AFP's ser o no ser

[lag 500]

hace 4 minutos, Riff dijo:

@lag Tu ejercicio mental no difiere mucho del que cree que va a ahorrar haciendo el pan en la casa o viajando 10 km en auto para comprar la verdura más barata. 

Difiere mucho , ya que si yo quisiera hacer el pan tendría que tener permisos , infraestructura , capital y know how , cosas  que tengo en otros rubros. Por eso no me metería a hacer pan , trabajaría en lo que se y soy mejor y pago por el pan. 

El secreto está en las ventajas comparativas. 

 

La afp , tiene el capital , más que un banco  , tienen equipos de analistas de riesgo e inversiones , tan buenos o mejores que un banco , tienen know how ( todos ellos al final saben de banca) , por lo que si pueden. La ley no lo permite nada más. 

Editado August 9, 2016 at 12:36 por lag

[Riff 135]

Ahora, lag dijo:

Difiere mucho , ya que si yo quisiera hacer el pan tendría que tener permisos , infraestructura , capital y know how , cosas en que tengo ventajas comprativas en otros rubros. Por eso no me metería a hacer pan , trabajaría en lo que se y soy mejor y pago por el pan. 

El secreto está en las ventajas comparativas. 

 

La afp , tiene el capital , más que un banco  , tienen equipos de analistas de riesgo e inversiones , tan buenos o mejores que un banco , tienen know how ( todos ellos al final saben de banca) , por lo que si pueden. La ley no lo permite nada más. 

Las AFP tendrían que contratar expertos en el negocio bancario y en corretaje. No pueden triplicarle el trabajo a su gente.

Si diriges una orquesta, harías que los músicos toquen tres instrumentos para bajar costos?

Cuando todo el mundo quiere externalizar, tú vas en sentido contrario.

[lag 500]

hace 4 minutos, Riff dijo:

Las AFP tendrían que contratar expertos en el negocio bancario y en corretaje. No pueden triplicarle el trabajo a su gente.

Si diriges una orquesta, harías que los músicos toquen tres instrumentos para bajar costos?

Cuando todo el mundo quiere externalizar, tú vas en sentido contrario.

Riff , por favor !!! 

Ya tienen a los expertos . Tu crees que la afp invierte en acciones de falabella por recomendación de banchile o por que su o propio equipo de analistas determinó que es una acción correcta? Ellos mismo decidieron invertir , entonces es de perogrullo que si tienen la acción que les permita ser corredores pueden ahorrarse un montón de lukas en comisiones... 

No tienen nada que externalizar  ya tienen al equipo , ese es su trabajo de hecho.. El trabajo de la afp es invertir tu plata !

Editado August 9, 2016 at 12:46 por lag

[Riff 135]

@lag Si piensas que las AFP tienen capacidad ociosa, y pueden hacer mucho más con la misma gente, quizá tienes información de la que yo no dispongo.

[lag 500]

Ahora, Riff dijo:

@lag Si piensas que las AFP tienen capacidad ociosa, y pueden hacer mucho más con la misma gente, quizá tienes información de la que yo no dispongo.

No señor , no lo hacen por que la ley se los prohíbe , no por que no puedan... !

la ley lo seguirá prohibiendo por que los dueños de bancos no lo permitirían .

[teboeagle 644]

hace 6 minutos, lag dijo:

Riff , por favor !!! 

Ya tienen a los expertos . Tu crees que la afp invierte en acciones de falabella por recomendación de banchile o por que su o propio equipo de analistas determinó que es una acción correcta? Ellos mismo decidieron invertir , entonces es de perogrullo que si tienen la acción que les permita ser corredores pueden ahorrarse un montón de lukas en comisiones... 

No tienen nada que externalizar  ya tienen al equipo , ese es su trabajo de hecho.. El trabajo de la afp es invertir tu plata !

+1, al final las AFP son como una corredora de bolsa.. o una administradora ..(de ahí la A.. apuesto a que el 70% de la poblacion ni siquiera sabe las siglas)... en lo que estoy muy de acuerdo en que la comision debe ser en base a resultados.. y no fija.. (ley que saco Lagos en su momento).

Editado August 9, 2016 at 12:53 por teboeagle

[Riff 135]

hace 1 minuto, lag dijo:

No señor , no lo hacen por que la ley se los prohíbe , no por que no puedan... !

la ley lo seguirá prohibiendo por que los dueños de bancos no lo permitirían .

La pregunta sigue siendo la misma: tienen las AFP capacidad ociosa o no?

[maguilarp 1.488]

hace 1 minuto, Riff dijo:

La pregunta sigue siendo la misma: tienen las AFP capacidad ociosa o no?

Si son "despiertitos" no deberían tenerla, sin embargo, la han copado de manera de obtener la mejor rentabilidad para nuestros ahorros o para su propio negocio?

[teboeagle 644]

hace 6 minutos, maguilarp dijo:

Si son "despiertitos" no deberían tenerla, sin embargo, la han copado de manera de obtener la mejor rentabilidad para nuestros ahorros o para su propio negocio?

Seguro si la comision fuera en base a resultados en la rentabilidad tendriamos mucho mejores pensiones, ya que los forzaría a ponerse mas las pilas y no tener capacidad ociosa.

[Riff 135]

hace 5 minutos, maguilarp dijo:

Si son "despiertitos" no deberían tenerla, sin embargo, la han copado de manera de obtener la mejor rentabilidad para nuestros ahorros o para su propio negocio?

Las AFP tienen los incentivos correctos para darle rentabilidad a tu fondo:

Si aumentan la rentabilidad, recibirán más afiliados en desmedro de aquellas que rentan menos. Más afiliados es más ganancia por comisión.

[lag 500]

hace 15 minutos, Riff dijo:

La pregunta sigue siendo la misma: tienen las AFP capacidad ociosa o no?

Me importa un copi , no se la respuesta.. lo saben ellos nada más. 

La pregunta relevante es otra , como mierda aumentamos la rentabilidad de las AFP: 

 

Para mostrarles la mecánica a nuestros fellow foreros.

Esto es solo para renta variable local ( en Chile) 

Afp mediante su departamento de estudios decide comprar Falabella ( u otra similar ) con una expectativa de retorno del 7% al año. 7% absolutamente razonable para acciones defensivas ( bajo riesgo / bajo retorno).

Compra las acciones y paga un 0.4% de comisión por la operación ( lo que hoy los pelotudos llaman comisión fantasma) , luego decide venderlas por cambio en el mercado  y comprar Endesa con la misma expectativa del 7% al año , al vender 0.4% de comisión + 0.4% al comprar . 

Entonces tenemos , suponiendo que realmente Falabella y Endesa rentaron 7% al año : 

rentabilidad nominal acciones = 7% 

comisiones = 1.2% 

IPC = 4% 

Rentabilidad real = 1.8% 

Comisiones AFP sobre tu sueldo = 1% 

Rentabilidad real final = 0.8% sobre acciones es decir renta variable . 

Cuanto son las comisiones de transacción sobre la rentabilidad real final  1.2/ 0.8 = 150% !!!! 

Es decir como mierda no permiten saltarse a las corredoras locales !!! Esa es la pregunta.

 

 

Editado August 9, 2016 at 13:10 por lag

[ian curtis 342]

Bueno, poniéndonos serios

Alguien leyó las propuestas de Sebastian Piñera para arreglar este cuento?

[lag 500]

hace 1 minuto, ian curtis dijo:

Bueno, poniéndonos serios

Alguien leyó las propuestas de Sebastian Piñera para arreglar este cuento?

No , pero si insisten en aumentar el % aportado y aumentar los años de trabajo , es NO entender la molestia de la gente. 

Esa molestia es transversal , si no se arregla , esto nos va a pegar muy fuerte como país.. 

[Riff 135]

hace 4 minutos, teboeagle dijo:

Seguro si la comision fuera en base a resultados en la rentabilidad tendriamos mucho mejores pensiones, ya que los forzaría a ponerse mas las pilas y no tener capacidad ociosa.

Además, las AFP pierden plata capital cuando la rentabilidad de los fondos es negativa, porque la ley las obliga a invertir parte de su capital en la misma forma que los fondos de los afiliados.

[maguilarp 1.488]

hace 6 minutos, Riff dijo:

Las AFP tienen los incentivos correctos para darle rentabilidad a tu fondo:

Si aumentan la rentabilidad, recibirán más afiliados en desmedro de aquellas que rentan menos. Más afiliados es más ganancia por comisión.

No los tienen...una comisión fija es definitivamente un desincentivo correcto...Los incentivos por competencia en las AFP's no existen...

[maguilarp 1.488]

hace 2 minutos, Riff dijo:

Además, las AFP pierden plata capital cuando la rentabilidad de los fondos es negativa, porque la ley las obliga a invertir parte de su capital en la misma forma que los fondos de los afiliados.

Parte...cuánto? Lo suficiente para que "sufran" el mismo descontento que el ahorrante (y pa' que no me weveen...que venga!)

[lag 500]

hace 1 minuto, maguilarp dijo:

No los tienen...una comisión fija es definitivamente un desincentivo correcto...Los incentivos por competencia en las AFP's no existen...

IMHO , tanto tu como Riff tienen razón . 

hay incentivos por la captación , pero el mercado es cautivo es decir hay un oligopolio en que igualmente te van a llegar hartos clientes. 

la comsión fija , es un incentivo perverso que no ayuda a  hacer  bien la  pega 

[Riff 135]

Ahora, maguilarp dijo:

No los tienen...una comisión fija es definitivamente un desincentivo correcto...Los incentivos por competencia en las AFP's no existen...

La comisión no es fija. Varía de una AFP a otra y, además, cada AFP sube o baja su comisión según gana o pierde afiliados. 

[Riff 135]

Decir que las AFP tienen una comisión fija es tan leso como decir que el pan tiene un precio fijo.

[maguilarp 1.488]

hace 1 minuto, Riff dijo:

La comisión no es fija. Varía de una AFP a otra y, además, cada AFP sube o baja su comisión según gana o pierde afiliados. 

La comisión es fija...una vez que ya estás en una AFP no varía, hagan bien o mal la pega cobran igual...

Que distintas AFP's cobren distinta comisión no la hace variable, y la "pseudo competencia" por comisión es ridícula...