacer algunas pruebas.

Gracias!

[sonic 602]

Martin en calidad ese ruso en comparacion con el yaqin mc13s ,cual de estos dos pudieran tener mejor upgrade de tubos o mejoracientos, tambien en el tema de fallas o repuestos es facil de consegir?

[MartinV56 867]

hace 6 minutos, sonic dijo:

Martin en calidad ese ruso en comparacion con el yaqin mc13s ,cual de estos dos pudieran tener mejor upgrade de tubos o mejoracientos, tambien en el tema de fallas o repuestos es facil de consegir?

Me voy por el Bewitch, es chino con tubos rusos EH, lee la hoja de trabajo de lampizator y luego decides por cual irte.

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/bewitch%206550/Bewitch.html

[marianisimo 487]

hace 4 horas, escultor dijo:

al caer los ohm la demanda de corriente sube y los amps deben suplirla,

Los de estado solido son amplificadores de corriente,no tienen gran problema ,

( a menos que llegues a 2 ohm ), los amps a tubos son amplificadores de voltage,

la corriente los complica.

Los peaks o subidas en los ohm funcionan al reves  ... ayudan e incrementan la respuesta

de la frecuencia

Por eso un peak bien colocado en los bajos  es muy deseado em amps de bajo poder,

ayuda al amp en sus peores momentos...los bajos son los que realmente demandan

 Lo ideal es comenzar con un peak colocado a los 60-80hz mas menos, y luego una impedancia 

alta y plana.

Cualquier otro peak causara otro en la respuesta de frecuencia, los cuales probablemente se puedan

corregir en el crossover, no soy entendido en crossovers pero me imagino que produce cambios en SPL

tal vez de hay la poca eficiencia y al mismo tiempo la fama como "tube friendly" de este parlante, el Roger.

Igual no creo que aguante un set de bajo poder, pushpull...YES

 

Gracias Escultor por tu opinión!

habra que probar entonces ;)

[sonic 602]

hace 4 horas, escultor dijo:

al caer los ohm la demanda de corriente sube y los amps deben suplirla,

Los de estado solido son amplificadores de corriente,no tienen gran problema ,

( a menos que llegues a 2 ohm ), los amps a tubos son amplificadores de voltage,

la corriente los complica.

Los peaks o subidas en los ohm funcionan al reves  ... ayudan e incrementan la respuesta

de la frecuencia

Por eso un peak bien colocado en los bajos  es muy deseado em amps de bajo poder,

ayuda al amp en sus peores momentos...los bajos son los que realmente demandan

 Lo ideal es comenzar con un peak colocado a los 60-80hz mas menos, y luego una impedancia 

alta y plana.

Cualquier otro peak causara otro en la respuesta de frecuencia, los cuales probablemente se puedan

corregir en el crossover, no soy entendido en crossovers pero me imagino que produce cambios en SPL

tal vez de hay la poca eficiencia y al mismo tiempo la fama como "tube friendly" de este parlante, el Roger.

Igual no creo que aguante un set de bajo poder, pushpull...YES

 

Escultor en estos amplificadores dependemos de dos cosas, de la sensibilidad de los parlantes y tambien de la impedancia de ellos.

A ver si lo entendi bien mientras mayor es la impedancia es decir de 8 ohms o sobre ello el amplificador trabajara bien y tambien si la sensibilidad es lo mas cercano a 100db  no necesitamos de mucha potencia (en watt). Ahora para el tema de las frecuencias bajas ,ese trabajo quien lo hace ? Los tubos? Bueno lo que si entendi que tambien el parlante debe ser tambien de 60 o 80 hz no pueden ser mas bajos por ejemolo 40hz o no?

[sonic 602]

hace 7 minutos, MartinV56 dijo:

Me voy por el Bewitch, es chino con tubos rusos EH, lee la hoja de trabajo de lampizator y luego decides por cual irte.

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/bewitch%206550/Bewitch.html

Ok . El mismo vendedor tiene ese mismo tambien con tunos 300B .

[marianisimo 487]

hace 4 horas, escultor dijo:

al caer los ohm la demanda de corriente sube y los amps deben suplirla,

Los de estado solido son amplificadores de corriente,no tienen gran problema ,

( a menos que llegues a 2 ohm ), los amps a tubos son amplificadores de voltage,

la corriente los complica.

Los peaks o subidas en los ohm funcionan al reves  ... ayudan e incrementan la respuesta

de la frecuencia

Por eso un peak bien colocado en los bajos  es muy deseado em amps de bajo poder,

ayuda al amp en sus peores momentos...los bajos son los que realmente demandan

 Lo ideal es comenzar con un peak colocado a los 60-80hz mas menos, y luego una impedancia 

alta y plana.

Cualquier otro peak causara otro en la respuesta de frecuencia, los cuales probablemente se puedan

corregir en el crossover, no soy entendido en crossovers pero me imagino que produce cambios en SPL

tal vez de hay la poca eficiencia y al mismo tiempo la fama como "tube friendly" de este parlante, el Roger.

Igual no creo que aguante un set de bajo poder, pushpull...YES

 

Escultor:

El artículo diferencia sensibilidad de eficacia, que casi siempre usamos como sinónimos.

entonces, en este caso, el autor dice que las Rogers son eficaces pero poco sensibles.

claro que las palabras son convenciones... Y prevalece el uso común (a menos convengamos lo distinto !)

gracias por tu aporte! 

Como ves la junta pasada generó interés ;)

mariano 

[MartinV56 867]

Sonic, lo que quiere decir escultor es lo siguiente,

Los valvulares son amplificadores que manejan grandes voltajes en placa, promedio 400v, generando una corriente en miliamperios relativamente baja, para obtener corrientes altas requieren voltajes de más de un kilowattio con  tubos de transmisión .  Escuchando musica cuando el ohmiaje baja se demanda alta corriente al amplificador para suplirla, ejemplo subo una escalera y toco el techo no puedo subir más, lo mismo pasa con un amp, la impedancia nominal es promedio que usan los fabricantes de parlantes ejemplo 8 ohms, pero no están todo el tiempo trabajando en 8 ohmios de acuerdo con el rango de frecuencias, suben o bajan, cuando baja el ohmiaje requieren  mucha corriente si el amplificador no se lo puede dar se cuelga. Personalmente prefiero la clase A  sobre la AB o la D. La válvula que con 50 voltios en placa te da más de 100 mA es la ED8000 o la rusa 6S19P las cuales se fabricaron para competir con los transistores los cuales trabajan con bajo voltaje y altas corrientes.

[MartinV56 867]

hace 11 minutos, sonic dijo:

Ok . El mismo vendedor tiene ese mismo tambien con tunos 300B .

Lo vi, lo lindo de este hobby es ponerse a estudiar y experimentar,  los años que llevo algo me dejó en  claro PURA CLASE A, valvular o con SS, pero clase A. Esa es mi opción, clase A y HORNS.

[MartinV56 867]

OJO No deben confundir Voltaje con corriente.

[MartinV56 867]

hace 22 horas, marianisimo dijo:

Esta lectura (sugerida en el foro)me entusiasmó.

https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_en.php

anexo foto con análisis de mis parlantes, que considera tube friendly

que ampli sugieren los expertos para estas Rogers 15 ohms ?

 

Dile a Adrian Celis que te deje probar los Rogers con su SE-8000 para ver que tal se comportan.

[sonic 602]

No correcto la corriente son los amperes.

Entonces es por eso que necesita mas ohms para que cuando subamos el volumen no baje tanto los ohms y no se esfuerza  tanto el amplificador para mover ese parlante 

[MartinV56 867]

hace 5 minutos, sonic dijo:

No correcto la corriente son los amperes.

Entonces es por eso que necesita mas ohms para que cuando subamos el volumen no baje tanto los ohms y no se esfuerza  tanto el amplificador para mover ese parlante 

Necesitan más corriente, los parlantes operan como resistencia,(ohmios) son una carga resistiva, cuando las frecuencias bajan  frecuencias bajas 40 hz por ejemplo la curva de impedancia baja de 8ohms a 3 ohmios y le demanda mayor corriente al amplificador, si este no se la puede dar, se cuelga.

[MartinV56 867]

hace 9 minutos, sonic dijo:

No correcto la corriente son los amperes.

Entonces es por eso que necesita mas ohms para que cuando subamos el volumen no baje tanto los ohms y no se esfuerza  tanto el amplificador para mover ese parlante 

Este gráfico es perfecto

 

[sonic 602]

Entonces los tubos son transmisores de corriente solamente desde la placa al parlante.

Editado August 16, 2016 at 03:44 por sonic

[MartinV56 867]

hace 46 minutos, sonic dijo:

Entonces los tubos son transmisores de corriente solamente desde la placa al parlante.

Los tubos requieren acoplar la impedancia del tubo a la impedancia del parlante, de ahí que usen transformadores de salida, donde Z1 es la impedancia del tubo y Z2 la impedancia del parlante.

La corriente o corriente eléctrica es el flujo de electrones que pasa a través de un material en una unidad de tiempo. Dichos electrones deben pasar por un conductor eléctrico para producir una carga.

En un circuito, la carga se produce por los electrones que pasan a través de un conductor o cable. También puse producirse por iones en un electrolito o por iones y electrones. En Tubo catodo a placa, flujo de electrones.

Voltaje

Es el potencial eléctrico entre dos puntos diferentes. También podría referirse a la diferencia de energía potencial eléctrica de una carga de prueba de unidad transportada entre dos puntos.

Un voltaje puede representar una fuente de energía o podría representar la energía perdida, usada o almacenada. También recibe el nombre de tensión eléctrica y se refiere a la presión capaz de empujar a los electrones a lo largo de un circuito. Voltaje en placa del tubo. positivo y negativo los electrones son atraídos.

Cuando se habla de  electricidad, los conceptos “corriente” y “voltaje” resultan muy importantes; sin embargo, muchos desconocen que se trata de cosas diferentes y tienden a emplearlos para referirse a lo mismo.

Tanto la corriente como el voltaje están relacionados entre sí. Un voltaje no puede existir sin una corriente y una corriente debe tener un voltaje, pero es necesario entender la diferencia que hay entre los dos. Para esto, a continuación te describimos en qué consiste la corriente y el voltaje y qué es lo que los hace diferentes.

Corriente

La corriente o corriente eléctrica es el flujo de electrones que pasa a través de un material en una unidad de tiempo. Dichos electrones deben pasar por un conductor eléctrico para producir una carga.

En un circuito, la carga se produce por los electrones que pasan a través de un conductor o cable. También puse producirse por iones en un electrolito o por iones y electrones. En el tubo catodo emite los electrones y son atraídos por la placa una en negativo y la otra en positivo.

Un voltaje puede representar una fuente de energía o podría representar la energía perdida, usada o almacenada. También recibe el nombre de tensión eléctrica y se refiere a la presión capaz de empujar a los electrones a lo largo de un circuito. (Voltaje en placa del tubo, )

Para simplificar la definición de estos dos conceptos, imagina que tienes dos tanques de agua y un tubo que se coloca para conectarlos. El tanque que tiene más agua, automáticamente la dejará fluir hacia el tanque que tiene menos.

La tasa a la cual el agua fluye es similar al flujo de electrones que causan una corriente. Si el tubo que conecta a los dos tanques es pequeño, resultará en mayor resistencia y viajará menos agua por él; Sin embargo, si es más amplio, habrá menos resistencia y más agua fluirá de un tanque a otro. Así es como funciona en realidad electricidad.

http://diferenciaentre.info/diferencia-entre-corriente-y-voltaje/

 

Y la magia precisamente es que ese río de electrones te permite escuchar musica.

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado August 16, 2016 at 04:30 por MartinV56

[sonic 602]

Gracias Martin siempre la buena onda con tus explicaciones para los que no cachan mucho ,al igual que Hectori y Escultor esto de los valvulares es bastante amplio y con el tiempo se ira aprendiendo.

[marianisimo 487]

On 16 de agosto de 2016 at 21:43, MartinV56 dijo:

Amplificador Tubo 6550 Rusos X Encargo

http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-435627268-amplificador-tubo-6550-rusos-x-encargo-_JM

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/bewitch%206550/Bewitch.html

Bewitched, este si te lo recomiendo, personalmente lo he manoseado con otros diyers y realmente vale la pena se deja modificar y llegar lejos, muy lejos en el camino del nirvana audiofilo.

 

 

 

Contacté al vendedor del Bewitched,pero no acepta que pruebe el ampli con mis parlantes.

entonces descarto momentáneamente ese vendedor.

entre tanto probé las Rogers con un estado sólido clase A que está dentro de presupuesto (comentario en hilo Pura clase A) resultado muy satisfactorio.

sobre opción tubos y Rogers, ya orientado técnicamente, estoy listo para probarlo en audición que se me permita :)

pero no me gusta comprar a "sordas" a esta altura 

 

Editado August 18, 2016 at 16:40 por marianisimo

[striker 87]

hola no he querido dar opiniones sobre tube friendly o mas bien dicho amistoso con amplis pencahues a tubos

pero ese ampli RUSO de 60w no puede decir que es clase A, YA EMPEZAMOS CON EL CANTINFLEO,eso es un claro ejemplo que se requiere un parlante de bajas perdidas.

ideal que ese amplificador no tuviera rectificadores a tubos si no estado solido para evitar las caidas cuando se demanda consumo ,ademas de un buen estanque de capacitancia para su reserva. y ojo que mas encima es stereo.

!!eso es cuando un usuario siente que su amp se queda sin energia!!.

pero suponiendo que eso se corrigio y tenemos una fuente ideal "muy pocas veces vista" que ocurre con la capacitancia parasita bueno esto provoca inestabilidad con los amplificadores que usan global feedback,entonces nueva mente la frase tube friendly con amp penquita!! despues pasamos al ejemplo de impedancia alta esto es otra ayudita para el amp penquita en donde los consumos seran menores pero con un sacrificio en potencia,ahora que ocurre con ese peak a 30hz o 20hz dependiendo de la frecuencia de resonancia del parlante no se que tan deseable pudiera ser pero en mi caso no me gustaria que existiera ya que la impedancia a esa frecuencia sube a altos niveles por ejemplo 35 ohms!!! aqui un beneficio para los amplis pomposos de baja potencia ya que simplemente no habra informacion en la sala a esa frecuencia,simplemente no rendira...ejemplo :como sabemos el tema de transformacion de impedancia en el transformador que se refleja a los tubos ejemplo 5k para un 45 a 8 ohms de cuanto sera la impedancia real conectado a su parlante en donde el peak alcanza los 35ohms?

esto sera 21.875 ohms, es decir el tubo quedara cargado a una impedancia de 21875ohms en vez de los 5k ohms ..claramente a esa frecuencia el amp no rinde y el sonido de los bombos no es tan real que digamos jejeje

otro punto mas y para no aburrirlos, para amplificadores con mayor potencia es el problema de la saturacion y gran coloracion que producen los trafos cuando llegan a su region de saturacion por perdida de induccion a frecuencias bajas!! que ocurre con esto :que trafos que se venden como 50w solo son capaces de entregar 7watts reales a 20hz a causa de su saturacion ,a medida que la frecuencia aumenta ejemplo 50hz o 60hz ya podemos disponer de esos 50watts limpios claramente ya no son amps de alta fidelidad que digamos

ahora cuando se dice que el tubo trabaja con voltaje y el transistor con corriente "la frase esta bien"pero absolutamente nada tiene que ver con el consumo de potencia que estamos viendo ya que los mosfet tambien trabajan en voltaje igual que los tubos,entonces pregunto cual es la diferencia entre tubo y mosfet con demandas de corriente, cuando ambos sean capaces de entregar 100watts reales a 2 ohms? los tubos tambien pueden trabajar a 2 ohms jejeje

ahora igual es muy bueno que el fabricante de a conocer sus resultados con mediciones,son muy pocos los preocupados en ese punto de hecho en este mismo foro hay 2 fabricantes que se preocupan de ello pero sinceramente prefiero que sea lo mas lineal posible asi podre disfrutar de un sonido mas limpio y sin tanta coloracion ya que me gusta el sonido de los amps en estricta clase a en donde la curva de los parlantes pueden llegar a modificar el punto de operacion

ahora me ire a ver una pelicula de mario moreno!!

saludos

 

 

[Eduardo Bentjerodt 106]

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