AFP's ser o no ser

[Riff 134]

hace 8 minutos, Draconus dijo:

Volvemos al punto de la libertad de accion que predicas, el cual solo aceptas a tu conveniencia y nuevamente el resto que se joda. Cotizas en AFP?

No veo por qué la libertad de acción de otras personas deba financiarla yo.

Te parecerá egoísta, pero eso es malo para todos porque se pierde la responsabilidad de los actos.  

[Draconus 232]

hace 7 minutos, lag dijo:

Si el privado quiebra lo hace con su capital , de eso se trata el libre mercado. Cuando el estado gasta mal lo hace con la plata ajena. 

Las estafas son otra cosa ... 

crisis de los 80, crisis bancarias en los ultima epoca... el unico que se hace cargo es el estado.

[ian curtis 342]

hace 42 minutos, Riff dijo:

Colaborar implica hacerlo voluntariamente.

No hay colaboración cuando unos te imponen la obligación de trabajar para beneficio de otros.

Y no es eso lo que hacemos? cotizamos obligadamente para beneficio de otros?

[Draconus 232]

Ahora, ian curtis dijo:

Y no es eso lo que hacemos? cotizamos obligadamente para beneficio de otros?

Cuando le beneficia... calladito.

 

Riff todavia no respondes...Cotizas en AFP?

[Riff 134]

editado

Editado August 4, 2016 at 18:39 por Riff

[Riff 134]

hace 2 minutos, Draconus dijo:

.Cotizas en AFP?

Sin datos personales, por favor. Yo no los pido para conversar de ideas generales en un foro. 

[Riff 134]

hace 6 minutos, ian curtis dijo:

Y no es eso lo que hacemos? cotizamos obligadamente para beneficio de otros?

No, tu fondo (tus aportes más las ganancias que te entrega tu AFP) es para beneficio tuyo.

La AFP cobra una comisión por su trabajo como lo hace toda empresa de servicios o el más humilde gásfiter.

[ian curtis 342]

hace 7 minutos, Riff dijo:

No, tu fondo (tus aportes más las ganancias que te entrega tu AFP) es para beneficio tuyo.

La AFP cobra una comisión por su trabajo como lo hace toda empresa de servicios o el más humilde gásfiter.

al humilde gasfiter lo contrato, nadie me obliga a pagarle, y si hace mal la pega, no le pago o lo obligo a hacerla bien.

 

[Riff 134]

hace 2 minutos, ian curtis dijo:

al humilde gasfiter lo contrato, nadie me obliga a pagarle, y si hace mal la pega, no le pago o lo obligo a hacerla bien.

 

Si no te gusta la AFP te cambias.

En serio quieres un sistema en que las pensiones sean optativas o lo haces solo por joder? 

[cesoto 235]

Bueno el próximo 21 de agosto es la nueva marcha No+AFP para que vayan los que están en contra y rif lleve sus cadenas 

[Riff 134]

Aquí tienen mapa con los países que han copiado el sistema de pensiones chileno.

 

[pacifyer 100.000]

En el mapa te faltó Argentina. Está todo mal. 

[ian curtis 342]

Origen josepinera.org

[Riff 134]

hace 4 minutos, pacifyer dijo:

En el mapa te faltó Argentina. Está todo mal. 

En Argentina Kirchner terminó con el sistema y se robó la plata.

[pacifyer 100.000]

hace 18 minutos, Riff dijo:

En Argentina Kirchner terminó con el sistema y se robó la plata.

Falso, Kirchner no era presidente cuando se terminó con las AFP, en el 2008. En todo caso, como nunca se creyó del todo en el sistema, no era 100% privado, sino que mixto, no recuerdo los %, pero como ser miti y mota estado y privado. 

Lo que ocurrió es que básicamente las AFP (la parte privada) empezaron a cobrarse sus comisiones desde los fondos que las personas tenían en sus cuentas, hasta extinguirlos, en los casos en que no había nuevos aportes al sistema... eso hizo que cuando jubilaban, fuera el estado el que tuviera que complementar la pensión, porque no alcanzaban nica a la mínima, que es una cantidad está definida por ley, y que se actualiza 2 veces por año (era como USD 400 hasta fines de 2015, y ahora es como de USD 300, y es el mínimo, mínimo que cobra un pensionado, y es un DERECHO CONSTITUCIONAL, ojo ese detalle, no menor). Resultado, el estado debía ponerse con las pensiones de un montón de gente, y básicamente las AFP hacían caja y ganancias, pero de lo otro debía hacerse cargo el estado... 

En un punto, durante la gran crisis económica mundial, el sistema se hizo insostenible, y el estado re-nacionalizó o re-estatizó esos fondos, que eran como 3.5-4% del PBI, pero que al final del cuento sólo le producían pérdidas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jubilaci%C3%B3n#Plan_de_Inclusi.C3.B3n_previsional

La administradora de los fondos es la ANSES:

https://es.wikipedia.org/wiki/Administraci%C3%B3n_Nacional_de_la_Seguridad_Social

https://es.wikipedia.org/wiki/Administradora_de_Fondos_de_Jubilaciones_y_Pensiones

Ahí se cuenta la historia, como fue, no como dicen que fue... el proyecto fue aprobado por las cámaras el 2008. 

En todo caso, en Argentina las AFP tenían enormes ganancias, pero sólo perdían la plata de los fondos, la gente estaba súper frustrada y caliente con el tema. Era una verdadera joda...  y las comisiones que cobraban, eran otra joda. Entre ambos factores, sumados a la crisis mundial, hicieron que se solicitara la devolución de los fondos...

Las pérdidas para el estado DURANTE la existencia de las AFP fue del orden de USD 65.000 millones... 

Los fondos que devolvieron las AFP (que fue lo menos que pudieron, incluso perdieron adrede, fue una enorme vergüenza el comportamiento de la banca y las empresas) permitieron crear un "Fondo de Garantía de Sustentabilidad", que es lo que se invierte y hace crecer. 

En todo caso, ahora lo más probable es que el gobierno actual trate de reprivatizar estos fondos, y rearmar las AFP... pero esto es especulación mía, nomás (bueno, y de algunos opinólogos que sí tienen idea de lo que hablan). 

[Nicoghini 88]

hace 3 horas, ian curtis dijo:

Ustedes de verdad creen que el sistema AFP en el escenario actual es bueno?

Pero no salgan con el discurso propagandístico, con la mano en el corazón, y sin poner paralelos, de verdad piensan que es un buen sistema de ahorro previsional?

- El sistema actual de las AFP's es un verdadero fiasco y sirve solamente para engordar aún más las billeteras del 1% Chileno, empobreciendo más a los pobres que tenemos que trabajar a diario.

- En vez de sistema de ahorro es una verdadera estafa y robo.

Los que piensen lo contrario tienen una verdadera alfombra delante de sus ojos que no les permite ver, quizás que causa o razón tendrán para defenderlas pero se nota que esa gente esta "Hipnotizada" por en neoliberalismo.

[caupina 430]

hace 2 minutos, Nicoghini dijo:

- El sistema actual de las AFP's es un verdadero fiasco y sirve solamente para engordar aún más las billeteras del 1% Chileno, empobreciendo más a los pobres que tenemos que trabajar a diario.

- En vez de sistema de ahorro es una verdadera estafa y robo.

Los que piensen lo contrario tienen una verdadera alfombra delante de sus ojos que no les permite ver, quizás que causa o razón tendrán para defenderlas pero se nota que esa gente esta "Hipnotizada" por en neoliberalismo.

Ian dijo que no salieras con el discurso propagandistico...sorry Nicoghini....trata de nuevo 

[Nicoghini 88]

hace 1 minuto, caupina dijo:

Ian dijo que no salieras con el discurso propagandistico...sorry Nicoghini....trata de nuevo 

Pero aún así estoy a favor de Ian Jeje! 

[Riff 134]

hace 20 minutos, pacifyer dijo:

Falso, Kirchner no era presidente cuando se terminó con las AFP

 

[Riff 134]

Cristina KIrchner, la mafiosa.