reforma laboral y T constitucional

[deinofero 589]

[quote name='Michel' date='03 May 2016 - 01:25 PM' timestamp='1462292721' post='352447']
Pata, es mucho más simple que eso, basta con descontar las inversiones

Un link de hace unos años

http://www.lasegunda.com/Noticias/Impreso/2012/06/759966/patentes-comerciales-la-formula-que-permite-a-grandes-firmas-pagar-menos-que-un-quiosco

Y un ejemplo que sale ahí de Cencosud, con pago total para todas sus sucursales, 1 UTM el 2012.

Cencosud Retail S.A. -que agrupa a Almacenes París, Santa Isabel y Jumbo- el año tributario pasado declaró como "capital propio" $287 mil millones, a los que les descontó $437 mil millones por inversiones, dando un resultado negativo de $150 mil millones afectos a pago de patentes. Dado el resultado negativo, debía repartir un pago mínimo de 1 UTM (poco más de $39 mil), prorrateada en los 300 locales que tiene en el país.
[/quote]
esa cuestión es impresentable...

[deinofero 589]

otra cosa impresentable es que sea yo el que defiende el libre mercado acá mientras que los clásicos afirman que está ok

[Michel 27]

[quote name='DiasDePlaya' date='03 May 2016 - 12:23 PM' timestamp='1462292631' post='352446']
Que lata que le busques la 5ª pata al gato! Nunca he pretendido comparar gobiernos ni nada, mi línea argumental nunca fue esa! Entiende de una vez! [b]LO QUE QUIERO DEJAR BIEN CLARO ES QUE CON PLENO EMPLEO EL SUELDO DE LOS TRABAJADORES MÁS POBRES SE DUPLICA EN 2 AÑOS!!![/b]
[/quote]

DDP, efectivamente el pleno empleo ejerce presiones al alza sobre los sueldos, pero de ahí a pensar en el doble? Quizás en una industria específica, con mano de obra calificada y que no sea automatizable o reemplazable, pero lo normal es que a menos que aumente la productividad en la misma tasa, va a haber una fuerte presión a reemplazar el trabajo por algún sustituto.

Quizás en el boom de la construcción, como faltaban maestros especialistas les pagaban más y quizás se cumple el que sea el doble, pero no es sostenible ni extrapolable a las distintas industrias.

[kerouac 131]

[quote name='deinofero' date='03 May 2016 - 01:34 PM' timestamp='1462293256' post='352450']
esa cuestión es impresentable...
[/quote]


Hola, y sólo por si acaso, (aunque el tema no tiene mucho que ver con las reformas), veamos una vez más el origen de "este mal":

[b]"El pago de la patente municipal se encuentra regulado en el artículo 24 del Decreto Ley de Rentas Municipales de 1979"[/b]

1979... ¿por qué me suena a gobierno ya conocido?...

Saludos

[Patagonia 739]

[quote name='Michel' date='03 May 2016 - 12:25 PM' timestamp='1462292721' post='352447']
Pata, es mucho más simple que eso, basta con descontar las inversiones

Un link de hace unos años

[url="http://www.lasegunda.com/Noticias/Impreso/2012/06/759966/patentes-comerciales-la-formula-que-permite-a-grandes-firmas-pagar-menos-que-un-quiosco"]http://www.lasegunda...-que-un-quiosco[/url]

Y un ejemplo que sale ahí de Cencosud, con pago total para todas sus sucursales, 1 UTM el 2012.

Cencosud Retail S.A. -que agrupa a Almacenes París, Santa Isabel y Jumbo- el año tributario pasado declaró como "capital propio" $287 mil millones, a los que les descontó $437 mil millones por inversiones, dando un resultado negativo de $150 mil millones afectos a pago de patentes. Dado el resultado negativo, debía repartir un pago mínimo de 1 UTM (poco más de $39 mil), prorrateada en los 300 locales que tiene en el país.
[/quote]




No, no es a eso lo que me refiero. Al menos lo de Penta era un arreglín con unos préstamos de papel para presentar en el un capital menor y bajar el impuesto total a pagar, sencillamente una estafa.




Lo que mencionas tu no indica nada realmente, "Cencosud Retail S.A." no es lo mismo que "Cencosud" que es el holding completo, cuanto pagó el holding completo? con esa cifra podríamos discutir. El impuesto se paga sobre el capital propio y esas inversiones que le bajaron la carga a "C. Retail S.A." están en otra filial del mismo grupo engrosando su capital, sin saber la suma no tiene ningún sentido.

[deinofero 589]

[quote name='kerouac' date='03 May 2016 - 01:52 PM' timestamp='1462294361' post='352457']
Hola, y sólo por si acaso, (aunque el tema no tiene mucho que ver con las reformas), veamos una vez más el origen de "este mal":

[b]"El pago de la patente municipal se encuentra regulado en el artículo 24 del Decreto Ley de Rentas Municipales de 1979"[/b]

1979... ¿por qué me suena a gobierno ya conocido?...

Saludos
[/quote]
me lo imaginaba

[mcarr005 0]

Tampoco es así, porque para dejar una empresa con capital propio nulo o negativo necesariamente tienes que tener otra empresa a la cual le traspasas el capital y que por ende paga patente en una o más municipalidades dependiendo del caso... A final no puedes escapar al pago de la patente que varía entre 0.2 y 0.5% del capital de la o las empresas... Incluso la forma de determinar el capital de la empresa está indicada en la ley...

Toda esta conversa obviamente en el entendido de empresas que NO tergiversan los balances...

Otro tema es cuando hay empresas que falsean los resultados financieros para pagar menos impuestos (entramos en la ilegalidad) y ahí puede pasar cualquier cosa... Para estos casos se supone que impuestos internos debe fiscalizar y tratar de evitar que ocurra...

Saludos

[quote name='Michel' date='03 May 2016 - 10:22 AM' timestamp='1462285353' post='352411']
No es así, la empresa paga repartido la suma de su capital propio de acuerdo al número de trabajadores de cada sucursal, por eso sucursales con pocas personas pagan poco, pero en realidad el dónde se pague es el menor de los problemas.
El problema viene más atrás, las empresas pueden descontar las inversiones del cálculo de su capital propio y el tope es de sólo 8.000 UTM. Esto permite que las empresas hagan ajustes societarios de forma de dejar sociedades con capital propio negativo y pagar sólo 1 UTM repartido entre todas sus sucursales. Entonces nuevamente y de forma legal, a traves de estructuras societarias (que los pequeños comerciantes no pueden tener) y topes bajos, el monto real pagado es mucho menor que lo que debería ser.
Solución, eliminar el tope y cambiar la forma de medir el capital propio.
[/quote]

[Patagonia 739]

[quote name='kerouac' date='03 May 2016 - 12:52 PM' timestamp='1462294361' post='352457']
Hola, y sólo por si acaso, (aunque el tema no tiene mucho que ver con las reformas), veamos una vez más el origen de "este mal":

[b]"El pago de la patente municipal se encuentra regulado en el artículo 24 del Decreto Ley de Rentas Municipales de 1979"[/b]

1979... ¿por qué me suena a gobierno ya conocido?...

Saludos
[/quote]


cómo era antes de "este mal"?

[DiasDePlaya 57]

[quote name='Michel' date='03 May 2016 - 12:46 PM' timestamp='1462294010' post='352455']
DDP, efectivamente el pleno empleo ejerce presiones al alza sobre los sueldos, pero de ahí a pensar en el doble? Quizás en una industria específica, con mano de obra calificada y que no sea automatizable o reemplazable, pero lo normal es que a menos que aumente la productividad en la misma tasa, va a haber una fuerte presión a reemplazar el trabajo por algún sustituto.

Quizás en el boom de la construcción, como faltaban maestros especialistas les pagaban más y quizás se cumple el que sea el doble, pero no es sostenible ni extrapolable a las distintas industrias.
[/quote]

Por qué no? O mejor, te cambio la pregunta: Por qué un pintor de brocha gorda promedio gana bastante más que un periodista promedio?

[mcarr005 0]

La ley claramente dice que sólo puedes deducir el capital que está afecto al pago de patente, por lo tanto esos 437 mil millones pagaron patente municipal en alguna parte... Si no los descontaras terminarías pagando dos veces por el mismo capital...

Saludos


[quote name='Michel' date='03 May 2016 - 12:25 PM' timestamp='1462292721' post='352447']
Pata, es mucho más simple que eso, basta con descontar las inversiones

Un link de hace unos años

http://www.lasegunda.com/Noticias/Impreso/2012/06/759966/patentes-comerciales-la-formula-que-permite-a-grandes-firmas-pagar-menos-que-un-quiosco

Y un ejemplo que sale ahí de Cencosud, con pago total para todas sus sucursales, 1 UTM el 2012.

Cencosud Retail S.A. -que agrupa a Almacenes París, Santa Isabel y Jumbo- el año tributario pasado declaró como "capital propio" $287 mil millones, a los que les descontó $437 mil millones por inversiones, dando un resultado negativo de $150 mil millones afectos a pago de patentes. Dado el resultado negativo, debía repartir un pago mínimo de 1 UTM (poco más de $39 mil), prorrateada en los 300 locales que tiene en el país.
[/quote]

Editado May 3, 2016 at 17:53 por mcarr005

[mcarr005 0]

jajaja...

ok Kerouac ilústranos: Cuanto se pagaba por patente municipal en el gobierno de Allende?

Saludos

PS: Sé que me voy a arrepentir de haber preguntado...


[quote name='kerouac' date='03 May 2016 - 12:52 PM' timestamp='1462294361' post='352457']
Hola, y sólo por si acaso, (aunque el tema no tiene mucho que ver con las reformas), veamos una vez más el origen de "este mal":

[b]"El pago de la patente municipal se encuentra regulado en el artículo 24 del Decreto Ley de Rentas Municipales de 1979"[/b]

1979... ¿por qué me suena a gobierno ya conocido?...

Saludos
[/quote]

[caupina 430]

[quote name='ian curtis' date='03 May 2016 - 11:35 AM' timestamp='1462286129' post='352420']
Las empresas, sobretodo las grandes, siempre encuentran un modo de no pagar impuestos, siempre encuentran el chanchullo, lo hacen legalmente, escudándose en el resquicio o en el vacío legal.
Y esto es lo que defienden algunos foreros, tapando estas practicas flaites con datos inexactos.
[/quote]
Pero Ian si la ley te permite hacer esos chanchullos o hay algun vacio legal de quien es la culpa??...del empresario o de aquel ente que deberia regular esto??...cualquiera que sabe de regulaciones o leyes puede perfectamente llevar a cabo un negocio que para muchos puede ser impresentable pero esta totalmente apegado a derecho....sin ir mas lejos estos parasitos de Chile que trabajan en el Congreso llamese diputados o senadores tienen la potestad de subirse el sueldo en 2 palos, usar boletos de avion para familiares usar las millas para comprar boletos, en fin cuanta cosa, lo que me parece la frescura de raja mas grande del mundo porque todo lo pagamos con nuestros impuestos pero aparentemente esta todo dentro de la legalidad asi que como diria Maradona, ciudadanos de Chile "siganla chupando"

[caupina 430]

[quote name='mcarr005' date='03 May 2016 - 02:33 PM' timestamp='1462296815' post='352474']
jajaja...

ok Kerouac ilústranos: Cuanto se pagaba por patente municipal en el gobierno de Allende?

Saludos

PS: Sé que me voy a arrepentir de haber preguntado...
[/quote]

Jajajajaja...pide la tarde libre para que puedas leer la respuesta de kerouac

[mcarr005 0]

Manténgase firme Deinofero en sus convicciones, yo lo apoyo... Luchar hasta alcanzar la victoria...

Y si no, morir con las botas puestas, qué se le va a hacer... El mundo no se acaba tampoco...

Slds

[quote name='deinofero' date='03 May 2016 - 12:37 PM' timestamp='1462293426' post='352452']
otra cosa impresentable es que sea yo el que defiende el libre mercado acá mientras que los clásicos afirman que está ok
[/quote]

[deinofero 589]

[quote name='mcarr005' date='03 May 2016 - 02:46 PM' timestamp='1462297599' post='352480']
Manténgase firme Deinofero en sus convicciones, yo lo apoyo... Luchar hasta alcanzar la victoria...

Y si no, morir con las botas puestas, qué se le va a hacer... El mundo no se acaba tampoco...

Slds
[/quote]
es que al parecer lo de libremercado no pasa del discurso, ya que defienden cosas que tendrían que atacar y corregir en honor justamente al libre mercado.... puro cuento nomas

[ian curtis 343]

[quote name='caupina' date='03 May 2016 - 01:40 PM' timestamp='1462297219' post='352477']
Pero Ian si la ley te permite hacer esos chanchullos o hay algun vacio legal de quien es la culpa??...del empresario o de aquel ente que deberia regular esto??...
[/quote]

primero de quien hace la ley, habría que ver de donde viene, luego de los empresarios que usan que usan estos resquicios.
Porque si es legal, no hay nada que fiscalizar pues

[mcarr005 0]

Así no más es la gente... Dicen una cosa y hacen otra... borran con el codo, lo que escriben con la mano...



[quote name='deinofero' date='03 May 2016 - 02:28 PM' timestamp='1462300129' post='352496']
es que al parecer lo de libremercado no pasa del discurso, ya que defienden cosas que tendrían que atacar y corregir en honor justamente al libre mercado.... puro cuento nomas
[/quote]

[Riff 164]

Es el Estado el que interviene el libre mercado con regulaciones absurdas.

para el Estado.

[Patagonia 739]

el permiso de circulación tiene el mismo problema de ser supuestamente recaudación municipal pero al final se va pa otro lado, el 75% se va al fondo común municipal y solo el 25% queda para la muni...no se porqué me tinca que ahí no "molesta" tanto la redistribución

[Michel 27]

[quote name='DiasDePlaya' date='03 May 2016 - 01:25 PM' timestamp='1462296324' post='352471']
Por qué no? O mejor, te cambio la pregunta: Por qué un pintor de brocha gorda promedio gana bastante más que un periodista promedio?
[/quote]

DDP, como dije estás en lo correcto en que el sueldo sube, lo que no cuadra es que suba al doble o que eso sea sostenible. Suponiendo que efectivamente ese caso haya pasado, fue por el alza del IVA a las casas y no porque de un día para otro los pintores sean imprescindibles.

Gana más porque la sociedad le da un valor mayor al trabajo que hace el pintor de brocha gorda que al que hace el periodista promedio. Esto puede ser porque su labor genera más beneficio económico, porque como profesional es escaso, porque puede generar presión de alguna forma sobre la oferta (colegios profesionales, coluciones, fijación de precios, etc.) o algún otro motivo.

Pero en el extremo, si los pintores de brocha gorda fueran realmente escasos y demasiado necesarios, más gente se capacitaría de pintor y el sobreprecio tendería a bajar, incluso si hubiera pleno empleo, inmigrarían pintores de otros países o gente de otras profesiones se haría pintor, equilibrando el mercado. Y si eso no se pudiera hacer, habría un gran incentivo a desarrollar robots que pinten o incluso a dar grandes descuentos por casas no pintadas, de forma que el comprador pinte su propia casa.

Tu supuesto está pensado en un mercado cerrado e inflexible, en un mercado normal las cosas se autoregulan.