reforma laboral y T constitucional

[DiasDePlaya 57]

Yo también busqué información sobre los sueldos y llegué a cifras muy parecidas, así que valido lo que publicaste.

En general también estoy de acuerdo en que el clima de trabajo lo crea la gerencia, pero no siempre es así. Hay harta evidencia de lo contrario.

No solo Alemania no tiene sueldo mínimo. A mi me gusta mucho mirar el caso de Singapur, que en los años 60 del siglo pasado era una pequeña isla de pescadores artesanales analfabetos, y que recibió su independencia de Malasia porque Malasia no quiso seguir pagando los gastos que le generaba la isla. Allá tampoco hay sueldo mínimo, no se mucho de la realidad sindical, pero es que en realidad no he encontrado información, lo que me hace pensar que no hay mucho sindicalismo. Lo que si se es que no existen los beneficios sociales como acá, no hay vacaciones pagadas, no hay cláusulas de despido, ni nada, el código del trabajo de lo que se ocupa es de la incorporación de trabajadores extranjeros, y nada más. Sin embargo allá los sueldos de los trabajadores son increíbles. Años atrás en Tailandia se me acercó un singapurense que me había reconocido como chileno, y me contó que él viene con su familia todos los años a esquiar a Portillo, le pregunté en que trabaja, y me dijo que era mozo de un restaurante, desde esa conversación que he estado leyendo un poco sobre ese país, me impactó que un mozo que vive de las propinas pueda pagarse vacaciones de verano en Tailandia y de invierno en Chile, y lo que encontré me gustó mucho por el lado de la economía, y muy poco por el lado de la democracia, aunque si me gustó el lado policial ya que allá acabaron con la delincuencia. Por el lado de la economía allá viven en lo que algunos llaman una "anarquía capitalista", donde casi no hay impuestos, se paga por trato directo, como dije no hay código laboral, cuando una empresa necesita un trabajador lo contrata, y cuando no lo necesita lo despide, y todos contentos, y eso ha creado un dinamismo laboral tan brutal que no hay trabajadores mejores pagados en el mundo entero, y una pequeña isla con solo 4 millones de habitantes produce mucho más que todo Chile, y eso que no tienen recursos de ningún tipo, si hasta el agua la tienen que importar de Malasia. Desde entonces he estado buscando, someramente, no me he dedicado mucho al tema tampoco, otras economía similares, y mira que casualidad, mientras menos derechos laborales más rápido suben los sueldos, más crece la economía. Ya hace rato me convencí que el código laboral no protege a los trabajadores si no que los perjudica! Acá al lado tenemos un ejemplo super cercano, se llama Gamarra, y es un barrio de Lima, hoy ahí el metro cuadrado de terreno vale más que en Manhattan, NY, ya se que cuesta creerlo, pero así es. Gamarra está por fuera de la economía formal de Perú, ahí nadie paga impuestos, no hay contratos, nada de nada, y hoy es lejos la zona donde se pagan los mejores sueldos de toda América Latina. Te recomiendo mirar lo que pasa en Gamarra, yo lo descubrí por casualidad al leer un artículo sobre la economía peruana. Curiosamente Gamarra tiene al final la misma anarquía capitalista de Singapur.

[kerouac 131]

[quote name='DiasDePlaya' date='01 May 2016 - 10:52 PM' timestamp='1462153922' post='352099']
Yo también busqué información sobre los sueldos y llegué a cifras muy parecidas, así que valido lo que publicaste.

En general también estoy de acuerdo en que el clima de trabajo lo crea la gerencia, pero no siempre es así. Hay harta evidencia de lo contrario.

No solo Alemania no tiene sueldo mínimo. A mi me gusta mucho mirar el caso de Singapur, que en los años 60 del siglo pasado era una pequeña isla de pescadores artesanales analfabetos, y que recibió su independencia de Malasia porque Malasia no quiso seguir pagando los gastos que le generaba la isla. Allá tampoco hay sueldo mínimo, no se mucho de la realidad sindical, pero es que en realidad no he encontrado información, lo que me hace pensar que no hay mucho sindicalismo. Lo que si se es que no existen los beneficios sociales como acá, no hay vacaciones pagadas, no hay cláusulas de despido, ni nada, el código del trabajo de lo que se ocupa es de la incorporación de trabajadores extranjeros, y nada más. Sin embargo allá los sueldos de los trabajadores son increíbles. Años atrás en Tailandia se me acercó un singapurense que me había reconocido como chileno, y me contó que él viene con su familia todos los años a esquiar a Portillo, le pregunté en que trabaja, y me dijo que era mozo de un restaurante, desde esa conversación que he estado leyendo un poco sobre ese país, me impactó que un mozo que vive de las propinas pueda pagarse vacaciones de verano en Tailandia y de invierno en Chile, y lo que encontré me gustó mucho por el lado de la economía, y muy poco por el lado de la democracia, aunque si me gustó el lado policial ya que allá acabaron con la delincuencia. Por el lado de la economía allá viven en lo que algunos llaman una "anarquía capitalista", donde casi no hay impuestos, se paga por trato directo, como dije no hay código laboral, cuando una empresa necesita un trabajador lo contrata, y cuando no lo necesita lo despide, y todos contentos, y eso ha creado un dinamismo laboral tan brutal que no hay trabajadores mejores pagados en el mundo entero, y una pequeña isla con solo 4 millones de habitantes produce mucho más que todo Chile, y eso que no tienen recursos de ningún tipo, si hasta el agua la tienen que importar de Malasia. Desde entonces he estado buscando, someramente, no me he dedicado mucho al tema tampoco, otras economía similares, y mira que casualidad, mientras menos derechos laborales más rápido suben los sueldos, más crece la economía. Ya hace rato me convencí que el código laboral no protege a los trabajadores si no que los perjudica! Acá al lado tenemos un ejemplo super cercano, se llama Gamarra, y es un barrio de Lima, hoy ahí el metro cuadrado de terreno vale más que en Manhattan, NY, ya se que cuesta creerlo, pero así es. Gamarra está por fuera de la economía formal de Perú, ahí nadie paga impuestos, no hay contratos, nada de nada, y hoy es lejos la zona donde se pagan los mejores sueldos de toda América Latina. Te recomiendo mirar lo que pasa en Gamarra, yo lo descubrí por casualidad al leer un artículo sobre la economía peruana. Curiosamente Gamarra tiene al final la misma anarquía capitalista de Singapur.
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Hola, debo decir que el caso del barrio peruano que me señalas lo desconocía por completo y la experiencia de Singapur muy superficialmente como para poder hacerme una idea de su sistema. En alguna ocasión, no sé si en Informe Especial o en algún otro programa similar hablaron de Singapur y lo que más recuerdo es la prohibición absoluta del chicle, jajaja. Aparte de eso y de los 2 años de cárcel si te acusan de ser homosexual, poco y nada sé de la legislación en Singapur, pero una cosa que me llamó la atención es que esa "revolución" de los 60 llegó de la mano de un partido socialista, aunque Singapur ya tenía fama de ser muy liberal en cuanto a impuestos y al trabajo... El año pasado anduvo una comisión del Ministerio del Trabajo de Singapur acá en Chile, mostrando su experiencia en la disminución de los accidentes laborales, pero no recuerdo que nadie haya hablado del tema laboral en si y en mi opinión es interesante el tema de la flexibilidad laboral que has planteado, aunque marginalmente, porque la ecuación correcta entre flexibilización y mantención de derechos puede complicarse muy fácilmente. En mi opinión es el punto de inflexión principal, porque no creo que haya mucha posibilidad de llegar al punto de equilibrio en el cual nadie salga perjudicado o todos se sientan ganando algo.

La misma OCDE que nos conmina a tener una reforma laboral en el sentido que los gobiernos de la Concertación y ahora de la NM han buscado en los últimos 26 años y que en cada informe que nos presentan nos dicen que es necesaria para nuestro desarrollo y para lograr disminuir la desigualdad imperante en Chile, con lo cual estoy plenamente de acuerdo, nos dice que debemos ahondar en la "flexibilidad" y pone como reparo, para alcanzar el grado de flexibilidad laboral necesario para dar más acceso al trabajo, la indemnización por años de servicio. Por ejemplo, países como Dinamarca, Bélgica, el Reino Unido o la propia Alemania no tienen en su legislación nuestra figura de la indemnización por años de servicio. Creo que no se ha abordado el tema acá en Chile y me llama la atención que los defensores a ultranza del modelo heredado por la dictadura hayan pasado por alto esa recomendación OCDE (lo cual confirma que no leen más allá del titular), sobre la cual tengo mis propios reparos considerando las realidades de nuestros países, pero como tema está ahí, sobre la mesa.

En cuanto a modelos, el de Singapur parece interesante, también lo es el modelo coreano y el que más me llama la atención a mi es Finlandia. Hay varios modelos de los cuales podríamos aprender mucho y Chile en su minuto también era visto como modelo, nuestra legislación laboral era bastante buena en los tiempos en que todos los países citados, Singapur, Corea y Finlandia prácticamente vivían en el oscurantismo, pero siempre "algo" nos ha faltado y no ha sido precisamente un problema laboral sino una clase dirigente poco visionaria (y la que lo ha sido ha terminado en baños de sangre por la "reacción" de unos pocos a los cuales se le tocaron "intereses" y "privilegios") y también una clase empresarial que, como ya han dicho varios expertos extranjeros, por su propia cultura empresarial se han transformado en un freno para el desarrollo...

Saludos

[bavario 298]

Me tiene chato eso de tratar de meternos "la lucha de clases"....lo leo a diario que sale "entre dientes" de los personajes de gobierno.

Por otr lado por que tanta alergia a los sindicatos?, no será mas bien porque durante años han defendido causas nobles pero también muchas indefendibles?, lo se bien, mis padres han sido dirigentes sindicales mucho tiempo y en épocas difíciles.

[Michel 27]

Es interesante ver como muchas veces la polarización nos lleva a ver las cosas fuera del contexto real. El TC lo ha ocupado la derecha y la izquierda cada vez que no le gusta lo que el gobierno de turno legisla, el fondo de la discusión para mi es si el TC debe existir o no, y si debe ser un órgano técnico o un ente político.

Para mi que exista el TC está bien, pero debería ser un órgano técnico con expertos legales y que estos duren muchos años, de forma que la composición del TC no dependa de las últimas negociaciones políticas.

Dejando eso de lado, viene la discusión de la reforma laboral, que no se objetó completa, sino que se objetó la titularidad sindical, pues esta decía (o al menos yo lo entiendo así), que el sindicato era el único ente con autoridad para negociar, y eso va en contra de la ley, que dice que el derecho a negociar es de los trabajadores, y no solo de los sindicatos como lo planteaba la reforma.

Durante la negociación de la reforma se dijo muchas veces que la titularidad sindical era inconstitucional y la NM no escuchó y pasó la ley igual, el TC sólo confirmó eso.

Podemos discutir mucho sobre si el mercado laboral es justo o no, si la cancha es pareja, si faltan ajustes, etc., cada uno de nosotros tiene una opinión, pero en este caso la discusión es más simple, la norma se ajusta o no a derecho, y el TC dijo que no.

[ian curtis 343]

Sobre Singapur, entren al sitio de caritas (la organización católica, por si acaso), y revisen la iniciativa singaporienses contra la pobreza, revisen la brecha entre ricos y pobres, cada vez mas grande, y revisen que el 70% de los pobres de Singapur son mujeres.
Me dan risa los sabihondos de Wikipedia, no cachan na!

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='02 May 2016 - 09:13 AM' timestamp='1462191230' post='352127']
Sobre Singapur, entren al sitio de caritas (la organización católica, por si acaso), y revisen la iniciativa singaporienses contra la pobreza, revisen la brecha entre ricos y pobres, cada vez mas grande, y revisen que el 70% de los pobres de Singapur son mujeres.
Me dan risa los sabihondos de Wikipedia, no cachan na!
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este DDP, hay que estar bien tocado para aspirar a un sistema como el de singapur bueno, defender alguna cosa que tenga olor a libertaria, no importa siquiera si es demócrata. perdóname, pero lo encuentro de lo mas rebuscado

Editado May 2, 2016 at 12:48 por deinofero

[ian curtis 343]

Y sobre Gamarra en Peru, vayan a patronato, es la misma huea

[deinofero 589]

[quote name='bavario' date='02 May 2016 - 07:28 AM' timestamp='1462184889' post='352116']
Me tiene chato eso de tratar de meternos "la lucha de clases"....lo leo a diario que sale "entre dientes" de los personajes de gobierno.

Por otr lado por que tanta alergia a los sindicatos?, no será mas bien porque durante años han defendido causas nobles pero también muchas indefendibles?, lo se bien, mis padres han sido dirigentes sindicales mucho tiempo y en épocas difíciles.
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la lucha de clases no es efecto de que te la metan en los foros ni otras leches, la lucha de clases es un efecto natural a los abusos, los que son la causa... claro que a algunos (no todos) que no les afecta, les parece una cuestión amargada y resentida, mejor dejar el abuso y sonreir o considerar que es parte del orden natural o algún mandato divino y morir en la rueda, así los privilegiados pueden ser felices sin que los importunen con cuestionamientos morales o legales...

[ian curtis 343]

El discursillo de "No alcanza para todos" es propios de aquellos a quienes SI les alcanzó.

[Peter 395]

[quote name='ian curtis' date='02 May 2016 - 09:52 AM' timestamp='1462193549' post='352141']
Y sobre Gamarra en Peru, vayan a patronato, es la misma huea
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En Patronato e Independencia la mayoría de los comerciantes da boleta (algunos si ya eres conocido te pueden hacer la movida "así no más" pero es la excepción). En Gamarra es más informal y ni se te ocurra pedir boleta. Los precios no son tan baratos como uno esperaría, andan muy similares con Patronato, lo que sí, es por lo menos unas 4 veces el tamaño de Patronato.

[Riff 164]

La lucha de clases es natural y el marxismo es ciencia

[pacifyer 100.000]

[quote name='DiasDePlaya' date='01 May 2016 - 09:52 PM' timestamp='1462153922' post='352099']
No solo Alemania no tiene sueldo mínimo. A mi me gusta mucho mirar el caso de Singapur,
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Alemania sí tiene un salario mínimo de €8.50 por hora de trabajo:
http://www.bbc.com/news/business-28140594

Singapur es una "democracia asiática". Y ellos mismos en Singapur, y otros países asiáticos, lo ponen como una ironía, porque los "valores tradicionales asiáticos" son completamente contradictorios con el concepto de democracia.
Yo diría que más bien es una "dictadura benévola", claro que eso también es un contrasentido. Tienen elecciones, hacen como que eligen representantes, pero en la práctica siempre son los mismos tipos del mismo partido.
Sigapur se supone que imitó el sistema parlamentario inglés, y ellos tienen un Presidente, que en realidad es como el rey, y un primer ministro. El presidente es el mismo desde comienzos de los 90´s... y el mismo payaso fue parlamentario, como desde los 60´s, que fue cuando se separaron de Malasia. La separación básicamente FUE POR MOTIVOS RACIALES, pero digamos que esa zona estaba muy "balcanizada" desde la ocupación japonesa, en la WWII, y luego hubo algunos líderes de origen inglés que dejaron la gran cagada, metiendo la puntita de lanza habitual. Al final, cuando arman la Federación Malaya, en los 50´s, los roces con Singapur eran insoportables, y se hablaba de titiriteo desde UK. Efectivamente, apenas pudieron se metieron a la ONU como país independiente, y al Commonwealth...

O sea... democracia maoma. Y títeres de los ingleses, para joder en esa zona.

Les dejo un paper sobre el asunto de las democracias de mentiritas:
[url="http://jas.sagepub.com/content/45/6/684.short?rss=1&ssource=mfr"]http://jas.sagepub.c...s=1&ssource=mfr[/url]

No se olviden que en la sicología asiática el colectivo humano tiene un rol importantísimo, por encima del rol individual. Los tipos piensan y sienten muy distinto a como se piensa y siente en occidente.

[Riff 164]

Algunos países sin salario mínimo: Dinamarca, República Checa, Italia, Chipre, Austria, Noruega, Islandia, Suecia, Suiza, Finlandia.

Alemania tiene salario mínimo solo desde el año pasado.

Editado May 2, 2016 at 14:02 por Riff

[deinofero 589]

[quote name='Riff' date='02 May 2016 - 10:49 AM' timestamp='1462196953' post='352157']
La lucha de clases es natural y el marxismo es ciencia
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eres como un comercial de defontana 100% web

[deinofero 589]

curioso escuchar comerciales con orientación politica en todo caso... hoy en la biobio uno donde se hablaba directamente en contra de la reforma educacional, pagado por una asociación de colegios particulares y subvencionados... con la misma cantinela de la libertad y blablabla...

[caupina 430]

[quote name='deinofero' date='02 May 2016 - 11:30 AM' timestamp='1462199408' post='352175']
curioso escuchar comerciales con orientación politica en todo caso... hoy en la biobio uno donde se hablaba directamente en contra de la reforma educacional, pagado por una asociación de colegios particulares y subvencionados... con la misma cantinela de la libertad y blablabla...
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Cada uno va a defender su punto de vista como estime conveniente y con los medios que tenga a su alcance...no veo nada de curioso en esto, otra cosa es que tu lo encuentres ironico, ridiculo, irrisorio o car'e raja por llamarlo de una manera mas folklorica....ahora siguiendo tu punto me resulta "curioso" escuchar al gobierno y a la NM defender su "tongo" de gobierno, pero estan en su derecho y los entiendo aunque obviamente no lo apruebo.

[deinofero 589]

[quote name='caupina' date='02 May 2016 - 12:00 PM' timestamp='1462201214' post='352180']
Cada uno va a defender su punto de vista como estime conveniente y con los medios que tenga a su alcance...no veo nada de curioso en esto, otra cosa es que tu lo encuentres ironico, ridiculo, irrisorio o car'e raja por llamarlo de una manera mas folklorica....ahora siguiendo tu punto me resulta "curioso" escuchar al gobierno y a la NM defender su "tongo" de gobierno, pero estan en su derecho y los entiendo aunque obviamente no lo apruebo.
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mi comentario era menos irónico de lo que crees... me sorprende y aun no defino eticamente si es correcto. aunque de primera impresión me suena eticamente mal...

[mcarr005 0]

Me llama la atención que haya más mujeres que hombres en la pobreza... Será que en singapur no contraen matrimonio? O que hay más mujeres que hombres? O que los esposos no le pasan plata a las esposas? O los hombres se mueren jóvenes y quedan las viudas en la pobreza?

Alguna otra explicación?

Saludos

[quote name='ian curtis' date='02 May 2016 - 08:13 AM' timestamp='1462191230' post='352127']
Sobre Singapur, entren al sitio de caritas (la organización católica, por si acaso), y revisen la iniciativa singaporienses contra la pobreza, revisen la brecha entre ricos y pobres, cada vez mas grande, y revisen que el 70% de los pobres de Singapur son mujeres.
Me dan risa los sabihondos de Wikipedia, no cachan na!
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[ian curtis 343]

[quote name='mcarr005' date='02 May 2016 - 11:36 AM' timestamp='1462203372' post='352188']
Me llama la atención que haya más mujeres que hombres en la pobreza... Será que en singapur no contraen matrimonio? O que hay más mujeres que hombres? O que los esposos no le pasan plata a las esposas? O los hombres se mueren jóvenes y quedan las viudas en la pobreza?

Alguna otra explicación?

Saludos
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La situación laboral de la mujer es una cuestión generalizada en todo el mundo.
De partida tienen el inconveniente de embarazarse, y eso las pone en desventaja laboral en todo el mundo. Además, culturalmente, la mujer es tratada con inferioridad, tanto intelectual como física, asi que ahí tienes otro inconveniente. Y un largo etc que los países tan bacanes como Singapur, también tienen.
En el mundo, la fuerza laboral femenina es inferior al 50%.

[deinofero 589]

[quote name='mcarr005' date='02 May 2016 - 12:36 PM' timestamp='1462203372' post='352188']
Me llama la atención que haya más mujeres que hombres en la pobreza... Será que en singapur no contraen matrimonio? O que hay más mujeres que hombres? O que los esposos no le pasan plata a las esposas? O los hombres se mueren jóvenes y quedan las viudas en la pobreza?

Alguna otra explicación?

Saludos
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Ni idea, pero puede existir mucha madre soltera