AFP's ser o no ser

[deinofero 586]

hace 4 minutos, lag dijo:

Ian , 

 

Pucha , perdona ,pero que poco entienden de finanzas. 

Si la AFP invierte en renta fija , queda sujeto a un retorno de las tasas de interés y si ganan o pierden se traspasa integro al fondo. 

Si la AFP invierte en renta variable , es decir acciones , la perdida o ganancia del valor de las acciones en el mercado spot  + los dividendos percibidos por su participación , son traspasados íntegramente al fondo. 

Es decir donde sea que inviertan , por los tipos de instrumentos en que pueden invertir , SI se traspasa toda la rentabilidad o perdida al fondo. No puede ser de otro modo. 

 

El problema es que las rentabilidades han sido muy bajas hoy en comparación a las comisiones que cobran . 

Por otro lado si vas al ejercicio númerico de mas atrás , te darás cuenta que si uno ahorrara sus lukas , tampoco rentaría tanto. 

Lo que si se puede propender es que defiendan mejor las tasas de renta fija y generen mejores rentabilidades en rta. variable. 

Si se permitiera entrar al negocio del crédito a las AFP , que es justamente lo que NO HACE , podrían generar mucho mejores rentabilidades a los cotizantes , el problema es que por ley no se permite y obviamente el tio Andronico le va a decir que no a sus titeres... 

 

 

 

 

saltarse los bancos al prestar dinero a las mismas personas hace mas justo el asunto, yo pago intereses por el dinero, pero una buena parte de esos intereses que pago van a las pensiones... hace mas soportable el pagar 

[José A. 581]

Ahora, hectori dijo:

La joda de las AFP es que te dicen cuanto te van a descontar, como van a invertir tu dinero y son dueños de decirte cuanto y como te van a pagar también sin que vos puedas opinar mucho, salvo elegir cuanto estás dispuesto a perder según el tipo de fondo)... no podés reclamarles nada, siempre tienen la forma de cagarte por una o por otra y hay un montón de situaciones que son una verguenza, Ejemplo, trabajé 6 años en un país (aportando), 5 años en otro país (aportando) y ahora 7 aquí, los aportes de los otros países, ahí murieron, no los puedo acumular (a no ser que haga aportes voluntarios en los otros 2 para ir sumando y que al final de mi vida me den 3 pesos en cada lugar, lo cual equivale a pagar 3 veces la afp mensualmente) no puedo traer los ahorros de un país para acá y solo si decido irme de chile, podría llevare mis ahorros (que al momento de salir de un pais con X monto te va a matar impuestos), en fin, hoy en día para quienes estamos en esta situación (y somos muchos) es muchísimo más difícil pensar en jubilarse, tendré que seguir acumulando años hasta que tenga 90 (cosa que no creo que llegue ni de casualidad) para que después, 3 afp distintas, en 3 países distintos se queden con mis aportes, porque en ninguna voy a llegar a los años para poder jubilarme tranquilo y trabajé para enriquecerlos a ellos...

Este wn sí que está cagado, estoy vislumbrando para donde irá mi aporte al fondo solidario......

(En serio, es una joda del tamaño de la que se comen algunos aquí lo que te sucede HEctori, mi viejo vivió algo parecido en su vida, al final logró tramitar una pensión en Argentina, favorecido por una ley especial, y viajaba cada mes religiosamente a cobrar los pocos morlacos que le tocaban y que le alcanzaban apenas para los pasajes y algún souvenir para los nietos. Murió planeando su siguiente viaje).

Concuerdo con alguno aquí en que somos un país pobre en estas cosas y lo seguiremos siendo por muchos años, tratar de repartir la torta para que los que tienen menos vivan algo más dignamente será costoso y lo pagarán la mayoría que vive un poco mejor, NO lo van a pagar los pocos ricos que hay en Chile, olvídense de eso. Así es que mejor vamos trabajando para ser más solidarios y asumir que entre la mayoría sostendremos a los pocos que se quedan abajo.

ME encantaría que sucediera como dice JP que nos fuéramos a inversiones más rentables con nuestra lucas, pero tampoco va a suceder, tenemos la idea que aquí se puede ganar buena plata sin esfuerzo o que los negocios son siempre rentables, pero no es así, apenas dos o tres de cada 10 resultan rentables y menos aun dan para vivir bien.

Sigue haciendo amplis Hector, te va a ir mejor por ahí que poniendo lucas en la AFP!

[lag 500]

hace 8 minutos, pacifyer dijo:

Estos son los principales problemas: cobran mucho comparado con las rentabilidades, y en vez de monopolizar las AFP la usura, se lo impiden por ley, de modo que terceros sean los que se forran... prestándole a los tontos su propia plata, a fin de cuentas... 

Paci, 

 

Absolutamente de acuerdo , todo el resto que se diga en contra de las AFP o pasarse a un sistema de reparto es inoficioso. 

Tal cual como dices , con un ojo clínico , en buenas cuentas por ley no les permiten ganar más a los cotizantes... 

 

[hectori 761]

hace 2 minutos, José A. dijo:

Este wn sí que está cagado, estoy vislumbrando para donde irá mi aporte al fondo solidario......

(En serio, es una joda del tamaño de la que se comen algunos aquí lo que te sucede HEctori, mi viejo vivió algo parecido en su vida, al final logró tramitar una pensión en Argentina, favorecido por una ley especial, y viajaba cada mes religiosamente a cobrar los pocos morlacos que le tocaban y que le alcanzaban apenas para los pasajes y algún souvenir para los nietos. Murió planeando su siguiente viaje).

Concuerdo con alguno aquí en que somos un país pobre en estas cosas y lo seguiremos siendo por muchos años, tratar de repartir la torta para que los que tienen menos vivan algo más dignamente será costoso y lo pagarán la mayoría que vive un poco mejor, NO lo van a pagar los pocos ricos que hay en Chile, olvídense de eso. Así es que mejor vamos trabajando para ser más solidarios y asumir que entre la mayoría sostendremos a los pocos que se quedan abajo.

ME encantaría que sucediera como dice JP que nos fuéramos a inversiones más rentables con nuestra lucas, pero tampoco va a suceder, tenemos la idea que aquí se puede ganar buena plata sin esfuerzo o que los negocios son siempre rentables, pero no es así, apenas dos o tres de cada 10 resultan rentables y menos aun dan para vivir bien.

Sigue haciendo amplis Hector, te va a ir mejor por ahí que poniendo lucas en la AFP!

jajaja totamente, el tema al que voy es que hay muchos casos especiales, en los que tampoco podes decirle a la AFP que no querés aportar, prefiero que me den las lukas y yo las invierto, porque total, no voy a poder usarlas nunca como van las cosas, tampoco hay un sistema global, ya hay muchos temas de AFP que estan completamente obsoletos... con la migración por ejemplo, gente ya mayor que no le queda otra opción que irse a otro país, tiene que pensar en el día a día, porque si piensa jubilarse, está cagado....y ese es un problema que se va a comenzar a ver dentro de muy poco, que va a pasar con la cantidad de inmigrantes que con 60 años, con suerte tienen 10 años de aportes? en mi caso estoy viendo inversiones por otro lado, ya se que mi jubilación, por más de que me la descuentan, si no me la gestiono yo solo, estoy jodido.

 

[Patagonia 732]

Sigamos tratando de armar la comparación. En el sistema antiguo solo se pagaba pensión si la persona había acumulado más de 15 años de cotizaciones en el caso de los hombres y 10 en el caso de las mujeres (comisión bravo) Qué pasaba con el resto, realmente se iban a poto pelado o el estado ponía algo por otro lado? Qué % de las personas recibían pensión? importante armar estos datos ya que el dato de las pensiones actuales que bordean las 200 lukas incluyen a todos, incluso los que cotizaron una vez...

Editado July 27, 2016 at 16:58 por Patagonia

[pacifyer 100.000]

hace 36 minutos, Patagonia dijo:

Sigamos tratando de armar la comparación. En el sistema antiguo solo se pagaba pensión si la persona había acumulado más de 15 años de cotizaciones en el caso de los hombres y 10 en el caso de las mujeres (comisión bravo) Qué pasaba con el resto, realmente se iban a poto pelado o el estado ponía algo por otro lado? Qué % de las personas recibían pensión? importante armar estos datos ya que el dato de las pensiones actuales que bordean las 200 lukas incluyen a todos, incluso los que cotizaron una vez...

La información DEBIERA ser parte del informe, que puedes leer acá:

 

http://www.comision-pensiones.cl/Documentos/Informe

 

no la encontré, en todo caso... pero seguro debe estar. 

[lag 500]

hace 3 horas, ian curtis dijo:

Ojo, las comisiones de las AFP no son incidentes en el ahorro, así que si van a defender a estos hueones, usen otros argumentos.

Ian , 

Estás seguro que no influyen? 

Según entiendo a tu sueldo le retienen el 10% para el fondo + el % de comisión AFP. 

Es decir si la comisión es de 0.5% eso te retienen y si es el 2% te retienen el 2 obviamente ,ese  1.5% de diferencia se queda en lo que te pagan liquido al mes. Por lo que creo que tendría más relevancia que la cresta , no va a tu fondo pero si a tus bolsillos. 

El hecho que te gastís toda la plata en mujerzuelas y nos ahorrís nada , no quiere decir que la comisión no influya en el ahorro del resto de los chilenos.

[Nibelungo 167]

hace 4 minutos, lag dijo:

Ian , 

Estás seguro que no influyen? 

Según entiendo a tu sueldo le retienen el 10% para el fondo + el % de comisión AFP. 

Es decir si la comisión es de 0.5% eso te retienen y si es el 2% te retienen el 2 obviamente ,ese  1.5% de diferencia se queda en lo que te pagan liquido al mes. Por lo que creo que tendría más relevancia que la cresta , no va a tu fondo pero si a tus bolsillos. 

El hecho que te gastís toda la plata en mujerzuelas y nos ahorrís nada , no quiere decir que la comisión no influya en el ahorro del resto de los chilenos.

Las comisiones van a la afp, fijense en las cartolas dice comisiones cobradas en el cuatrimestre, y aparecen con numeros negativos.

[lag 500]

1 hour ago, Patagonia dijo:

En General es algo bien nuevo pero en Europa y USA se está haciendo bastante vía indirecta y cada vez más vía directa. Personalmente me hace bastante lógica para cierto tipo de inversiones como las autopistas concesionadas, con retornos que parecen buenos (al menos mínimos garantizados por contratos!) para riesgos bastante acotados.

 

 

De toda logica , con las lukas que manejan las AFP tendrían que tener derecho a a participar en negocios más  rentables con riesgos super controlados. 

Si al final del día invierten en acciones con riesgos bastante altos , por que no pueden ellos mismos financiar proyectos.... 

[Nibelungo 167]

No se pueden arrancar con los tarros en las inversiones, la Superintendencia los tiene cortitos.

[lag 500]

hace 5 minutos, Nibelungo dijo:

Las comisiones van a la afp, fijense en las cartolas dice comisiones cobradas en el cuatrimestre, y aparecen con numeros negativos.

Obvio poh que van a las AFP , pero si te cobran menos en una que en otra , te descuentan menos en tu liquidación poh.. es decir no va ni a la AFP ni a tu fondo de pensiones, se va directo pa chicha... 

Me sorprende que no se entienda... 

Aers , si en el Lider la chela está con un 50% de descuento que en el Jumbo, donde vas a comprar ? Si compras la oferta del lider te ahorras plata y te puedes comprar además una coca cola ... con el mismo presupuesto. Se entiende? 

[Nibelungo 167]

Bueno casa u

hace 5 minutos, lag dijo:

Obvio poh que van a las AFP , pero si te cobran menos en una que en otra , te descuentan menos en tu liquidación poh.. es decir no va ni a la AFP ni a tu fondo de pensiones, se va directo pa chicha... 

Me sorprende que no se entienda... 

Aers , si en el Lider la chela está con un 50% de descuento que en el Jumbo, donde vas a comprar ? Si compras la oferta del lider te ahorras plata y te puedes comprar además una coca cola ... con el mismo presupuesto. Se entiende? 

Bueno cada uno tiene que ver cual cobra menos en terminos de % o comisión fija, lo que cobran entre una y otra es bastante sutil.

Editado July 27, 2016 at 17:54 por Nibelungo

[jpoyarzun 322]

El mundo moderno, y el recambio tecnológico, exijen instituciones más livianas, sin tanta estructura de costos que no generan valor agregado... Todo el mundo está jugando por el negocio directo (es decir, sin intermediarios). El ahorro de costos es impresionante si tuviesemos nosotros el gobierno de nuestra cartera de inversión... no solo es gil no poner a trabajar enserio la plata, pero por hacerlo estamos pagando valores irrisorios.

[deinofero 586]

http://www.gamba.cl/2016/07/la-didactica-columna-de-daniel-matamala-para-explicar-por-que-no-quieren-eliminar-las-afp/

y esto que se habla acá?

[lag 500]

hace 1 minuto, Nibelungo dijo:

Bueno casa u

Bueno cada uno tiene que ver cual cobra menos en terminos de % o comisión fija, lo que cobran entre una y otra se bastante sutil.

La afp con menos comisones no es la que tiene mas cotizantes , ya que interesa la rentabilidad de tu fondo. Lógico.

[lag 500]

hace 2 minutos, jpoyarzun dijo:

El mundo moderno, y el recambio tecnológico, exijen instituciones más livianas, sin tanta estructura de costos que no generan valor agregado... Todo el mundo está jugando por el negocio directo (es decir, sin intermediarios). El ahorro de costos es impresionante si tuviesemos nosotros el gobierno de nuestra cartera de inversión... no solo es gil no poner a trabajar enserio la plata, pero por hacerlo estamos pagando valores irrisorios.

Muy cierto , la afp como intermediaria es cara , pero como inversora -dadas las herramientas que tiene - es bastante aceptable. 

[jpoyarzun 322]

21 minutes ago, htito said:

Super importante su opinion..

El descueve lo que planteas de gestionar algun tipo de ahorro e inversión en forma personal con visión de futuro etc, etc, ahora no puedes dejar de pensar en que la mayoria de las personas de este país no tienen, no pueden, no quieren tener la posibilidad de basar sus vidas en lo que planteas. Casos particulares hay muchos, algunos extremos, al punto de poseer tanto y que nunca van a tener la posibilidad de utilizar ( gastar) que es lo mismo que tener por tener, algo cercano a la codicia.                                                               

...

Una golondrina no hace verano. Eso de como puedo, como hago me suena egoísta. 

 

1.- Como podemos, como le hacemos para que el ahorro sea transversal entonces... En parte el empleador y en parte el empleado y en parte sociedad?, no era un planteamiento egoista. No discutamos forma (escribo en el foro lo más rasca posible para contrastar con como escribo en la pega). Discutamos fondo..

[funkyto 539]

http://www.gamba.cl/2016/07/la-didactica-columna-de-daniel-matamala-para-explicar-por-que-no-quieren-eliminar-las-afp/

 

El periodista Daniel Matamala, mediante una didáctica columna para Ciper Chile, explicó con peras y manzanas el por qué, ni políticos ni empresarios, buscarán acabar con el robo legalizado que hacen las AFP, donde los grandes grupos económicos se están haciendo millonarios robándonos las jubilaciones. Parte de la columna señala:

 

¿Cuál es la mayor fuerza económica de Chile hoy? ¿Luksic, Matte? ¿Piñera, Paulmann? ¿Angelini, Solari? No. Es usted. O, mejor dicho, usted, yo y los otros 10.099.816 chilenos que estamos afiliados a alguna AFP. ¿No me cree? Es un asunto de números, simplemente. Los ahorros de esas cuentas –que, como se insiste majaderamente, nos pertenecen a los ahorrantes individuales y a nadie más que a nosotros– suman $112.673.743.000.000. O sea, más de 112 billones (millones de millones) de pesos. O, si lo prefiere ver en moneda dura, 171 mil 89 millones de dólares (US$171.089 millones) (ver informe de la Superintendencia de Pensiones).

 

Esta suma gigantesca, inabarcable, convierte en pigmeos económicos a las mayores fortunas de Chile, según el ranking Forbes: los Luksic (US$10.100 millones), Paulmann (US$3.700 millones), Piñera (US$2.500 millones) y los Matte (US$2.300 millones).  De hecho, más que duplica la fortuna del hombre más rico del mundo, Bill Gates (U$75 mil millones según Forbes). Sabemos que dinero es poder. Y que –Chile lo demuestra día a día– las grandes fortunas en nuestro país se traducen casi automáticamente en una gigantesca capacidad para hacer lobby, influir la legislación y obtener regulación a la carta. ¿Por qué, entonces, los dueños del mayor poder económico del Chile contemporáneo se sienten impotentes, como demostraron al salir a la calle para protestar contra el sistema de las administradoras de fondos de pensiones?

 

He ahí la genialidad del sistema. Las AFP son un formidable instrumento para quitar poder al Estado y entregarlo, no a sus legítimos dueños, sino a los dueños de las empresas que los manejan. Y no es un efecto colateral. Es una consecuencia premeditada. En su libro «El cascabel al gato: la batalla por la reforma previsional», el inventor del sistema, José Piñera, se felicita de que su creatura «significó una disminución gigantesca del poder político del Estado sobre la economía». El cambio «equivalió a privatizar varias decenas de las empresas que efectivamente pasaron al sector privado». La trampa es que el trabajador-propietario es un dueño despojado del poder que esa propiedad debería entregarle. Ese poder es capturado por otros: por los dueños de las AFP. Al diseñar el sistema, Piñera descartó que los fondos fueran gestionados por cooperativas o «entes jurídicos nuevos, constituidos por los propios cotizantes». Las AFP serían, en palabras del entonces ministro del Trabajo, «empresas con dueño». Dueño, claro, distinto del legítimo propietario de los miles de millones de pesos que dan un enorme poder a esas empresas.

 

Ese poder no es una entelequia teórica. Es un poder muy concreto. El dinero de nuestros fondos de pensiones (nuestro dinero) es dueño de parte importante de las grandes empresas chilenas, elige directores en ellas y define su gobierno corporativo. Tiene voz y voto en qué proyectos priorizan, qué normas laborales o ambientales respetan, o cómo fiscalizan que la empresa no viole la ley. Todo ello, lo hacen sin preguntarle ni consultarle a usted. Parece increíble, pero es real. Nosotros (usted, yo y otros 10 millones de chilenos) somos los dueños de buena parte de megaempresas como Cencosud (16,55%), Colbún (17,63%), Endesa (15,33%), Enersis (12,69%) o CMPC (11,58%).

 

Una empresa de la que nosotros somos en parte dueños, como CMPC, se colude y nos mete la mano al bolsillo en el cartel del confort. Otra, también parcialmente de nuestra propiedad, Cencosud, realiza repactaciones unilaterales violando la ley, y nos mete así la mano en el otro bolsillo. ¿Podría ser diferente? Por supuesto que sí. Algunos ejemplos están en mi libro «Poderoso Caballero», en que se desarrolla este tema. El canadiense Ontario Teachers’ Pension Plan Board (OTPP) incluye a 182.000 profesores de la provincia de Ontario, con 129.000 jubilados como beneficiados y un retorno anual promedio de 10,2%. Pero hace más que eso: su directorio, nombrado por el sindicato de profesores y el gobierno de Ontario, debe cumplir normas de inversión responsable, respetando principios sociales, laborales y ambientales. Como sus inversiones le dan el poder de nombrar directores en distintas empresas, el OTPP debe promover en ellas una serie de estrictos principios que van desde el tamaño de los directorios (entre seis y quince integrantes), la separación de roles entre directorio y administración, indemnizaciones limitadas para su plana ejecutiva, la oposición a contratos de «paracaídas dorados» para sus gerentes, etcétera.

 

En vez de eso, las AFP se convirtieron desde su creación en el refugio predilecto de la élite político-empresarial, primero en dictadura… Y luego también en la Concertación…  Julio Bustamante trabajó en el Grupo Cruzat, formando las AFP Alameda y Unión (incorporada luego a Provida). Al llegar la democracia, asumió como superintendente de AFP, desde 1990 a 2000. Y en 2002 pasó a ser presidente de la AFP Magister (cuando era de Inverlink), dando la vuelta completa a la puerta giratoria. Luego, en 2011, se alió nuevamente con Cruzat para formar una nueva AFP, Sur, cuya constitución fue rechazada por las autoridades. En 2006, cuando el primer gobierno de Michelle Bachelet preparaba la reforma previsional, AFP Provida reforzó su directorio con personalidades de la Concertación. Entró Ximena Rincón, que hasta seis semanas antes era intendenta de Santiago. Siendo directora de Provida, fue elegida vicepresidenta de la Democracia Cristiana y fue precandidata a alcaldesa de Santiago. También se incorporó al directorio de la AFP el expresidente de la Cámara de Diputados José Antonio Viera-Gallo, del PS, quien acababa de dejar su escaño en el Senado.

 

El trabajo es, sin duda, atractivo. Al menos 24 exfuncionarios de la Concertación –ministros, subsecretarios y superintendentes– se han inscrito en el listado de la Superintendencia de Pensiones como candidatos a ser apoyados por las AFP para entrar en los directorios de las empresas en que las aseguradoras tienen representación. El cargo también ha tentado a ex miembros del gabinete de Sebastián Piñera, que han integrado el registro de candidatos a directores, como el ex titular de Energía, Ricardo Raineri (RN), y el de Economía, Pablo Longueira. Hoy, el rostro visible de la defensa del sistema es el ex ministro de Vivienda, Rodrigo Pérez Mackenna, presidente de la Asociación de AFP.

 

Y hay otro vínculo político. AFP Cuprum entregó aportes reservados en todas las campañas electorales entre 2004 y 2012, mientras permanecía bajo el control de Carlos Délano y Carlos Lavín: municipales de 2004, 2008 y 2012; y presidenciales y parlamentarias de 2005 y 2009. En 2013, el Grupo Penta vendió Cuprum al grupo estadounidense Principal.  Las donaciones de AFP Cuprum, tal como las de las isapres Banmédica y Vida Tres, también del Grupo Penta, y las de Colmena (2005), tienen algo en común: son de empresas cuyos ingresos provienen de los pagos por seguridad social de los trabajadores chilenos. Eso significa que una parte de esas cotizaciones obligatorias fueron destinadas de forma secreta a financiar campañas políticas, partidos o institutos de formación política. En el caso de las AFP, cada trabajador chileno debe destinar el 10% de su sueldo a su cuenta de ahorro individual, administrada por la AFP, y un monto adicional, de entre 0,47% y 1,54%, como comisión por depósito de cotizaciones. Cuprum no informó ni consultó a sus afiliados si estaban de acuerdo con que parte de esa comisión, sacada de sus sueldos (1,48%, actualmente) fuera destinada a invertir en políticos. Tampoco lo hicieron las isapres, pese a que también obtienen sus ganancias de cotizaciones obligatorias de seguridad social. Claro, ellos tienen el poder para seguir comprando más poder. Todo, con nuestro dinero.

 

 

POLÍTICOS Y EMPRESARIOS DE LA MANO PARA CAGARNOS. Y A ESO LE LLAMAN DEMOCRACIA

[Nibelungo 167]

hace 3 minutos, funkyto dijo:

http://www.gamba.cl/2016/07/la-didactica-columna-de-daniel-matamala-para-explicar-por-que-no-quieren-eliminar-las-afp/

 

El periodista Daniel Matamala, mediante una didáctica columna para Ciper Chile, explicó con peras y manzanas el por qué, ni políticos ni empresarios, buscarán acabar con el robo legalizado que hacen las AFP, donde los grandes grupos económicos se están haciendo millonarios robándonos las jubilaciones. Parte de la columna señala:

 

¿Cuál es la mayor fuerza económica de Chile hoy? ¿Luksic, Matte? ¿Piñera, Paulmann? ¿Angelini, Solari? No. Es usted. O, mejor dicho, usted, yo y los otros 10.099.816 chilenos que estamos afiliados a alguna AFP. ¿No me cree? Es un asunto de números, simplemente. Los ahorros de esas cuentas –que, como se insiste majaderamente, nos pertenecen a los ahorrantes individuales y a nadie más que a nosotros– suman $112.673.743.000.000. O sea, más de 112 billones (millones de millones) de pesos. O, si lo prefiere ver en moneda dura, 171 mil 89 millones de dólares (US$171.089 millones) (ver informe de la Superintendencia de Pensiones).

 

Esta suma gigantesca, inabarcable, convierte en pigmeos económicos a las mayores fortunas de Chile, según el ranking Forbes: los Luksic (US$10.100 millones), Paulmann (US$3.700 millones), Piñera (US$2.500 millones) y los Matte (US$2.300 millones).  De hecho, más que duplica la fortuna del hombre más rico del mundo, Bill Gates (U$75 mil millones según Forbes). Sabemos que dinero es poder. Y que –Chile lo demuestra día a día– las grandes fortunas en nuestro país se traducen casi automáticamente en una gigantesca capacidad para hacer lobby, influir la legislación y obtener regulación a la carta. ¿Por qué, entonces, los dueños del mayor poder económico del Chile contemporáneo se sienten impotentes, como demostraron al salir a la calle para protestar contra el sistema de las administradoras de fondos de pensiones?

 

He ahí la genialidad del sistema. Las AFP son un formidable instrumento para quitar poder al Estado y entregarlo, no a sus legítimos dueños, sino a los dueños de las empresas que los manejan. Y no es un efecto colateral. Es una consecuencia premeditada. En su libro «El cascabel al gato: la batalla por la reforma previsional», el inventor del sistema, José Piñera, se felicita de que su creatura «significó una disminución gigantesca del poder político del Estado sobre la economía». El cambio «equivalió a privatizar varias decenas de las empresas que efectivamente pasaron al sector privado». La trampa es que el trabajador-propietario es un dueño despojado del poder que esa propiedad debería entregarle. Ese poder es capturado por otros: por los dueños de las AFP. Al diseñar el sistema, Piñera descartó que los fondos fueran gestionados por cooperativas o «entes jurídicos nuevos, constituidos por los propios cotizantes». Las AFP serían, en palabras del entonces ministro del Trabajo, «empresas con dueño». Dueño, claro, distinto del legítimo propietario de los miles de millones de pesos que dan un enorme poder a esas empresas.

 

Ese poder no es una entelequia teórica. Es un poder muy concreto. El dinero de nuestros fondos de pensiones (nuestro dinero) es dueño de parte importante de las grandes empresas chilenas, elige directores en ellas y define su gobierno corporativo. Tiene voz y voto en qué proyectos priorizan, qué normas laborales o ambientales respetan, o cómo fiscalizan que la empresa no viole la ley. Todo ello, lo hacen sin preguntarle ni consultarle a usted. Parece increíble, pero es real. Nosotros (usted, yo y otros 10 millones de chilenos) somos los dueños de buena parte de megaempresas como Cencosud (16,55%), Colbún (17,63%), Endesa (15,33%), Enersis (12,69%) o CMPC (11,58%).

 

Una empresa de la que nosotros somos en parte dueños, como CMPC, se colude y nos mete la mano al bolsillo en el cartel del confort. Otra, también parcialmente de nuestra propiedad, Cencosud, realiza repactaciones unilaterales violando la ley, y nos mete así la mano en el otro bolsillo. ¿Podría ser diferente? Por supuesto que sí. Algunos ejemplos están en mi libro «Poderoso Caballero», en que se desarrolla este tema. El canadiense Ontario Teachers’ Pension Plan Board (OTPP) incluye a 182.000 profesores de la provincia de Ontario, con 129.000 jubilados como beneficiados y un retorno anual promedio de 10,2%. Pero hace más que eso: su directorio, nombrado por el sindicato de profesores y el gobierno de Ontario, debe cumplir normas de inversión responsable, respetando principios sociales, laborales y ambientales. Como sus inversiones le dan el poder de nombrar directores en distintas empresas, el OTPP debe promover en ellas una serie de estrictos principios que van desde el tamaño de los directorios (entre seis y quince integrantes), la separación de roles entre directorio y administración, indemnizaciones limitadas para su plana ejecutiva, la oposición a contratos de «paracaídas dorados» para sus gerentes, etcétera.

 

En vez de eso, las AFP se convirtieron desde su creación en el refugio predilecto de la élite político-empresarial, primero en dictadura… Y luego también en la Concertación…  Julio Bustamante trabajó en el Grupo Cruzat, formando las AFP Alameda y Unión (incorporada luego a Provida). Al llegar la democracia, asumió como superintendente de AFP, desde 1990 a 2000. Y en 2002 pasó a ser presidente de la AFP Magister (cuando era de Inverlink), dando la vuelta completa a la puerta giratoria. Luego, en 2011, se alió nuevamente con Cruzat para formar una nueva AFP, Sur, cuya constitución fue rechazada por las autoridades. En 2006, cuando el primer gobierno de Michelle Bachelet preparaba la reforma previsional, AFP Provida reforzó su directorio con personalidades de la Concertación. Entró Ximena Rincón, que hasta seis semanas antes era intendenta de Santiago. Siendo directora de Provida, fue elegida vicepresidenta de la Democracia Cristiana y fue precandidata a alcaldesa de Santiago. También se incorporó al directorio de la AFP el expresidente de la Cámara de Diputados José Antonio Viera-Gallo, del PS, quien acababa de dejar su escaño en el Senado.

 

El trabajo es, sin duda, atractivo. Al menos 24 exfuncionarios de la Concertación –ministros, subsecretarios y superintendentes– se han inscrito en el listado de la Superintendencia de Pensiones como candidatos a ser apoyados por las AFP para entrar en los directorios de las empresas en que las aseguradoras tienen representación. El cargo también ha tentado a ex miembros del gabinete de Sebastián Piñera, que han integrado el registro de candidatos a directores, como el ex titular de Energía, Ricardo Raineri (RN), y el de Economía, Pablo Longueira. Hoy, el rostro visible de la defensa del sistema es el ex ministro de Vivienda, Rodrigo Pérez Mackenna, presidente de la Asociación de AFP.

 

Y hay otro vínculo político. AFP Cuprum entregó aportes reservados en todas las campañas electorales entre 2004 y 2012, mientras permanecía bajo el control de Carlos Délano y Carlos Lavín: municipales de 2004, 2008 y 2012; y presidenciales y parlamentarias de 2005 y 2009. En 2013, el Grupo Penta vendió Cuprum al grupo estadounidense Principal.  Las donaciones de AFP Cuprum, tal como las de las isapres Banmédica y Vida Tres, también del Grupo Penta, y las de Colmena (2005), tienen algo en común: son de empresas cuyos ingresos provienen de los pagos por seguridad social de los trabajadores chilenos. Eso significa que una parte de esas cotizaciones obligatorias fueron destinadas de forma secreta a financiar campañas políticas, partidos o institutos de formación política. En el caso de las AFP, cada trabajador chileno debe destinar el 10% de su sueldo a su cuenta de ahorro individual, administrada por la AFP, y un monto adicional, de entre 0,47% y 1,54%, como comisión por depósito de cotizaciones. Cuprum no informó ni consultó a sus afiliados si estaban de acuerdo con que parte de esa comisión, sacada de sus sueldos (1,48%, actualmente) fuera destinada a invertir en políticos. Tampoco lo hicieron las isapres, pese a que también obtienen sus ganancias de cotizaciones obligatorias de seguridad social. Claro, ellos tienen el poder para seguir comprando más poder. Todo, con nuestro dinero.

 

 

POLÍTICOS Y EMPRESARIOS DE LA MANO PARA CAGARNOS. Y A ESO LE LLAMAN DEMOCRACIA

Obvio a ellos nomas les sirven las afp, A MI NO.

[jpoyarzun 322]

1 minute ago, lag said:

Muy cierto , la afp como intermediaria es cara , pero como inversora -dadas las herramientas que tiene - es bastante aceptable. 

En el fondo, se debería llamar AFI y ser un holding de compañías y administradora de fondos de inversión; tener más instrumentos, comision solo sobre utilidades y ser "lean" a morir... esa es la gran reforma. Con las tecnologías de hoy hasta se podría elegir directorio entre los miembros.

Uno se debería poder subscribir a la AFI de aguas (dueña de todas las empresas de servicios sanitarios del país) y que renta un X porciento y su alicuota de entrada es de X, y sino a la AFI de servicios financieros (duela de bancos) y sino a la afi de vialidad y asi... Es una idea, podria ser por otro tipo de rubro... La participación que estas comprando, debería poder venderse y hasta heredarse (como cualquier pack de acciones del mundo real)...

Creo que puedes matar dos pajaros de un tiro y hacer un shift de capitales conviertiendo a todo chile en dueños de chile y solucionando el intermediario AFP ineficiente.

Para los que no puedan entrar al juego por estar bajo el aporte minimo, el estado y el empleador podrían ayudar a nivelar la cancha. (que en parte es una repartición solidaria ya que igual sale de los impuestos).

Y también debería existir la posibilidad de optar a salir del sistema, para los que quieren vivir de su miniflota de taxis, que probablemente rente más que las afis.