reforma laboral y T constitucional

[deinofero 589]

[quote name='mcarr005' date='01 May 2016 - 12:17 PM' timestamp='1462115854' post='352010']
Es claro que el marco legal desde hace bastante tiempo prohíbe este tipo de ilícitos que mencionas... Las personas y empresas involucradas lo están pasando muy mal... Si casos como estos siguen ocurriendo en el futuro la solución simplemente es aumentar la fiscalización, las penas y/o multas...

Saludos
[/quote]

yo veo a los de los pollos y las farmacias igual. si son unos cara de nalga. siguen cobrando 10 veces el valor de un remedio, ya me imagino si les vendieran 10 veces el valor de sus equipos hifi, pero como solo quedan 3 cadenas y alguna que otra farmacia loca independiente, pues cobran lo que quieren, asi es como termina el libre mercado, concentrado en un par de frescos... que ustedes dirán que son muy eficientes, si, eficientes en drenar la sangre de las personas enfermas.

[mcarr005 0]

Y porque no instalas tu mismo una farmacia, vendes más barato y sacas del mercado a todos esos aprovechadores que cobran 10 veces el valor del remedio?

Saludos

[quote name='deinofero' date='01 May 2016 - 12:04 PM' timestamp='1462118692' post='352019']
yo veo a los de los pollos y las farmacias igual. si son unos cara de nalga. siguen cobrando 10 veces el valor de un remedio, ya me imagino si les vendieran 10 veces el valor de sus equipos hifi, pero como solo quedan 3 cadenas y alguna que otra farmacia loca independiente, pues cobran lo que quieren, asi es como termina el libre mercado, concentrado en un par de frescos... que ustedes dirán que son muy eficientes, si, eficientes en drenar la sangre de las personas enfermas.
[/quote]

[Riff 164]

Si hay tres cadenas de farmacias es por culpa de las regulaciones que el estado hace al mercado.

El estado pone mil requisitos para nuevas farmacias que aumentarían la competencia y bajarían los precios automáticamente.
El estado (parlamentarios de izquierda) impide que supermercados vendan medicamentos sin receta.
El estado crea superintendencias y el gobierno pone superintendentes coimeros que permiten fusiones que forman oligopolios.



Por supuesto, todo mejoraría con sindicatos más fuertes que pueden reventar empresas

Editado May 1, 2016 at 17:21 por Riff

[kerouac 131]

Hola, cuando uno lee tanta "tontera" junta que no es más que palabrería ideologizada y no sólo alejada de cualquier estudio serio en la materia sobre la cual se comenta, sino que en franca oposición a esos estudios y bajo el manto de la no división, del reencuentro y del canto a la hermandad, todo con paz y amor (de seguro bajo ese lema de paz y amor, ellos deben entonar voz en cuello la "canción del reecuentro" de Alvaro Corvalán, porque es lo que necesitamos, pura unión, ¿o no?, les dejo el link para que se aprendan la cancioncita:

https://www.youtube.com/watch?v=VmfDNtuWqi4,

así que arriba las manos señores, tomémonos de las manos y cantemos todos juntos, no ven que "hay que dejar rencores atrás, hay que ceder y saber perdonar") no sé si dan ganas de reir o llorar... Como bien dice pacifyer, hoy es 1 de mayo y por lo menos debiera hacer meditar a quienes justamente hablan tanta "tontera" sin fundamento, pero me temo que les sea imposible hacerlo, porque no les interesan ni la historia ni la Educación Cívica. Si así fuera, sabrían que cada uno de los derechos que tienen, los tienen justamente porque hubo gente que luchó por esos derechos y que en muchos casos hasta dio su vida por defenderlos, y esos que lucharon y dieron su vida por los derechos que ellos tienen (y que asumen que son derechos que nacieron por generación espontánea) no son precisamente gente del sector político que ellos tanto defienden, sino al contrario, esa gente que ellos defienden son justamente los que se oponían a esos derechos y son los mismos que en el día de hoy se oponen a cuanto derecho se le pretenda reconocer a las personas. Si hicieran el ejercicio de leer lo que publicaba la prensa, tanto a raiz de las huelgas y paros que dieron origen al 1 de mayo o de lo sucedido acá en Chile unos años después en la Escuela Santa María, podrían ver (aunque como no leen más que los titulares dudo que logren darse cuenta de nada) que las razones para oponerse a dichas huelgas y paros de comunistas y anarquistas, flojos y resentidos sociales son prácticamente las mismas razones que nos esgrime la derecha acá en Chile hoy en día para oponerse a toda reforma que pudiera entregar y reconocer derechos a las personas.

Aunque estoy claro que la lectura no es el fuerte de quienes creen que las "pataletas" son comentarios, les dejaré algunos enlaces, quizá puedan ayudar a comentar con algo más de base:

https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_de_los_Trabajadores (sobre el 1 de mayo)

http://www.fundacionsol.cl/2015/07/radiografia-al-salario-minimo-mas-de-un-millon-de-chilenos-recibe-esta-remuneracion-o-menos/ (sobre el salario mínimo en Chile)

http://www.fundacionsol.cl/estudios/sindicatos-pulverizados-panorama-actual-reflexiones-la-transformacion/ (sobre los sindicatos en Chile)

http://www.biobiochile.cl/2014/12/19/periodista-economico-ingles-condiciones-de-trabajo-en-chile-son-como-la-esclavitud-del-siglo-xix.shtml (articulo de un periodista económico inglés sobre el trabajo en Chile)

No ahondaré en todo lo que han escrito un par de personas acá, porque la evidencia hace que sus comentarios caigan por su propio peso, pero si me referiré a un punto que considero que no se puede dejar pasar y que evidencia un trasfondo que se repite hasta el cansancio acá en Chile:

"hay razones técnicas y antropológicas para predecir que la "reforma sindical" (si, no parece laboral) es un poco nociva para con las libertades del individuo (...). Hay países desarrollados muchisimo más sindicalizados que Chile, pero esos sindicatos no son un nido de resentidos (...) acá no resulta la reforma porque la mentalidad es charquear a la empresa para repartírsela"

El comentario de bavario refleja claramente la visión mayoritaría del sector político que defiende o parece defender: el trabajador es el enemigo (según él habrían "razones técnicas y antropológicas para predecir...", me gustaría que nos pudiera dar a conocer esos estudios técnicos y antropológicos, porque debo reconocer que yo al menos los desconozco). Acá en Chile el trabajador puede ser parte de la empresa en el discurso, pero en los hechos el trabajador en Chile es el "mal necesario"... Ya lo recordé una vez, en un foro empresarial con empresarios de otros países invitados, en algún punto se mencionaron las riquezas de los países. Los empresarios chilenos, orgullosos como pato de silabario, hablaron de Chile y sus riquezas, la minería, los bosques, el mar, etc., sólo "cosas" (al fin y al cabo el empresario chileno no es más que un vendedor de piedras, troncos, como en lo mejor de la época primitiva en que el ser humano se dedicaba a la recolección). Y un empresario danés, que habló después, señaló que Dinamarca era un país pequeño y no tenía ni la minería, ni los bosques, ni el mar como Chile u otros países, pero que tenía la riqueza principal: su gente... He ahí una pequeña gran diferencia, un empresario de un país civilizado considera a sus trabajadores parte de su riqueza, mientras que para un empresario chileno es sólo un "gasto", un número en la planilla, un tipo que lo que uno que quiere es perjudicarlo... Dios nos libre si esa tropa de "neandertales" se llegan a organizar, son un peligro... En todo lo que es administración de empresas y manejo de personal, existe un tema básico y elemental: el clima organizacional, que consiste en la relación entre los individuos al interior de una organización. Pues bien, ese clima organizacional es determinado sólo en un sentido, de arriba hacía abajo, por tanto si el Sr. bavario quiere tener esos empleados, según él, "colaborativos y participativos" y no "resentidos", como señala claramente, es misión del empresario que así sea. Si él cree, y así lo dice, que los trabajadores son sólo un "nido de resentidos" que quieren "charquear a la empresa para repartírsela", pues la responsabilidad es del empresario. Y sobre este punto si que hay estudios al por mayor para revisar y analizar.

No me referiré al asunto sindical, porque la evidencia y comprobación empírica de las sandeces que se repiten acá como un mantra por parte de algunos no ameritan ni siquiera el esfuerzo, pero si pondré sobre la mesa un tema que se está pasando por alto. La derecha votó en contra de permitir que los dirigentes sindicales pudieran ser candidatos al Congreso:

http://www.latercera.com/noticia/politica/2016/03/674-670467-9-por-votos-udi-y-rn-camara-rechaza-proyecto-que-permitia-a-dirigentes-sociales.shtml

¿Acaso no es la misma derecha que lleva a empresarios como candidatos al Congreso? O sea, para la derecha chilena, es permisible que un empresario sea diputado o senador, pero no es permisible que un dirigente sindical pueda serlo... Así defienden a los trabajadores de este país...

Y ahora a tomarnos de las manos, que debemos entonar el himno del reencuentro de Corbalán, por cierto, qué hombre más comprometido por su país y por el futuro de todos nosotros... y de paso, por favor, hagamos cadenas de oración para pedir por todas aquellas personas y empresas involucradas en delitos económicos, porque "lo están pasando muy mal"... Amén.

Saludos

Editado May 1, 2016 at 17:25 por kerouac

[Riff 164]

Alguien perdió la compostura.
Primero tapa con adjetivos calificativos a quienes no adhieren a sus planteamientos y luego cita a la Fundación Sol, imprenta de panfletos.

[kerouac 131]

[quote name='mcarr005' date='01 May 2016 - 01:49 PM' timestamp='1462121362' post='352025']
Y porque no instalas tu mismo una farmacia, vendes más barato y sacas del mercado a todos esos aprovechadores que cobran 10 veces el valor del remedio?

Saludos
[/quote]


Hola, veamos que pasa cuando instalas una farmacia que ofrece los medicamentos más baratos:

http://www.publimetro.cl/nota/cronica/senador-udi-critica-farmacias-populares-son-demagogia-de-izquierda/xIQokd!bDOgcJM6umk4c/

Y cuando no les resulta el pataleo mediático:

http://vcc.cl/udi-y-rn-impidieron-alcalde-daniel-jadue-expusiera-en-el-congreso-sobre-la-iniciativa-de-farmacia-popular/#

Y si eso no es suficiente, tienen aún a sus "compinches" torpedeando por otro lado:

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/03/30/795634/Abren-sumario-contra-ocho-laboratorios-por-vender-remedios-mas-caros-a-farmacias-populares.html

Saludos

[deinofero 589]

[quote name='kerouac' date='01 May 2016 - 03:00 PM' timestamp='1462125616' post='352034']
Hola, veamos que pasa cuando instalas una farmacia que ofrece los medicamentos más baratos:

http://www.publimetro.cl/nota/cronica/senador-udi-critica-farmacias-populares-son-demagogia-de-izquierda/xIQokd!bDOgcJM6umk4c/

Y cuando no les resulta el pataleo mediático:

http://vcc.cl/udi-y-rn-impidieron-alcalde-daniel-jadue-expusiera-en-el-congreso-sobre-la-iniciativa-de-farmacia-popular/#

Y si eso no es suficiente, tienen aún a sus "compinches" torpedeando por otro lado:

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/03/30/795634/Abren-sumario-contra-ocho-laboratorios-por-vender-remedios-mas-caros-a-farmacias-populares.html

Saludos
[/quote]

Son muy asquerosos...y Tienen defensores en los foros.. Impresentable

Editado May 1, 2016 at 18:33 por deinofero

[Peter 395]

Yo puedo hablar de mi experiencia como Ing. Civil Industrial trabajando para empresas internacionales grandes, donde el negocio es contratar profesionales y exprimirlos a más no poder. Los proyectos se ganan por que una estimación que una empresa chica hace en, digamos 8 meses, ellos la ofertan en 4 meses cobrando más barato pero el costo por hacerlo en menos tiempo no lo paga la empresa, si no los empleados que son obligados a trabajar sobretiempo sin derecho a horas extra por que tu contrato dice que te acojes al nefasto artículo 22 del código del trabajao que dice que por la naturaleza de tus labores y no tener supervisión directa no estás sujeto a horario de trabajo (cosa totalmente falsa por que tienes jefes de proyecto, gerentes, directores encima tuyo).
Afortunadamente en esa empresas donde he pasado y mi empresa actual se han organizado sindicatos para frenar esos abusos.
En mi empresa actual yo pertenezco al sindicato, pero nadie pertenece a ningún partido ni somo influenciados por ningún sector ni queremos destruir o repartirnos la empresa, es más, sabemos que del bienestar general de la empresa dependen nuestras oportunidades laborales. El sindicato partió antes que yo entrara a la compañía y fue por que justamente la empresa estaba cambiando unilateralmente las condiciones para trabajos fuera del horario normal de funcionamiento, entre otros cambios en menoscabo de los trabajadores. En todo caso, actualmente estoy en la empresa en donde más cómodo me he sentido en mi vida de unos 14 años como empleado dependiente (algunos años he trabajado como profesional independiente u otros emprendimientos).

[Riff 164]

En el día del trabajador presentamos un nuevo logro del socialismo:

Salario mínimo en Venezuela quedará en US$ 88,89 (58 lucas) con una inflación que este año llegará al 720%.

http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2016/05/01/maduro-anuncia-aumento-salarial-de-30-y-asegura-que-alza-acumula-un-105/

[Peter 395]

[quote name='Riff' date='01 May 2016 - 03:42 PM' timestamp='1462128168' post='352041']
En el día del trabajador presentamos un nuevo logro del socialismo:

Salario mínimo en Venezuela quedará en US$ 88,89 (58 lucas) con una inflación que este año llegará al 720%.

[url="http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2016/05/01/maduro-anuncia-aumento-salarial-de-30-y-asegura-que-alza-acumula-un-105/"]http://www.elmostrad...acumula-un-105/[/url]
[/quote]
¿Vives en Venezuela? yo pensé que estabas en Chile.

[deinofero 589]

[quote name='Riff' date='01 May 2016 - 03:42 PM' timestamp='1462128168' post='352041']
En el día del trabajador presentamos un nuevo logro del socialismo:

Salario mínimo en Venezuela quedará en US$ 88,89 (58 lucas) con una inflación que este año llegará al 720%.

http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2016/05/01/maduro-anuncia-aumento-salarial-de-30-y-asegura-que-alza-acumula-un-105/
[/quote]
Y que tiene que ver Venezuela?

[Riff 164]

[quote name='Peter' date='01 May 2016 - 03:45 PM' timestamp='1462128339' post='352043']
¿Vives en Venezuela? yo pensé que estabas en Chile.
[/quote]

Socialismo sucks.

[Peter 395]

[quote name='Riff' date='01 May 2016 - 03:49 PM' timestamp='1462128594' post='352045']
Socialismo sucks.
[/quote]
Eso lo puedo entender, ¿pero que tiene que ver Venezuela con este post sobre la reforma laboral [b]chilena [/b]y el tribunal constitucional?

[Riff 164]

[quote name='Peter' date='01 May 2016 - 03:51 PM' timestamp='1462128697' post='352046']
Eso lo puedo entender, ¿pero que tiene que ver Venezuela con este post sobre la reforma laboral [b]chilena [/b]y el tribunal constitucional?
[/quote]

No está dirigido a gente inteligente como tú.
Está dirigido a los tontitos que votan por socialistas.

[DiasDePlaya 57]

Luz María Zañartu
Economía y Negocios, El Mercurio

Confianza mutua, transparencia total con los números y dirigentes con una mentalidad moderna respecto de la sindicalización, aseguran que son claves para no liquidar las relaciones entre ambas partes.
Primero Celco, luego Codelco, ahora Agrosuper. ¿De quién es el turno después? Pareciera que sindicatos y empresarios están condenados a llevarse como el perro y el gato. Pero no. Con el fin de demostrarlo, cinco dirigentes de poderosas empresas nacionales, como CMPC, Embotelladora Andina, Compañía Minera del Pacífico (filial de CAP), American Airlines y Gerdau Aza -todas con niveles de sindicalización superiores al 70%- conversaron con "El Mercurio".

Su voz fue unánime: "La confianza es la base de una buena relación. Yo creo en la empresa y en las cifras que pone sobre la mesa, y ésta cree en que lo que yo le estoy pidiendo es justo", asegura éctor Medina, presidente sindical de la rama siderúrgica de la CAP. Al igual que sus pares, él no duda en que aquí está el corazón de la amistad entre trabajadores y empresarios.

Lo que pasó en Enap hace un par de semanas demuestra que estos bandos sí pueden ser aliados: el sindicato de la Refinería de Petróleo de Concón impidió la paralización de la planta que intentaban hacer subcontratistas de la misma compañía.

También es ilustrador el modo en que operan los sindicatos de la CMPC. "Nunca negociamos con contrato colectivo, que es el que posibilita irse a huelga. Lo que hacemos son convenios colectivos, que legalmente impiden la movilización, pero es nuestra forma de demostrar que creemos en nuestros empresarios", comenta Gabriel Riveros, que preside desde hace 28 años el sindicato de Papeles Cordillera.

Una mentalidad distinta
No se trata de sindicatos sin capacidad de movilización y con bases adormecidas. "Nosotros llamamos a la sindicalización, es la única forma de tener una buena comunicación con la empresa", dice Riveros.

Estos grupos tienen en común el estar liderados por dirigentes con una mentalidad acorde a los tiempos. "Antes de negociar, es obligación del dirigente hacer que los trabajadores entiendan en qué mercado están, qué significa una empresa competitiva. Si no, es muy fácil generar un populismo, y eso es negativo para el sistema", dice con vehemencia Luis Jara Leiva, líder del sindicado Nº 2 de Embotelladora Andina. Más "liberal" es todavía la acotación de éctor Medina, de la siderúrgica de la CAP. Según él, antes de elaborar un petitorio hay que estar al tanto de todos los rubros. "En mi caso, tengo que saber que si se acabó el pescado, no voy a hacer tarros; entonces me van a bajar las planchas para producir conservas, o si China dejó de consumir alambrón éste va a bajar su valor. En el fondo tienes que globalizarte como dirigente", recalca este militante socialista.

También es una buena costumbre mostrarse considerados con la situación de la compañía. Esto siempre da puntos a favor al momento de negociar. En American Airlines fue visto con muy buenos ojos cuando, en vista de la crisis de vuelos luego del atentado contra las Torres Gemelas, el sindicato congeló su posición de aumento salarial.

Pero en estas relaciones de cordialidad no todo el aplauso se lo llevan los trabajadores. La forma en que los empresarios miran a su capital humano es un punto que también hace la diferencia.

"Nuestra empresa es muy consciente de la parte humana y mira con ojos de persona las peticiones que le hacemos", explica el presidente del sindicato de tierra de American Airlines, Pedro Barra, quien atribuye a esta razón y a que ellos usan más "la diplomacia que la fuerza" el éxito de sus relaciones laborales.

Parece ser que cuando los empresarios se muestran transparentes con sus contratados, disminuye la sospecha y se amortiguan los conflictos. Cuenta un trabajador de Gerdau Aza que con la administración anterior tuvieron una huelga importante de 25 días. Les negaban todo tipo de información. "Teníamos que acudir a SII para saber los resultados financieros de nuestra compañía", asegura.

En cambio, hoy la política es que "mensualmente el gerente general nos da a conocer el estado de la empresa, lo que se ha vendido, los costos, las ganancias. En estas condiciones es muy difícil terminar mal", recalca José Bustos, presidente del sindicato N°1 de esta entidad.

Asesorados, no manipulados
Es imposible ser buen dirigente sin preparación personal. "Yo soy muy estudioso, conozco mi empresa y sé de gobiernos corporativos y leyes laborales. Por ahí van mis ventajas", asegura Gabriel Riveros, dirigente del sindicato N° 2 de la CMPC.

La mayoría de los líderes sindicales que llegan a buen puerto hacen primero un trabajo consigo mismos. Clases de oratoria, asesoría económica, legal e incluso expertos en redacción componen el equipo que los rodea.

Pero hay algunos que prefieren ser autodidactas y tomar cursos en universidades que a veces la misma empresa les financia.

"No me gustan los asesores, porque se suben por el chorro", enfatiza éctor Medina, de la siderúrgica de la CAP.

DIRIGENTES HABLAN DESDE SU EXPERIENCIA

GABRIEL RIVEROS, Presidente sindicato N.o 2 CMPC: "Los dirigentes sindicales son como los árbitros de fútbol. Los que se conocen el reglamento saben cuándo tocar el pito. Los otros pasan pitando y lo tocan por tocar".

PEDRO BARRA, Presidente sindicato de tierra American Airlines: "La cordialidad es fundamental en una negociación. No se saca nada poniéndose negativo porque es factible que con esa actitud no se logre nada".

JOSÉ BUSTOS, Presidente sindicato N.o 1 Gerdau Aza: "Si alguna vez la empresa nos dice: "Ahora no les podemos dar esto, pero en un tiempo más lo van a tener", nosotros lo creemos y luego ellos nos cumplen".

LUIS JARA LEIVA, Presidente sindicato N.o 2 Embotelladora Andina: "En general, en el mundo sindical se dice que el empleador perjudica a sus trabajadores y cuando les propones un discurso pro crecimiento, te califican de amarillo".

ÉCTOR MEDINA, Presidente sindicato N.o 2CAP: "Una vez negociamos a 4 años y la empresa se fue para arriba. Los trabajadores reclamaron. A los dos años, anduvimos por el suelo. Lo mejor es negociar por el medio".

[kerouac 131]

[quote name='DiasDePlaya' date='01 May 2016 - 04:42 PM' timestamp='1462131737' post='352054']
Luz María Zañartu
Economía y Negocios, El Mercurio

Confianza mutua, transparencia total con los números y dirigentes con una mentalidad moderna respecto de la sindicalización, aseguran que son claves para no liquidar las relaciones entre ambas partes.
Primero Celco, luego Codelco, ahora Agrosuper. ¿De quién es el turno después? Pareciera que sindicatos y empresarios están condenados a llevarse como el perro y el gato. Pero no. Con el fin de demostrarlo, cinco dirigentes de poderosas empresas nacionales, como CMPC, Embotelladora Andina, Compañía Minera del Pacífico (filial de CAP), American Airlines y Gerdau Aza -todas con niveles de sindicalización superiores al 70%- conversaron con "El Mercurio".

Su voz fue unánime: "La confianza es la base de una buena relación. Yo creo en la empresa y en las cifras que pone sobre la mesa, y ésta cree en que lo que yo le estoy pidiendo es justo", asegura éctor Medina, presidente sindical de la rama siderúrgica de la CAP. Al igual que sus pares, él no duda en que aquí está el corazón de la amistad entre trabajadores y empresarios.

Lo que pasó en Enap hace un par de semanas demuestra que estos bandos sí pueden ser aliados: el sindicato de la Refinería de Petróleo de Concón impidió la paralización de la planta que intentaban hacer subcontratistas de la misma compañía.

También es ilustrador el modo en que operan los sindicatos de la CMPC. "Nunca negociamos con contrato colectivo, que es el que posibilita irse a huelga. Lo que hacemos son convenios colectivos, que legalmente impiden la movilización, pero es nuestra forma de demostrar que creemos en nuestros empresarios", comenta Gabriel Riveros, que preside desde hace 28 años el sindicato de Papeles Cordillera.

Una mentalidad distinta
No se trata de sindicatos sin capacidad de movilización y con bases adormecidas. "Nosotros llamamos a la sindicalización, es la única forma de tener una buena comunicación con la empresa", dice Riveros.

Estos grupos tienen en común el estar liderados por dirigentes con una mentalidad acorde a los tiempos. "Antes de negociar, es obligación del dirigente hacer que los trabajadores entiendan en qué mercado están, qué significa una empresa competitiva. Si no, es muy fácil generar un populismo, y eso es negativo para el sistema", dice con vehemencia Luis Jara Leiva, líder del sindicado Nº 2 de Embotelladora Andina. Más "liberal" es todavía la acotación de éctor Medina, de la siderúrgica de la CAP. Según él, antes de elaborar un petitorio hay que estar al tanto de todos los rubros. "En mi caso, tengo que saber que si se acabó el pescado, no voy a hacer tarros; entonces me van a bajar las planchas para producir conservas, o si China dejó de consumir alambrón éste va a bajar su valor. En el fondo tienes que globalizarte como dirigente", recalca este militante socialista.

También es una buena costumbre mostrarse considerados con la situación de la compañía. Esto siempre da puntos a favor al momento de negociar. En American Airlines fue visto con muy buenos ojos cuando, en vista de la crisis de vuelos luego del atentado contra las Torres Gemelas, el sindicato congeló su posición de aumento salarial.

Pero en estas relaciones de cordialidad no todo el aplauso se lo llevan los trabajadores. La forma en que los empresarios miran a su capital humano es un punto que también hace la diferencia.

"Nuestra empresa es muy consciente de la parte humana y mira con ojos de persona las peticiones que le hacemos", explica el presidente del sindicato de tierra de American Airlines, Pedro Barra, quien atribuye a esta razón y a que ellos usan más "la diplomacia que la fuerza" el éxito de sus relaciones laborales.

Parece ser que cuando los empresarios se muestran transparentes con sus contratados, disminuye la sospecha y se amortiguan los conflictos. Cuenta un trabajador de Gerdau Aza que con la administración anterior tuvieron una huelga importante de 25 días. Les negaban todo tipo de información. "Teníamos que acudir a SII para saber los resultados financieros de nuestra compañía", asegura.

En cambio, hoy la política es que "mensualmente el gerente general nos da a conocer el estado de la empresa, lo que se ha vendido, los costos, las ganancias. En estas condiciones es muy difícil terminar mal", recalca José Bustos, presidente del sindicato N°1 de esta entidad.

Asesorados, no manipulados
Es imposible ser buen dirigente sin preparación personal. "Yo soy muy estudioso, conozco mi empresa y sé de gobiernos corporativos y leyes laborales. Por ahí van mis ventajas", asegura Gabriel Riveros, dirigente del sindicato N° 2 de la CMPC.

La mayoría de los líderes sindicales que llegan a buen puerto hacen primero un trabajo consigo mismos. Clases de oratoria, asesoría económica, legal e incluso expertos en redacción componen el equipo que los rodea.

Pero hay algunos que prefieren ser autodidactas y tomar cursos en universidades que a veces la misma empresa les financia.

"No me gustan los asesores, porque se suben por el chorro", enfatiza éctor Medina, de la siderúrgica de la CAP.

DIRIGENTES HABLAN DESDE SU EXPERIENCIA

GABRIEL RIVEROS, Presidente sindicato N.o 2 CMPC: "Los dirigentes sindicales son como los árbitros de fútbol. Los que se conocen el reglamento saben cuándo tocar el pito. Los otros pasan pitando y lo tocan por tocar".

PEDRO BARRA, Presidente sindicato de tierra American Airlines: "La cordialidad es fundamental en una negociación. No se saca nada poniéndose negativo porque es factible que con esa actitud no se logre nada".

JOSÉ BUSTOS, Presidente sindicato N.o 1 Gerdau Aza: "Si alguna vez la empresa nos dice: "Ahora no les podemos dar esto, pero en un tiempo más lo van a tener", nosotros lo creemos y luego ellos nos cumplen".

LUIS JARA LEIVA, Presidente sindicato N.o 2 Embotelladora Andina: "En general, en el mundo sindical se dice que el empleador perjudica a sus trabajadores y cuando les propones un discurso pro crecimiento, te califican de amarillo".

ÉCTOR MEDINA, Presidente sindicato N.o 2CAP: "Una vez negociamos a 4 años y la empresa se fue para arriba. Los trabajadores reclamaron. A los dos años, anduvimos por el suelo. Lo mejor es negociar por el medio".
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Hola, bueno el artículo, pero bastante "políticamente intencionado", lo cual no es de extrañar en El Mercurio, porque si bien pueden haber empresas en las cuales la relación laboral es en los términos que se plantean en dicho artículo y con los cuales creo que todos podremos estar de acuerdo, la evidencia empírica de todos y cada uno de los países confirma que la generalidad es justamente lo contrario. Entonces, hacer de la excepción la norma o la regla es, a decir lo menos, "tendencioso", porque te lleva a conclusiones erradas y que no se ajustan a los hechos.

La relación que debemos hacer es sindicalismo v/s remuneraciones o, para el ejemplo del artículo que citas de El Mercurio, confianza v/s remuneraciones. Si no tenemos las remuneraciones o los beneficios sociales de los trabajadores como punto central de la discusion, entonces ni el sindicalismo ni la confianza significarán algo. Y ahí es donde entran los hechos a poner claridad en el tema, porque, para suerte de todos, hay mucha experiencia y muchos estudios al respecto. Si analizamos los países de la OCDE, que son los países con los cuales nos gusta compararnos "aspiracionalmente" (nos comparamos con los países latinoamericanos "arrogantemente") y que son justamente los que más experiencia tienen al respecto, tienes que esos países, cuando tenían un PIB similar al que tiene Chile hoy en día, tenían un salario mínimo de entre 2 y 3 veces el salario mínimo actual chileno. Es decir, a una situación económica similar (sólo comparando el PIB), en el peor de los casos el salario mínimo de un trabajador europeo era el doble de lo que es en Chile hoy. Pregunta: ¿cuál es el factor determinante en esa diferencia? Ese factor es sólo uno: el sindicalismo. Por cierto, en todos esos países el derecho a huelga es efectivo (es decir, no existe la figura del "reemplazo" en huelga que existe en Chile), existe la titularidad sindical y existe la negociación colectiva interempresas, 3 puntos que en Chile tienen "resistencia" por parte de un sector político. Y el resultado está a la vista: los salarios ya eran el doble o triple de lo que es en Chile cuando esos países tenían el mismo PIB. Los sindicatos otorgan a los trabajadores "poder de negociación", es decir, el poder negociar con la empresa en una posición de cierto equilibrio y no en posición de desmedro como ocurre en Chile, con trabajadores sindicalizados en alguno de los numerosos sindicatos que hay dentro de cada empresa y que los propios empresarios "fomentan" ("divide y reinarás"). Evidentemente, trabajadores atomizados en sindicatos "sin peso" no tienen mucho con qué negociar nada. Y los salarios en Chile lo demuestran. Tienes al 50% de la población ganando menos de 300 mil pesos y al 70% ganando menos de 400 mil. Tanto es así, que apenas los sindicatos negocian el bono por término de conflicto y todos nos quedamos félices y contentos, pero de aumentos salariales o de bonos acorde a las utilidades, pues nada de nada.

En un país como Alemania, por ejemplo y sólo para el ejemplo, la idea de sindicatos múltiples o grupos negociadores es impensada, el principio básico para la empresa privada es "una empresa un sindicato" y como tienen negociación colectiva inter-empresas, los sindicatos de las empresas están asociados a los sindicatos por rama (que son 8 en total y que no vale la pena detallar), pero que son los que finalmente se sientan a conversar para establecer los lineamientos generales. Eso sin mencionar la presencia del sindicato en el directorio de la empresa. El resultado histórico y constatable es que en Alemania los salarios no son precisamente bajos y eso que ni siquiera hay un sueldo mínimo legal en Alemania, precisamente por la negativa de los sindicatos. Podríamos asumir este punto como un contrasentido a lo que vemos acá en Chile, pero si ya con un salario mínimo de 250 mil, el 50% de los trabajadores gana menos de 300 mil, si no tuviéramos ese sueldo mínimo tendríamos gente trabajando por un plato de comida y nada más. Esa diferencia es la que da un sindicato. De hecho, en Alemania, desde la reunificación en adelante la sindicalización ha bajado sostenidamente en el tiempo y todos los estudios muestran que los salarios siguen una curva descendente, comparado con la situación salarial previa a la reunificación, aún cuando también podemos inferir que hay factores adicionales que la explicarían.

Entonces, tenemos que en Chile los sueldos miserables, que son la normalidad, sólo se explican por el código del trabajo introducido en dictadura, el cual reduce a los sindicatos a su mínima expresión (no olvidar que en gobierno de Piñera, Luciano Cruz-Coke presentó un folleto con el cual se invitaban a los estudios de Hollywood a pensar en Chile como una alternativa para sus producciones y una de las ventajas que mencionaba en dicho documento era la "baja sindicalización en Chile") y sin poder alguno para negociar... Y la razón para que así sea es por la visión que se tiene del trabajador: el "mal necesario", enemigo de la empresa y del emprendedor, un "neandertal" que sólo quiere perjudicarlo, destruirlo y apropiarse de lo que es suyo, cuando un trabajador lo que quiere es simplemente un trato justo y obtener a cambio de su trabajo, que es lo que genera la riqueza, una retribución justa... No creo que haya algún sindicato que quiera destruir una empresa, al contrario, lo que quiere es que a todos les vaya bien, a la empresa y a sus trabajadores... La experiencia en el mundo y la evidencia empírica comprueban una y otra vez que la mejora salarial y de beneficios sociales de los trabajadores es directamente proporcional al poder del sindicato, titularidad sindical y negociación colectiva inter-empresas, justamente lo contrario que pretende dar a entender el artículo de El Mercurio.

Saludos

[DiasDePlaya 57]

Estoy convencido que la sola existencia del sueldo mínimo solo perjudica a los trabajadores, pero bueno, eso es largo y complicado de entender.

Las cifras que das de sueldos no coinciden con lo que yo conozco, podrías decir de donde las sacaste? Espero que no sean de la Fundación Sol, porque ellos son los mayores mentirosos de este país.

Ojalá en todas las empresas existiera confianza entre el sindicato y la gerencia, pero eso nunca se da, al menos en las empresas en que yo trabajé había esa confianza, pero veo por todas partes las peores relaciones, donde ambos toman posiciones de absoluta desconfianza en el otro, donde el empresario siente que los trabajadores quieren quedarse con el total de las utilidades de la empresa, y el sindicato siente que los trabajadores son explotados. Muchos empresarios tienen la sensación que los trabajadores no son capaces de cumplir su palabra y usan todo su poder para subir sus ingresos sin dar nada a cambio, por ejemplo es típico la huelga en el campo en medio de la cosecha, cuando antes de partir los trabajadores aceptaron felices una oferta, cuando la fruta está lista para cosechar, y un día de atraso significa una pérdida de valor gigantesca, hacen una huelga pidiendo más, eso le patea las bolas a los empresarios agrícolas, y por eso todos están invirtiendo, donde se puede, en cosechadoras mecánicas y ojalá robotizadas para no tener ni siquiera un operador en la máquina. Hoy gran parte de la uva vinífera se cosecha así, cuando 5 años atrás era una gran fuente de trabajo para los temporeros.

[mcarr005 0]

Viejo, tu discurso es anacrónico, lleno de odio y resentimiento... Relaja la vena...

Saludos

[quote name='kerouac' date='01 May 2016 - 01:24 PM' timestamp='1462123491' post='352030']
Hola, cuando uno lee tanta "tontera" junta que no es más que palabrería ideologizada y no sólo alejada de cualquier estudio serio en la materia sobre la cual se comenta, sino que en franca oposición a esos estudios y bajo el manto de la no división, del reencuentro y del canto a la hermandad, todo con paz y amor (de seguro bajo ese lema de paz y amor, ellos deben entonar voz en cuello la "canción del reecuentro" de Alvaro Corvalán, porque es lo que necesitamos, pura unión, ¿o no?, les dejo el link para que se aprendan la cancioncita:

https://www.youtube.com/watch?v=VmfDNtuWqi4,

así que arriba las manos señores, tomémonos de las manos y cantemos todos juntos, no ven que "hay que dejar rencores atrás, hay que ceder y saber perdonar") no sé si dan ganas de reir o llorar... Como bien dice pacifyer, hoy es 1 de mayo y por lo menos debiera hacer meditar a quienes justamente hablan tanta "tontera" sin fundamento, pero me temo que les sea imposible hacerlo, porque no les interesan ni la historia ni la Educación Cívica. Si así fuera, sabrían que cada uno de los derechos que tienen, los tienen justamente porque hubo gente que luchó por esos derechos y que en muchos casos hasta dio su vida por defenderlos, y esos que lucharon y dieron su vida por los derechos que ellos tienen (y que asumen que son derechos que nacieron por generación espontánea) no son precisamente gente del sector político que ellos tanto defienden, sino al contrario, esa gente que ellos defienden son justamente los que se oponían a esos derechos y son los mismos que en el día de hoy se oponen a cuanto derecho se le pretenda reconocer a las personas. Si hicieran el ejercicio de leer lo que publicaba la prensa, tanto a raiz de las huelgas y paros que dieron origen al 1 de mayo o de lo sucedido acá en Chile unos años después en la Escuela Santa María, podrían ver (aunque como no leen más que los titulares dudo que logren darse cuenta de nada) que las razones para oponerse a dichas huelgas y paros de comunistas y anarquistas, flojos y resentidos sociales son prácticamente las mismas razones que nos esgrime la derecha acá en Chile hoy en día para oponerse a toda reforma que pudiera entregar y reconocer derechos a las personas.

Aunque estoy claro que la lectura no es el fuerte de quienes creen que las "pataletas" son comentarios, les dejaré algunos enlaces, quizá puedan ayudar a comentar con algo más de base:

https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_de_los_Trabajadores (sobre el 1 de mayo)

http://www.fundacionsol.cl/2015/07/radiografia-al-salario-minimo-mas-de-un-millon-de-chilenos-recibe-esta-remuneracion-o-menos/ (sobre el salario mínimo en Chile)

http://www.fundacionsol.cl/estudios/sindicatos-pulverizados-panorama-actual-reflexiones-la-transformacion/ (sobre los sindicatos en Chile)

http://www.biobiochile.cl/2014/12/19/periodista-economico-ingles-condiciones-de-trabajo-en-chile-son-como-la-esclavitud-del-siglo-xix.shtml (articulo de un periodista económico inglés sobre el trabajo en Chile)

No ahondaré en todo lo que han escrito un par de personas acá, porque la evidencia hace que sus comentarios caigan por su propio peso, pero si me referiré a un punto que considero que no se puede dejar pasar y que evidencia un trasfondo que se repite hasta el cansancio acá en Chile:

"hay razones técnicas y antropológicas para predecir que la "reforma sindical" (si, no parece laboral) es un poco nociva para con las libertades del individuo (...). Hay países desarrollados muchisimo más sindicalizados que Chile, pero esos sindicatos no son un nido de resentidos (...) acá no resulta la reforma porque la mentalidad es charquear a la empresa para repartírsela"

El comentario de bavario refleja claramente la visión mayoritaría del sector político que defiende o parece defender: el trabajador es el enemigo (según él habrían "razones técnicas y antropológicas para predecir...", me gustaría que nos pudiera dar a conocer esos estudios técnicos y antropológicos, porque debo reconocer que yo al menos los desconozco). Acá en Chile el trabajador puede ser parte de la empresa en el discurso, pero en los hechos el trabajador en Chile es el "mal necesario"... Ya lo recordé una vez, en un foro empresarial con empresarios de otros países invitados, en algún punto se mencionaron las riquezas de los países. Los empresarios chilenos, orgullosos como pato de silabario, hablaron de Chile y sus riquezas, la minería, los bosques, el mar, etc., sólo "cosas" (al fin y al cabo el empresario chileno no es más que un vendedor de piedras, troncos, como en lo mejor de la época primitiva en que el ser humano se dedicaba a la recolección). Y un empresario danés, que habló después, señaló que Dinamarca era un país pequeño y no tenía ni la minería, ni los bosques, ni el mar como Chile u otros países, pero que tenía la riqueza principal: su gente... He ahí una pequeña gran diferencia, un empresario de un país civilizado considera a sus trabajadores parte de su riqueza, mientras que para un empresario chileno es sólo un "gasto", un número en la planilla, un tipo que lo que uno que quiere es perjudicarlo... Dios nos libre si esa tropa de "neandertales" se llegan a organizar, son un peligro... En todo lo que es administración de empresas y manejo de personal, existe un tema básico y elemental: el clima organizacional, que consiste en la relación entre los individuos al interior de una organización. Pues bien, ese clima organizacional es determinado sólo en un sentido, de arriba hacía abajo, por tanto si el Sr. bavario quiere tener esos empleados, según él, "colaborativos y participativos" y no "resentidos", como señala claramente, es misión del empresario que así sea. Si él cree, y así lo dice, que los trabajadores son sólo un "nido de resentidos" que quieren "charquear a la empresa para repartírsela", pues la responsabilidad es del empresario. Y sobre este punto si que hay estudios al por mayor para revisar y analizar.

No me referiré al asunto sindical, porque la evidencia y comprobación empírica de las sandeces que se repiten acá como un mantra por parte de algunos no ameritan ni siquiera el esfuerzo, pero si pondré sobre la mesa un tema que se está pasando por alto. La derecha votó en contra de permitir que los dirigentes sindicales pudieran ser candidatos al Congreso:

http://www.latercera.com/noticia/politica/2016/03/674-670467-9-por-votos-udi-y-rn-camara-rechaza-proyecto-que-permitia-a-dirigentes-sociales.shtml

¿Acaso no es la misma derecha que lleva a empresarios como candidatos al Congreso? O sea, para la derecha chilena, es permisible que un empresario sea diputado o senador, pero no es permisible que un dirigente sindical pueda serlo... Así defienden a los trabajadores de este país...

Y ahora a tomarnos de las manos, que debemos entonar el himno del reencuentro de Corbalán, por cierto, qué hombre más comprometido por su país y por el futuro de todos nosotros... y de paso, por favor, hagamos cadenas de oración para pedir por todas aquellas personas y empresas involucradas en delitos económicos, porque "lo están pasando muy mal"... Amén.

Saludos
[/quote]

[kerouac 131]

[quote name='DiasDePlaya' date='01 May 2016 - 08:57 PM' timestamp='1462147021' post='352084']
Estoy convencido que la sola existencia del sueldo mínimo solo perjudica a los trabajadores, pero bueno, eso es largo y complicado de entender.

Las cifras que das de sueldos no coinciden con lo que yo conozco, podrías decir de donde las sacaste? Espero que no sean de la Fundación Sol, porque ellos son los mayores mentirosos de este país.

Ojalá en todas las empresas existiera confianza entre el sindicato y la gerencia, pero eso nunca se da, al menos en las empresas en que yo trabajé había esa confianza, pero veo por todas partes las peores relaciones, donde ambos toman posiciones de absoluta desconfianza en el otro, donde el empresario siente que los trabajadores quieren quedarse con el total de las utilidades de la empresa, y el sindicato siente que los trabajadores son explotados. Muchos empresarios tienen la sensación que los trabajadores no son capaces de cumplir su palabra y usan todo su poder para subir sus ingresos sin dar nada a cambio, por ejemplo es típico la huelga en el campo en medio de la cosecha, cuando antes de partir los trabajadores aceptaron felices una oferta, cuando la fruta está lista para cosechar, y un día de atraso significa una pérdida de valor gigantesca, hacen una huelga pidiendo más, eso le patea las bolas a los empresarios agrícolas, y por eso todos están invirtiendo, donde se puede, en cosechadoras mecánicas y ojalá robotizadas para no tener ni siquiera un operador en la máquina. Hoy gran parte de la uva vinífera se cosecha así, cuando 5 años atrás era una gran fuente de trabajo para los temporeros.
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Hola, los datos son del INE de acuerdo a la Nueva Encuesta de Suplementaria de Ingresos (NESI), como no suelo andar buscando datos por Google antes de comentar, siempre podría cometer algún error, pero en ningún caso en lo que es importante, la tendencia, y ahora que me consultaste me puse a buscar y encontré un cuadro que puedes ver en este enlace:

http://www.latercera.com/noticia/negocios/2013/12/655-556807-9-ine-el-83-de-los-trabajadores-percibe-un-sueldo-de-hasta--621-mil-mensuales.shtml

Como puedes ver, el tramo más alto de ingresos es entre 155 y 310 mil pesos, con un 37% y si le agregas el 21,5% que percibe hasta 155 mil pesos, tienes que más del 58% de la población activa percibe un salario de menos de 310 mil pesos. El dato es de 2013, no creo que haya variado mucho, así que lo que yo dije está en el sentido correcto (como puedes ver también, por si te generaba alguna suspicacia mi información, son los datos oficiales de 2013, es decir, con el gobierno de Piñera).

Concordamos plenamente en que la confianza es un factor mucho muy importante dentro de las relaciones que debieran existir dentro de una organización, pero el crear y mantener ese ambiente de confianza es deber de la propia organización, de la gerencia o de la plana mayor de la organización. Siempre el clima organizacional fluye de arriba hacia abajo, es un axioma básico de la administración. Ahora bien, estando de acuerdo en la importancia de ese factor, la relación que debiera hacer el artículo publicado en El Mercurio (que, apelando a tu calificativo de que la Fundación Sol "son los mayores mentirosos de este país", no es precisamente el medio más veraz, de hecho tiene un largo historial de mentiras y montajes plenamente confirmados), si es que lo que quería establecer era que la reforma laboral no es necesaria, es entre la confianza y los salarios y beneficios sociales de los trabajadores. Si tú me dices que a mayor confianza dentro de la organización los trabajadores logran mejores remuneraciones y mejores beneficios sociales que si fueran negociados por un sindicato del tipo alemán, creo que debieras comprobarlo empíricamente. Si esa comprobación no es posible, porque no existe, entonces hablamos de meras suposiciones o conjeturas que no son diferentes a cualquier suposición o conjetura que pudiéramos sacar interesadamente o no sobre cualquier cosa. Creo que el artículo no es más que eso, suposición y conjetura para que el lector saque una conclusión errada.

Claro, en Alemania puede no existir el sueldo mínimo y de hecho, como lo señalé, son los propios sindicatos alemanes los que se han opuesto a los intentos de establecerlo por ley. Pero eso es en Alemania, en donde precisamente la organización sindical es fuerte, en donde hay sólo 1 sindicato por empresa, en donde existe la titularidad sindical y en donde existe la negociación colectiva inter-empresas. Y es precisamente por eso que acá la derecha chilena se ha opuesto a todas y cada una de las reformas laborales que se han planteado en los últimos 26 años, porque todas esas reformas apuntan al sentido de establecer al sindicato como un elemento negociador con peso real, lo cual no es nada novedoso ni escandaloso, es el mínimo que tiene cualquier código laboral de un país "civilizado", como son precisamente los de la OCDE. Hace poco anduvo un tipo de la OCDE en Chile, presentó un informe sobre Chile y señaló que las reformas del gobierno están en el sentido correcto y señaló también que debieran hacerse lo más rápido posible, porque son materias en las cuales estamos al debe. Cabe recordar que las reformas apenas lo que buscan es reestablecer derechos que históricamente tenían los trabajadores en Chile y que les fueron conculcados en dictadura. No es necesario que lo diga yo, la experiencia en Chile hasta 1973 y la experiencia en el mundo son más que decidoras en el tema.

Saludos

[pacifyer 100.000]

Dejo los salarios mínimos mundiales:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country
Sí, casi todo el mundo.