reforma laboral y T constitucional

[DiasDePlaya 57]

[quote name='kerouac' date='04 May 2016 - 04:51 PM' timestamp='1462395110' post='352825']
Hola, si bien es cierto que el Nobel de Economía no existe, si existe el Right Livelihood Award, que es considerado el Premio Nobel Alternativo de Economía. Y un chileno fue uno de los ganadores en 1983: Manfred Max Neef.

Aunque estoy seguro que ya la habrás leído, les dejo al resto que podría no tener, como en cada intervención tuya queda de manifiesto, tu mismo interés por la lectura y la cultura, el enlace de una entrevista precisamente a Max Neef del año pasado:

http://revistaentorno.cl/magazine/12/

"[b]La obsesión del crecimiento, para empezar, es un disparate[/b]. Porque una elemental ley natural, que todo el mundo conoce, es que todos los sistemas vivos crecen hasta un cierto punto en que dejan de crecer. Tú dejaste de crecer, yo deje de crecer, el árbol grande deja de crecer, pero no deja de desarrollarse. Seguir forzando el crecimiento para consumir más y seguir produciendo una infinita cantidad de cosas innecesarias, generando una de las instituciones más poderosas del mundo como lo es la publicidad, cuya función es una y muy clara: hacerte comprar aquello que no necesitas, con plata que no tienes, para impresionar a quienes no conoces. Eso evidentemente no puede ser sustentable."

Saludos
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La idea expresada por Max Neef es lejos lo más idiota que he leído en mucho tiempo! Renunciar al crecimiento significa condenar a la pobreza a toda la población, significa dejar en el absoluto desamparo a todos los pobres! La población crece contínuamente, y se necesita crecimiento para darle trabajo a toda esa gente, y si además quieres mejorar sus condiciones de vida necesitas un gran crecimiento.

[deinofero 589]

[quote name='DiasDePlaya' date='05 May 2016 - 01:10 PM' timestamp='1462464657' post='353049']
La idea expresada por Max Neef es lejos lo más idiota que he leído en mucho tiempo! Renunciar al crecimiento significa condenar a la pobreza a toda la población, significa dejar en el absoluto desamparo a todos los pobres! La población crece contínuamente, y se necesita crecimiento para darle trabajo a toda esa gente, y si además quieres mejorar sus condiciones de vida necesitas un gran crecimiento.
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en ese caso el planeta está absolutamente condenado

no, no es asi, o mas bien no lo es de modo absoluto, se necesita crecer, pero no es necesario que los crecimientos sean tan altos para que la gente viva como corresponde, la natalidad de hecho está entrando a curvas descendentes en todo país desarrollado, asi que por el lado de la población tampoco es necesario como absoluto... el volverlo absoluto de hecho es dogmatico

[Riff 164]

Tras loquitos como Max Neef está el concepto de que la humanidad es una plaga dañina para el planeta, y que debe ser controlada y sometida.

Editado May 5, 2016 at 16:32 por Riff

[kerouac 131]

[quote name='DiasDePlaya' date='05 May 2016 - 01:10 PM' timestamp='1462464657' post='353049']
La idea expresada por Max Neef es lejos lo más idiota que he leído en mucho tiempo! Renunciar al crecimiento significa condenar a la pobreza a toda la población, significa dejar en el absoluto desamparo a todos los pobres! La población crece contínuamente, y se necesita crecimiento para darle trabajo a toda esa gente, y si además quieres mejorar sus condiciones de vida necesitas un gran crecimiento.
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Hola, pero Max Neef en ninguna parte dice que hay que renunciar al crecimiento, de hecho en sus libros señala claramente que el crecimiento hasta cierto punto es necesario. Lo que él postula, tal cual lo dicen muchos economistas, es algo muy simple: si el crecimiento no se traduce en desarrollo para todos, el crecimiento pasa a ser irrelevante. Y eso es de sentido común. En todo caso, no soy yo el más indicado para defender las ideas de Max Neef, puedes por ti mismo revisar sus publicaciones, yo te recomendaría "La economía descalza" y "Desarrollo a escala humana" para empezar y ahondar en su hipotesis "del umbral". Es evidente que para muchos la economía es cuestión de cifras solamente, pero para otros muchos se trata de que esté al servicio del "desarrollo a escala humana". Y la historia marcha inexorablemente en ese sentido.

Saludos

[DiasDePlaya 57]

[quote name='kerouac' date='05 May 2016 - 12:36 PM' timestamp='1462466191' post='353061']
Hola, pero Max Neef en ninguna parte dice que hay que renunciar al crecimiento, de hecho en sus libros señala claramente que el crecimiento hasta cierto punto es necesario. Lo que él postula, tal cual lo dicen muchos economistas, es algo muy simple: si el crecimiento no se traduce en desarrollo para todos, el crecimiento pasa a ser irrelevante. Y eso es de sentido común. En todo caso, no soy yo el más indicado para defender las ideas de Max Neef, puedes por ti mismo revisar sus publicaciones, yo te recomendaría "La economía descalza" y "Desarrollo a escala humana" para empezar y ahondar en su hipotesis "del umbral". Es evidente que para muchos la economía es cuestión de cifras solamente, pero para otros muchos se trata de que esté al servicio del "desarrollo a escala humana". Y la historia marcha inexorablemente en ese sentido.

Saludos
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Estamos completamente de acuerdo en que el crecimiento es una herramienta, no un fin. Nadie trabaja por plata, si no por lo que va a hacer con esa plata. Es lo mismo.

Sobre lo dicho por Max Neef, el crecimiento no funciona como los seres vivos, que crecen muy rápido al comienzo y después cada vez más lento, si no todo lo contrario, casi todo el crecimiento económico de la humanidad ha ocurrido en muy pocos siglos, un pobre actual vive más y mejor que los reyes absolutistas del renacimiento.

[mcarr005 0]

La idea de Max Neef de fortalecerse en vez de crecer sería factible de considerar únicamente si no existiera la pobreza...

Y acá en el foro aparecen vejetes que usan a Max-Neef para intentar validar su propia postura anacrónica de extrema izquierda... Estos personajes se transforman en una caricatura de si mismos y no se dan ni cuenta... jejeje...

Saludos

[quote name='DiasDePlaya' date='05 May 2016 - 12:10 PM' timestamp='1462464657' post='353049']
La idea expresada por Max Neef es lejos lo más idiota que he leído en mucho tiempo! Renunciar al crecimiento significa condenar a la pobreza a toda la población, significa dejar en el absoluto desamparo a todos los pobres! La población crece contínuamente, y se necesita crecimiento para darle trabajo a toda esa gente, y si además quieres mejorar sus condiciones de vida necesitas un gran crecimiento.
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Editado May 5, 2016 at 17:16 por mcarr005

[deinofero 589]

yo recomiendo que dejen los palos personales. a las ideas claro que si... las hay para apalear

[ian curtis 343]

[quote name='DiasDePlaya' date='05 May 2016 - 12:10 PM' timestamp='1462464657' post='353049']
La población crece contínuamente, y se necesita crecimiento para darle trabajo a toda esa gente...
[/quote]

El problema es que tu te has acaparado todos los trabajos posibles po!

[kerouac 131]

[quote name='deinofero' date='05 May 2016 - 02:21 PM' timestamp='1462468895' post='353083']
yo recomiendo que dejen los palos personales. a las ideas claro que si... las hay para apalear
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Hola, podríamos llamarlas las "ideas Wepner"...

Saludos

[Tomhate 385]

[quote name='DiasDePlaya' date='05 May 2016 - 12:10 PM' timestamp='1462464657' post='353049']
La idea expresada por Max Neef es lejos lo más idiota que he leído en mucho tiempo! Renunciar al crecimiento significa condenar a la pobreza a toda la población, significa dejar en el absoluto desamparo a todos los pobres! La población crece contínuamente, y se necesita crecimiento para darle trabajo a toda esa gente, y si además quieres mejorar sus condiciones de vida necesitas un gran crecimiento.
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[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Malthus ya quedo añejo hace rato, te recomiendo avanzar unos cuantos siglos en la literatura[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[kerouac 131]

Hola, debo decir que yo pensaba que era uno de los pocos que había leido a Max Neef, pero veo que acá hay varias personas que han leido sus publicaciones y que entienden y han logrado analizar sus ideas... Sería de mal pensado siquiera suponer que estamos hablando de Max Neef sin haber leido a lo menos las 2 publicaciones que cité, así que me permitiré felicitarlos, aunque a decir de las opiniones vertidas acá no tengo muy claro que hayan llegado al final de cada libro...

Saludos

[Riff 164]

Nadie debería morir sin haber leído a Max Neef

[img]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/11/21/11/2EA1489800000578-0-image-a-14_1448106793449.jpg[/img]

[ian curtis 343]

Yo una vez fui al teatro y vi a la hija, la Magdalena
Eso cuenta?

[mcarr005 0]

Riff por favor... No está permitido poner fotos de Kerouac cuando está escribiendo en el foro..



Saludos

[quote name='Riff' date='05 May 2016 - 02:00 PM' timestamp='1462471220' post='353108']
Nadie debería morir sin haber leído a Max Neef

[img]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/11/21/11/2EA1489800000578-0-image-a-14_1448106793449.jpg[/img]
[/quote]

[ian curtis 343]

Mucho cuidado con la foto de Rasputín
Si lo miran directo a los ojos, terminaran posteando como Riff...

[cesoto 235]

Charco de jugo

[Riff 164]

[quote name='ian curtis' date='05 May 2016 - 03:09 PM' timestamp='1462471772' post='353116']
Mucho cuidado con la foto de Rasputín
Si lo miran directo a los ojos, terminaran posteando como Riff...
[/quote]

Te confundiste, este es Rasputín. Y sí, tiene algo en la mirada

[img]http://www.cronicon.net/paginas/edicanter/Ediciones112/img/Nota11.jpg[/img]

[Peter 395]

[quote name='ian curtis' date='05 May 2016 - 03:02 PM' timestamp='1462471354' post='353110']
Yo una vez fui al teatro y vi a la hija, la Magdalena
Eso cuenta?
[/quote]
Me caía bien "la Mirnita"...¿al final se quedó con el compadre Moncho?

[kerouac 131]

[quote name='Riff' date='05 May 2016 - 03:00 PM' timestamp='1462471220' post='353108']
Nadie debería morir sin haber leído a Max Neef[/quote]

Hola, para aclarar el punto, lo que lea o no lea cada quien en realidad es tema de cada quien. Lo que importa es que acá en Chile se suele dar mucho que las personas tienen la costumbre y/o tendencia y/o tentación de entrar a opinar y sacar conclusiones de algo como una noticia sólo leyendo el titular del diario, sin informarse más y sin siquiera preocuparse de la noticia en si. Entonces, cada opinión pasa a ser nada más que un eslogan y al no tener sustento tras el eslogan se cae en los numeritos del forero que de ahora en adelante llamaré Wepner (en honor a su perseverancia) que, en términos chilenos, se traducen en un "querer ir por lana y salir trasquilado" (el "querer" se lo agregué yo por todas las ganas que le pone) una y otra vez.

A saber: luego de mi comentario sobre lo irrelevante que es el crecimiento económico si es que ese crecimiento no le llega a todos, Wepner me dice que mi comentario está para el "nobel de economía". Le recordé entonces que el "nobel de economía" en realidad no existe (creo que Wepner todavía está tratando de explicar y auto-convencerse que si existe) y que, en cambio, existe un "Premio Nobel Alternativo de Economía", el cual ganó Max Neef en 1983 y Max Neef plantea justamente lo que yo digo y adjunté una entrevista para que quedara claro. Acto seguido, Wepner y otros han hablado de las ideas de Max Neef, entonces, asumo yo, habrán leído sus publicaciones, porque de otra manera no veo como se puede estar en acuerdo o en desacuerdo con lo que él postula, sólo a raíz de lo que yo señalé. De ser así, entonces tenemos una vez más el "pecado original" de estar basando todo nuestro constructo argumentativo en el titular del diario o en la idea preconcebida.

Saludos

[kerouac 131]

[quote name='Peter' date='05 May 2016 - 03:32 PM' timestamp='1462473125' post='353127']
Me caía bien "la Mirnita"...¿al final se quedó con el compadre Moncho?
[/quote]


Hola, buena pregunta... pero no, se casaron y se divorciaron...

Saludos