estado mercado e innovación

[deinofero 586]

http://ciperchile.cl/2016/04/19/la-economista-mariana-mazzucato-trae-de-regreso-al-estado-emprendedor/

salute y buen lunes

[deinofero 586]

"En esencia, Mazzucato afirma que las innovaciones que permitieron crear el exitoso Ipad fueron desarrolladas por investigaciones de la industria de la defensa y de la exploración espacial estadounidense. Y todas esas investigaciones fueron financiadas con recursos públicos: desde las que permitieron crear Internet y el GPS, hasta las pantallas táctiles, incluyendo el asistente por voz SIRI. Mazzucato explica, de hecho, que Apple invirtió menos en Investigación y desarrollo (I+D) que otras industrias tecnológicas porque usó lo que el financiamiento público había creado"

[deinofero 586]

"Para el economista de la Universidad de Cambridge, Ha-Joon Chang, el dominio de ese discurso ha implicado hacer que los países más pobres desperdicien recursos. Chang aborda el tema en su libro Malos Samaritanos, título que alude justamente a los que aconsejan a las naciones pobres crecer sin Estado. Chang sostiene que es la presencia activa del Estado la que explica el desarrollo de países como Japón, Corea, Finlandia (en los dos primeros, el Estado incluso definió qué debían exportar las empresas durante décadas). Pero el Estado proactivo también guió el desarrollo de Estados Unidos, el Reino Unido y de la mayor parte de las naciones que hoy prosperan. Al presentarlo como un lastre para el crecimiento, lo que hacen los países ricos es “patear la escalera” que les permitió desarrollarse, impidiendo que otros suban por ella (“Patear lejos la escalera del desarrollo” es el titulo de otro de los libros de Chang)."

[Oliverz 24]

Ha leerse los libracos.. Gracias por la info.

[jpoyarzun 322]

Interesante loop e interesante libro

Efectivamente , el empresariado actual se dedica pocazo a la innovación y mucho a explotar recursos naturales o a mercantilizar. Han habido algunas pocas cosas innovadoras que han salido desde empresas de recursos naturales (me acuerdo de un par de casos), y otras varias cosas innovadoras que han salido del retail. El estado en USA gasta mucha plata en investigar y desarrollar tecnologías aplicadas a defensa. Hay casos como el "nuevo" caza de combate gringo que lleva como 10 años y un billon (no mil millones) de dólares en desarrollo y aún no está listo... Probablemente este gastadero de plata tendrá mucho sentido a la larga gracias a que los chips ahí desarrollados luego vendrán en forma de celulares o juguetes (y toda la plata gastada vendrá de vuelta en otras formas).

Pero la gestión de la innovación no es 100% estatal, el estado hace acciones apoyado en un tremendo ecosistema de Universidades (en su mayoría privadas, con fines de lucro) y agencias privado-gubernamentales, entes privados de I+D y otros. El estado gringo per se, innova poco. Y la deuda externa de US es cuática. Pa variar el caso más interesante para mirar a mi juicio en este tema es Costa Rica,o el de Noruega (un país target para nosotros) y Alemania (país aspiración).

En síntesis, 1.- La economista tiene razón; 2.- Para que esto volase en Chile tendríamos que tener una política de innovación publico-privada; 3.- Ser un país innovador cuesta caro si no hay una industria potente que capitalize dicha innovación de forma directa; 4.- Para aprender hay que mirar casos interesantes y más cercanos a nosotros (y ver que sacrificaron para pegar el salto).

Yo creo que en el tema de innovación estamos mas cagados que en el tema de corrupción

[lag 500]

[quote name='jpoyarzun' date='25 April 2016 - 09:45 AM' timestamp='1461595503' post='350825']
Interesante loop e interesante libro

Efectivamente , el empresariado actual se dedica pocazo a la innovación y mucho a explotar recursos naturales o a mercantilizar. Han habido algunas pocas cosas innovadoras que han salido desde empresas de recursos naturales (me acuerdo de un par de casos), y otras varias cosas innovadoras que han salido del retail. El estado en USA gasta mucha plata en investigar y desarrollar tecnologías aplicadas a defensa. Hay casos como el "nuevo" caza de combate gringo que lleva como 10 años y un billon (no mil millones) de dólares en desarrollo y aún no está listo... Probablemente este gastadero de plata tendrá mucho sentido a la larga gracias a que los chips ahí desarrollados luego vendrán en forma de celulares o juguetes (y toda la plata gastada vendrá de vuelta en otras formas).

Pero la gestión de la innovación no es 100% estatal, el estado hace acciones apoyado en un tremendo ecosistema de Universidades (en su mayoría privadas, con fines de lucro) y agencias privado-gubernamentales, entes privados de I+D y otros. El estado gringo per se, innova poco. Y la deuda externa de US es cuática. Pa variar el caso más interesante para mirar a mi juicio en este tema es Costa Rica,o el de Noruega (un país target para nosotros) y Alemania (país aspiración).

En síntesis, 1.- La economista tiene razón; 2.- Para que esto volase en Chile tendríamos que tener una política de innovación publico-privada; 3.- Ser un país innovador cuesta caro si no hay una industria potente que capitalize dicha innovación de forma directa; 4.- Para aprender hay que mirar casos interesantes y más cercanos a nosotros (y ver que sacrificaron para pegar el salto).

Yo creo que en el tema de innovación estamos mas cagados que en el tema de corrupción
[/quote]


Es fácil de entender en Chile .
Poco apoyo privado y público a la innovación
Bajísima protección a la propiedad intelectual , no solo legal sino cultural (es decir como chilenos todos).
Amén de que la tasa de éxito de proyectos de innovación es muy baja.

Lo más triste que talento para innovar en Chile hay y mucho.

[jpoyarzun 322]

[quote name='lag' date='25 April 2016 - 10:50 AM' timestamp='1461595830' post='350828']
Es fácil de entender en Chile .
Poco apoyo privado y público a la innovación
Bajísima protección a la propiedad intelectual , no solo legal sino cultural (es decir como chilenos todos).
Amén de que la tasa de éxito de proyectos de innovación es muy baja.

Lo más triste que talento para innovar en Chile hay y mucho.


[/quote]

Patentar en Chile es un forro... (lo digo con conocimiento de causa)

[deinofero 586]

También es un forro el que el mundo empresarial vea al estado como un enemigo... Una relación simbólica es al menos un concepto que serviría para tirar del país en alguna dirección más dinámica.

[stolod 654]

[quote name='jpoyarzun' date='25 April 2016 - 12:03 PM' timestamp='1461596596' post='350835']
(lo digo con conocimiento de causa)

[/quote]

...iba a comentar algo.....no soy el indicado....

[ian curtis 342]

EMHO Las universidades también son muy responsables de esto, ya casi no se invierte en investigación y desarrollo, mucho menos en las privadas, no hay un espacio para este tipo de trabajo.
El Conycit cada vez mas débil, solo quedan los capitales del estado para la innovación, pero tampoco es que vayan a desarrollar la vacuna contra el hambre con las 10 lucas que les dan...
Es bien complejo el tema

[lag 500]

[quote name='ian curtis' date='25 April 2016 - 10:44 AM' timestamp='1461599071' post='350849']
EMHO Las universidades también son muy responsables de esto, ya casi no se invierte en investigación y desarrollo, mucho menos en las privadas, no hay un espacio para este tipo de trabajo.

[/quote]

Excelente punto . Una de los más importantes externalidades negativas de la reforma educacional es que la baja I & D ( R&D) universitaria va a terminar desapareciendo.
Como no estoy discutiendo webadas y no pienso explicar como va la mano ahí , el que no esta de acuerdo conmigo puede chu..la [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

Fuera de bromas , veo bien difícil que la estupidez de la " gratuidad universal " ( que ya sabemos es bien poco universal y gratuita) vaya a ayudar en algo en este tema.

[ian curtis 342]

[quote name='lag' date='25 April 2016 - 11:55 AM' timestamp='1461599726' post='350854']
Excelente punto . Una de los más importantes externalidades negativas de la reforma educacional es que la baja I & D ( R&D) universitaria va a terminar desapareciendo.
Como no estoy discutiendo webadas y no pienso explicar como va la mano ahí , el que no esta de acuerdo conmigo puede chu..la [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

Fuera de bromas , veo bien difícil que la estupidez de la " gratuidad universal " ( que ya sabemos es bien poco universal y gratuita) vaya a ayudar en algo en este tema.
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Mira yo desconozco lo que vaya a pasar con esto, sin embargo, la tendencia es que las lucas de investigación, desarrollo e incluso extensión, son cada vez menos. La católica, la chile y la usach son excepciones, pero también caen en esa tendencia.
También es cierto que muchos usan esas plataformas para negocios personales, asi que las culpas tienden a multiplicarse...

[mcarr005 0]

El mismo Steve Jobs lo dijo: "Los buenos artistas copian; los grandes artistas roban"... No es ninguna novedad que en Apple tomaron desarrollos de otros para crear el ipad, iphone, etc...

Y tampoco les quita mérito en todo caso... IMHO

Saludos

[quote name='deinofero' date='25 April 2016 - 10:18 AM' timestamp='1461593908' post='350815']
"En esencia, Mazzucato afirma que las innovaciones que permitieron crear el exitoso Ipad fueron desarrolladas por investigaciones de la industria de la defensa y de la exploración espacial estadounidense. Y todas esas investigaciones fueron financiadas con recursos públicos: desde las que permitieron crear Internet y el GPS, hasta las pantallas táctiles, incluyendo el asistente por voz SIRI. Mazzucato explica, de hecho, que Apple invirtió menos en Investigación y desarrollo (I+D) que otras industrias tecnológicas porque usó lo que el financiamiento público había creado"
[/quote]

Editado April 25, 2016 at 17:56 por mcarr005

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='25 April 2016 - 11:40 AM' timestamp='1461598833' post='350846']
También es un forro el que el mundo empresarial vea al estado como un enemigo... Una relación simbólica es al menos un concepto que serviría para tirar del país en alguna dirección más dinámica.
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De acuerdo, creo que debe haber un camino conjunto... Declaraciones como: "menos quejarse y más invertir" de parte del ministro son muy giles... Hay un puente quebrado y claramente el país pierde futuro por eso.

[quote name='stolod' date='25 April 2016 - 11:42 AM' timestamp='1461598971' post='350847']
...iba a comentar algo.....no soy el indicado....
[/quote]

No hay historia fantástica ni señor de las patentes... en realidad nada especial, tuve una buena idea, la documenté, la fuí a inscribir, y acá estamos; más de un año después. La verdad me hinché las pelotas y no creo que persiga el proceso; de hecho, a alguien más ya se le debe haber ocurrido hace rato.


[quote name='lag' date='25 April 2016 - 11:55 AM' timestamp='1461599726' post='350854']
Excelente punto . Una de los más importantes externalidades negativas de la reforma educacional es que la baja I & D ( R&D) universitaria va a terminar desapareciendo.
Como no estoy discutiendo webadas y no pienso explicar como va la mano ahí , el que no esta de acuerdo conmigo puede chu..la [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

Fuera de bromas , veo bien difícil que la estupidez de la " gratuidad universal " ( que ya sabemos es bien poco universal y gratuita) vaya a ayudar en algo en este tema.

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Puta que cierto (y triste) lo que comentas.

[kerouac 131]

Hola, el punto se llama "investigación y desarrollo". Creo que cualquier persona con algo de sentido común puede darse cuenta de la importancia que tiene para un país el "invertir" en "investigación y desarrollo". Sin embargo, y descontando lo que sucede con la industria militar en todo el mundo (la cual es "pública"), acá en Chile a la "invetsigación y desarrollo" se le considera un "gasto", pese a la ley existente desde años de la CORFO para precisamente promover la "investigación y desarrollo". En Chile la relación debe ser, no estoy seguro en las cifras, pero no creo andar muy equivocado, 40% privada y 60% pública, lo cual es una anomalia comparado con los países más desarrollados, en los cuales la empresa privada asigna recursos no menores a la "investigación y desarrollo". Por otro lado, a nivel de educación superior, acá en Chile prácticamente no hay "investigación y desarrollo" en la educación privada, porque simplemente no se le considera relevante.

El modelo empresarial chileno está muy lejos de la "investigación y desarrollo", nuestros flamantes empresarios son "rentistas", sólo explotan algo existente hasta que se agota y luego explotan algo más hasta que se agote nuevamente y así sucesivamente. Pero cuando tenemos, por ejemplo, un paro portuario como el que tuvimos unos años atrás, en el cual los trabajadores portuarios estaban pidiendo algo tan descabellado y "comunistoide" como media hora para colación, es claro que no hay mucho que se pueda hacer, no les interesan las personas, somos sólo un "gasto" más, un "mal necesario" en su cadena productiva, mal podrían entonces llegar a entender la importancia de la "investigación y desarrollo". Por más que el Estado ponga incentivos como el de la CORFO, no les interesa. Como ha sido la tónica hasta ahora y no creo que vaya a ser diferemte mañana, el gran peso de la "investigación y desarrollo" en Chile lo lleva el Estado y las instituciones púlicas de educación superior, los privados prácticaemnte brillan por su ausencia.

Saludos

[ian curtis 342]

[quote name='kerouac' date='25 April 2016 - 02:27 PM' timestamp='1461608834' post='350891']
En Chile la relación debe ser, no estoy seguro en las cifras, pero no creo andar muy equivocado, 40% privada y 60% pública, lo cual es una anomalia comparado con los países más desarrollados, en los cuales la empresa privada asigna recursos no menores a la "investigación y desarrollo"[/quote]

Disculpa Kerouac, pero yo entendí justo lo contrario, que en los países desarrollados, es el estado el que esta invirtiendo y no las empresas privadas.
Alguien me lo puede aclarar?

[kerouac 131]

[quote name='ian curtis' date='25 April 2016 - 03:30 PM' timestamp='1461609058' post='350892']
Disculpa Kerouac, pero yo entendí justo lo contrario, que en los países desarrollados, es el estado el que esta invirtiendo y no las empresas privadas.
Alguien me lo puede aclarar?
[/quote]


Hola, si, quería enfatizar el punto sobre el cual se han quejado acá, incluso acusando a la reforma educacional de una supuesta "no investigación y desarrollo" futura por parte de las universidades y sacando la "investigación y desarrollo" militar, la cual ciertamente es pública en su gran mayoría y tiende a distorsionar lo que sucede en el mundo privado (por ejemplo, comparar la "investigación y desarrollo" para llevar al hombre a la Luna, como que no tiene mucha competencia privada), la cual es más importante en cualquier país civilizado del mundo que acá en Chile, en donde se le sigue mirando como "gasto".

Saludos

[deinofero 586]

[quote name='ian curtis' date='25 April 2016 - 03:30 PM' timestamp='1461609058' post='350892']
Disculpa Kerouac, pero yo entendí justo lo contrario, que en los países desarrollados, es el estado el que esta invirtiendo y no las empresas privadas.
Alguien me lo puede aclarar?
[/quote]
yo quedé igual... entiendo que el caso expuesto como ejemplo, el de apple, apunta justo a decir que es asi, que es el estado gringo el que ha invertido y luego la empresa privada ha usado esos desarrollos con un diseño atractivo.

[deinofero 586]

de todos modos no se muy bien que tiene que ver lo dicho antes sobre la gratuidad, ese es otro asunto que tiene que ver con demandas sociales y nada que ver con investigación, corren por senderos separados aunque las universidades estén metidas en ambos temas.

[kerouac 131]

Hola, no quería buscar el dato, pero al menos apareció fácil:

http://investigacion.uach.cl/noticias/post.php?s=2014-06-30-ley-id-incentivo-tributario-a-la-inversin-privada-en-investigacin-y-desarrollo

"(...) en términos generales en Chile la inversión en I+D es del orden del 0,35 a 0,4% del PIB; en los países miembros de la OCDE, el promedio de inversión es del orden del 2,3 al 2,5%. “Entre los factores que influyen en que un país crezca más rápidamente que otro, podemos destacar el mayor nivel de inversión en investigación, desarrollo e innovación por parte de las empresas para disponer de un capital humano avanzado en la generación de conocimiento y su aplicación en el sector productivo”, agregó.

Luego destacó que [b]del 0,4% de inversión en I+D nacional, el 40% corresponde a privados y el 60% al sector público[/b]. “[b]En los países desarrollados la relación es inversa; en promedio 70% para los privados y el 30% para otros[/b], relación que obedece a que las empresas se han dado cuenta que en la medida que más invierten en I+D son más competitivas y pueden abrirse hacia mercados globales. La idea es que mediante este apoyo que el Estado otorga a las empresas pueden darse cuenta que es importante invertir en investigación y desarrollo de forma sistemática para adquirir mayor competitividad”


Saludos