estado mercado e innovación

[Patagonia 739]

Hay un dicho que dice pastelero a tus pasteles, en Chile la energía es cara y eso no tiene vuelta, da lo mismo que el estado se meta, estudie invierta, etc, etc, no van a aparecer pozos de petróleo o gas para bajar los costos y nunca vamos a poder competir con otros que si tienen energía barata (solo a largo plazo cuando las energías renovables como solar sean competitivas que hoy no lo son) Competir hoy en algo en que no tienes ventaja es destruir valor, literalmente votar plata a la basura o quemar plata.




Otra cosa es lo que se quiere hacer hoy con las fundiciones de cobre, acá hay muy pocas y siempre se reclama porque se exporta concentrado de cobre (bajo valor agregado) y el estado junto con algunos privados están estudiando hacer más fundiciones pero por el tema de energía no es rentable. Peeeero, lo que se está estudiando bien es que teniendo la capacidad de fundición y además la capacidad para elaborar productos derivados, y además la capacidad de venderlos (muy importante!) entonces sería posible obtener un mayor valor y que el precio del cobre dejara de ser tan relevante en el precio final de los productos -> valor agregado. En ese caso es posible que si convenga hacer las fundiciones incluso a mayor costo energético ya que lo ves como parte de un plan mucho más ambicioso, y ahí si estoy de acuerdo que el estado tiene que liderar el proceso, el mercado por si solo no es capaz de organizarse y generar los incentivos correctos a ese nivel.

[lag 506]

[quote name='Pelawers' date='26 April 2016 - 01:13 PM' timestamp='1461694438' post='351125']
Es que si les ofreces capacitación a través de SIMCE en vez del SENCE, se entiende que no les interese.


[/quote]

Vi tarde mi error , como será que ni me acordaba bien del nombre del programa ya que ni lo ocupamos.

Mil disculpas por la estupidez.. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blush.gif[/img]

[deinofero 589]

[quote name='Patagonia' date='27 April 2016 - 10:34 AM' timestamp='1461764041' post='351274']
Hay un dicho que dice pastelero a tus pasteles, en Chile la energía es cara y eso no tiene vuelta, da lo mismo que el estado se meta, estudie invierta, etc, etc, no van a aparecer pozos de petróleo o gas para bajar los costos y nunca vamos a poder competir con otros que si tienen energía barata (solo a largo plazo cuando las energías renovables como solar sean competitivas que hoy no lo son) Competir hoy en algo en que no tienes ventaja es destruir valor, literalmente votar plata a la basura o quemar plata.




Otra cosa es lo que se quiere hacer hoy con las fundiciones de cobre, acá hay muy pocas y siempre se reclama porque se exporta concentrado de cobre (bajo valor agregado) y el estado junto con algunos privados están estudiando hacer más fundiciones pero por el tema de energía no es rentable. Peeeero, lo que se está estudiando bien es que teniendo la capacidad de fundición y además la capacidad para elaborar productos derivados, y además la capacidad de venderlos (muy importante!) entonces sería posible obtener un mayor valor y que el precio del cobre dejara de ser tan relevante en el precio final de los productos -> valor agregado. En ese caso es posible que si convenga hacer las fundiciones incluso a mayor costo energético ya que lo ves como parte de un plan mucho más ambicioso, y ahí si estoy de acuerdo que el estado tiene que liderar el proceso, el mercado por si solo no es capaz de organizarse y generar los incentivos correctos a ese nivel.
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Pero no puedes quemar weas fósiles para generar esa energía, no hay cursos de agua para hidro... Creo que hay que estudiar la nuclear....

[AudioLuthier 758]

[quote name='ian curtis' date='26 April 2016 - 09:36 AM' timestamp='1461677774' post='351042']
Hay un poco de todo
De hecho, el mismo factor de la gratuidad es muy determinante, aunque suene paradójico.
Esta comprobado que las capacitaciones gratuitas tienen un alto nivel de deserción. Es muy curioso el fenómeno, porque uno tiende a pensar que es al revés.
Por otro lado, muchas empresas no tienen un plan de capacitación, y al final del año los mandan a todos a Excel, para "cumplir", pero no hay un plan de desarrollo de las personas y eso también desmotiva.
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Yo me capacite con los cursos especializados en redes de FO miantras trabajaba para mi empleador, el dia que me dio la PLR, desvinculacion digo; igual he tenido que entubarme mis super avanzados y especificas competencias.

Las nuevas competencias por lo general no redundan en mejoras salariales, creo que es el factor de mayor peso sobre el hecho de que las capacitaciones sean gratis , de hacho hay capacitaciones donde al estudiante de los estratos vulnerables se les paga por tomarlas.

[pacifyer 100.000]

También se usa las franquicias o como se llamen de SENCE para otros fines, que realmente no son capacitación.

Me han contado...

[AudioLuthier 758]

[quote name='pacifyer' date='26 April 2016 - 08:54 PM' timestamp='1461718491' post='351227']
Les dejo un estudio sobre lo bien que vive la gente acá:
http://www.fundacionsol.cl/wp-content/uploads/2015/07/estudiosalariominimo.pdf
De la Fundación Sol.
[/quote]

el fenomeno del trabajador pobre, no llegar a fin de mes con el miserable sueldo, deprimente la wea, asi no hay forma de masificar el vinilo entre la masa pauperizada; dicap jamas volvera a ser proleta...

https://es.wikipedia.org/wiki/Discoteca_del_Cantar_Popular

Editado April 27, 2016 at 15:10 por AudioLuthier

[ian curtis 343]

[quote name='pacifyer' date='27 April 2016 - 05:38 AM' timestamp='1461749915' post='351247']
Si te salió pelo en la espalda o en las orejas, no sirve mucho...
[/quote]

ese es justamente el problema, hace efecto en segunda instancia

[kerouac 131]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='27 April 2016 - 07:40 AM' timestamp='1461753615' post='351248']
Kerouac, pero la dictadura se generó por que la UP tenia la cagada antes o no? o sea, se podría decir que a postre la culpa de todos estos males los tiene Allende. o no?

Si Allende no hubiera dejado la caga no hubiera llegado Pincho y tendríamos todas las cosas buenas que has menciono en este post creadas en los 70. o no?

en todas tus intervenciones tiras el mismo veneno. Los empresarios son malvados, la derecha es demoníaca. ese es un speach rancio que no aporta en nada a mejorar el Pais. Es igual de rancio que el viejo latifundista hablando en su mesa el domingo de que los comunistas tiene la culpa de todo y la flojera de los trabajadores es la causante del poco crecimiento. Finalmente te transformas en una caricatura Kerouac. Una caricatura ilustrada y bien informada, pero igual una caricatura llena de odio.
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Hola, entendiendo que "caricatura" es el "retrato en el que, con intención crítica o humorística, se deforman en exceso los rasgos característicos de una persona" o el "escrito en el que se ridiculiza una situación, un ambiente o a una persona", no veo cómo la constatación de un hecho puede ser una "caricatura" y mucho menos "una caricatura llena de odio", más aún sabiendo que cualquier cosa que pudiéramos decir de cierto sector político en Chile es poco comparado con la realidad. Creo que caricatura es un Andrés Allamand diciendo que si se aprobaba la reforma educacional respecto al fin del lucro habrían más de 2 millones de niños que quedarían sin colegio (estamos terminando abril de 2016 y ¿qué pasó con esos más de 2 millones de niños sin colegios? ¿los has visto tú?). Caricatura es un Hasbún diciendo que si se aprueba la ley de aborto por las 3 causales ya conocidas se acabará la Teletón. Caricatura es una Ena Von Baer diciendo que las mujeres prestan el cuerpo o una diputada Hoffman diciendo que el rol de las mujeres está en su casa. Caricatura es Andrea Molina diciendo que se debe escuchar la voz del feto para saber que siente. Comparto contigo en que hay mucha "caricatura" por ahí, pero discrepo contigo en que la constatación de un hecho pueda ser una "caricatura". Claro, a muchos la constatación de los hechos no les gustan, porque no tienen argumentos para contrarrestarlos, pero ni siquiera ocultando los hechos bajo la alfombra esos hechos dejarán de existir, están ahí y son públicos.

Dicho aquello, volveré al principio central: "suprimida la causa desaparece el efecto". En cada discusión que uno puede establecer, ver o leer, siempre la gran mayoría se dará vueltas y redundará en los "efectos" y apelará a sus ideas preconcebidas, sus pensamientos, sus sentimientos, para opinar. Pero pocas veces se analiza la "cuestión" como un problema "causa-efecto", lo cual es muy extraño. Por ejemplo, si te duele la cabeza, vas a un médico y él te receta una aspirina. El dolor se te pasa un día y al día siguiente te vuelve el dolor. Vas nuevamente al médico y te receta 2 aspirinas. Al día siguiente sigues con dolor de cabeza. Vuelves con el mismo médico y él te receta un paracetamol, te dice que es mucho mejor. 2 días después tu dolor de cabeza retorna. Y así te lo pasas visitando a tu médico. Tal vez, si ninguno de los remedios anteriores te haya quitado el dolor de cabeza, te de morfina. Y como el dolor de tu cabeza persiste, lo más probable es que te recete luego metadona... ¿No será que te siguió doliendo la cabeza porque ese médico sólo se preocupó del "efecto" - el dolor de cabeza - y no de la causa?... Tal vez hubiese sido mejor un médico que te dijera de frentón que buscaría la causa, tal vez hubiese descubierto un pequeño tumor (por decir algo), benigno, el cual era fácil de extirpar. Tal vez te hubiese operado y tu dolor de cabeza hubiese desaparecido... Causa-efecto...

Ese principio causa-efecto es tan importante que hasta la dictadura lo tenía claro. ¿O crees que tú que salieron como hordas de energúmenos a matar gente? No, idearon (Gonzalo Vial Correa a la cabeza) el llamado "Libro Blanco" en el cual se detallaba el llamado "Plan Z", aquel plan de Allende y los comunistas para realizar un golpe y asesinar a medio Chile con ayuda de los 30 mil guerrilleros cubanos. Cualquier chileno con medio dedo de frente sabía que era una invención, pero ese "Plan Z" fue el justificativo para todos los crímenes cometidos y los por cometer... Causa-efecto... ¿Tú crees que cuando "esa gente" saqueó el Estado lo hizo porque un día se levantó en la mañana y se dijeron a si mismos "hoy me adueñaré de esta empresa pública"? No, primero realizan los recortes de recursos suficientes y el nombramiento de directivos encargados de mal gestionar dichas empresas, para impedir que esas empresas pudieran realizar su labor y poder decir al final del día que los números en rojo demostraban la necesidad del Estado de deshacerse de esas empresas "lastre"... Causa-efecto... De igual forma, si deseas analizar en serio el tema de la I+D debes necesariamente recurrir a la historia y a la causa de ese "efecto". Ahora, si a alguien no le gusta la causa, bueno, nada podemos hacer nosotros, así que puedes seguir tomando aspirinas o paracetamol para tu dolor de cabeza, pero no invoquemos el "odio" como justificativo para evitar hacerse un examen que pueda descubrir la "causa" de tu dolor de cabeza.

Saludos

[jpoyarzun 322]

Wow, tantas palabras juntas.
Saludos!

[JPS 106]

Está interesante el tema. Para agregar una nueva arista: Para que exista innovación debe existir creatividad. Existe bastante evidencia cientifica de la correlación inversa entre innovación y religión. Los países mas innovadores son aquellos menos religiosos o con religiones mas liberales. Explicación? La religión tiende a coartar la creatividad de los individuos.

[deinofero 589]

[quote name='JPS' date='29 April 2016 - 12:33 AM' timestamp='1461900788' post='351603']
Está interesante el tema. Para agregar una nueva arista: Para que exista innovación debe existir creatividad. Existe bastante evidencia cientifica de la correlación inversa entre innovación y religión. Los países mas innovadores son aquellos menos religiosos o con religiones mas liberales. Explicación? La religión tiende a coartar la creatividad de los individuos.
[/quote]

Cómo? Y el creacionismo no es creativo?

Hablando en serio... No creo que se pueda establecer esa relación de manera dura... Y es que está claro que hay una relación entre desarrollo y religión, pero nunca es exacta, Estados Unidos, España e Italia son muy religiosos y no se puede decir que no son creativos...

Sueltate algún estudio..

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='kerouac' date='28 April 2016 - 10:38 PM' timestamp='1461893902' post='351595']
Hola, entendiendo que "caricatura" es el "retrato en el que, con intención crítica o humorística, se deforman en exceso los rasgos característicos de una persona" o el "escrito en el que se ridiculiza una situación, un ambiente o a una persona", no veo cómo la constatación de un hecho puede ser una "caricatura" y mucho menos "una caricatura llena de odio", más aún sabiendo que cualquier cosa que pudiéramos decir de cierto sector político en Chile es poco comparado con la realidad. Creo que caricatura es un Andrés Allamand diciendo que si se aprobaba la reforma educacional respecto al fin del lucro habrían más de 2 millones de niños que quedarían sin colegio (estamos terminando abril de 2016 y ¿qué pasó con esos más de 2 millones de niños sin colegios? ¿los has visto tú?). Caricatura es un Hasbún diciendo que si se aprueba la ley de aborto por las 3 causales ya conocidas se acabará la Teletón. Caricatura es una Ena Von Baer diciendo que las mujeres prestan el cuerpo o una diputada Hoffman diciendo que el rol de las mujeres está en su casa. Caricatura es Andrea Molina diciendo que se debe escuchar la voz del feto para saber que siente. Comparto contigo en que hay mucha "caricatura" por ahí, pero discrepo contigo en que la constatación de un hecho pueda ser una "caricatura". Claro, a muchos la constatación de los hechos no les gustan, porque no tienen argumentos para contrarrestarlos, pero ni siquiera ocultando los hechos bajo la alfombra esos hechos dejarán de existir, están ahí y son públicos.

Dicho aquello, volveré al principio central: "suprimida la causa desaparece el efecto". En cada discusión que uno puede establecer, ver o leer, siempre la gran mayoría se dará vueltas y redundará en los "efectos" y apelará a sus ideas preconcebidas, sus pensamientos, sus sentimientos, para opinar. Pero pocas veces se analiza la "cuestión" como un problema "causa-efecto", lo cual es muy extraño. Por ejemplo, si te duele la cabeza, vas a un médico y él te receta una aspirina. El dolor se te pasa un día y al día siguiente te vuelve el dolor. Vas nuevamente al médico y te receta 2 aspirinas. Al día siguiente sigues con dolor de cabeza. Vuelves con el mismo médico y él te receta un paracetamol, te dice que es mucho mejor. 2 días después tu dolor de cabeza retorna. Y así te lo pasas visitando a tu médico. Tal vez, si ninguno de los remedios anteriores te haya quitado el dolor de cabeza, te de morfina. Y como el dolor de tu cabeza persiste, lo más probable es que te recete luego metadona... ¿No será que te siguió doliendo la cabeza porque ese médico sólo se preocupó del "efecto" - el dolor de cabeza - y no de la causa?... Tal vez hubiese sido mejor un médico que te dijera de frentón que buscaría la causa, tal vez hubiese descubierto un pequeño tumor (por decir algo), benigno, el cual era fácil de extirpar. Tal vez te hubiese operado y tu dolor de cabeza hubiese desaparecido... Causa-efecto...

Ese principio causa-efecto es tan importante que hasta la dictadura lo tenía claro. ¿O crees que tú que salieron como hordas de energúmenos a matar gente? No, idearon (Gonzalo Vial Correa a la cabeza) el llamado "Libro Blanco" en el cual se detallaba el llamado "Plan Z", aquel plan de Allende y los comunistas para realizar un golpe y asesinar a medio Chile con ayuda de los 30 mil guerrilleros cubanos. Cualquier chileno con medio dedo de frente sabía que era una invención, pero ese "Plan Z" fue el justificativo para todos los crímenes cometidos y los por cometer... Causa-efecto... ¿Tú crees que cuando "esa gente" saqueó el Estado lo hizo porque un día se levantó en la mañana y se dijeron a si mismos "hoy me adueñaré de esta empresa pública"? No, primero realizan los recortes de recursos suficientes y el nombramiento de directivos encargados de mal gestionar dichas empresas, para impedir que esas empresas pudieran realizar su labor y poder decir al final del día que los números en rojo demostraban la necesidad del Estado de deshacerse de esas empresas "lastre"... Causa-efecto... De igual forma, si deseas analizar en serio el tema de la I+D debes necesariamente recurrir a la historia y a la causa de ese "efecto". Ahora, si a alguien no le gusta la causa, bueno, nada podemos hacer nosotros, así que puedes seguir tomando aspirinas o paracetamol para tu dolor de cabeza, pero no invoquemos el "odio" como justificativo para evitar hacerse un examen que pueda descubrir la "causa" de tu dolor de cabeza.

Saludos
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te pido disculpas por no haber leido el post entero , pero sigues con lo mismo.

tienes razón en lo que dices. pero eso ya paso y no es culpa de los empresarios ni de la derecha hoy día y le das con la misma cantinela. que la dictadura, que la UDI, que geobbels, ya se entendió tu punto. Pero no por eso todo Chile va a votar por los políticos que tu consideras vota las leyes que según tu son las mejores para chile. Hay mucha gente que prefiere estabilidad y ir avanzando "en la medida de lo posible" y no un caudillo que lleve todo a la mierda. Por cada individuo como tu cantando esa canción hay otro del otro lado cantando otra melodía (Riff) por ende si quieres lograr algo concreto con eso creo que estas perdido.

Allamand, la Ena, Hasbun son el cliche de la caricatura pero tu lo eres en su medida tb, por si no te has percatado como te vacilan en este mismísimo foro. En todas partes salvo contadas ecepciones las cosas se maneja más o menos igual de acuerdo a su realidad. Anda tu a plantear todos los temas que se están planteando en Chile (reformas, economía, libertades de expresión) a cualquier país en el mundo que no sea europeo (central), USA y Canada y Ocenaia y cuéntame como es la realidad allí. las weas que pasaron fueron como el culo y la culpa fue bien repartida, sin embargo hoy día Chile con su imperfecciones sigue siendo un tremendo país.

Posiciones tan radicalizadas si bien intelectualmente validas no ayudan en nada (lo mismo que Hasbun o Ena para el otro lado). A un % importante le tiene que dar urticaria escucharlos (me incluyo) y a otro % le tiene que pasar lo mismo al leer tus post (me incluyo)

Ahora, a quien le vas a echar la cual cuando se cambie la constitución y la realidad de Chile se mantenga muy parecida a la de hoy día? La concentración lleva 20 años en poder y no han cambiado mucho las cosas, si no me imagino no seguirías quejándote tanto de la situación. Es normal que las personas defiendan sus privilegios, nadie los va ceder por que si y mientras existan partidos que los defiendan institucionalmente, legalmente y dramáticamente es normal que la gente los elija.

ahora si todos están equivocados y el camino va en dirección de lo que esta haciendo el actual gobierno por que tiene un 80% de rechazo?

esta wea de los privilegios esta en el ADN de los seres vivos y el weon más fuerte va a dominar. los primeros golpes a esto los dio la religión donde weones débiles (físicamente) se unieron y crearon las religiónes para dominar en cierta media a los fuertes con cientos de invenciones que siguen hasta hoy día. (linda arista pensando en oriente medio!!) soy demócrata darwiniano hasta las cachas y si fuera obrero sería el primer weon tomado el hacha, por eso respeto a mil a la gente que vota y se organizar para logar esos objetivos tanto como a los que tienen el poder y hacen lo suyo para mantenerlo. Hoy día no es necesario ser tan radical y cada uno juega sus cartas en la medida que permita nuestra realidad y marco legal, pero la wea es asi en en Somalía y Noruega con los matices acordes a la realidad de cada país.

[lag 506]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='29 April 2016 - 07:15 AM' timestamp='1461932138' post='351622']
te pido disculpas por no haber leido el post entero , pero sigues con lo mismo.


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nadie que conozca lo hace , no te preocupes... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[deinofero 589]

[quote name='lag' date='29 April 2016 - 09:20 AM' timestamp='1461932433' post='351624']
nadie que conozca lo hace , no te preocupes... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
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yo los leo enteros... y de verdad nunca he visto que le respondan a la altura

puros pataleos alegando patéticos empates insostenibles como argumentos

Editado April 29, 2016 at 12:29 por deinofero

[lag 506]

[quote name='deinofero' date='29 April 2016 - 07:28 AM' timestamp='1461932934' post='351628']
yo los leo enteros... y de verdad nunca he visto que le respondan a la altura

puros pataleos alegando patéticos empates insostenibles como argumentos
[/quote]

pero no te conozco personalmente poh... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[deinofero 589]

[quote name='lag' date='29 April 2016 - 09:36 AM' timestamp='1461933415' post='351631']
pero no te conozco personalmente poh... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
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[lag 506]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='29 April 2016 - 07:15 AM' timestamp='1461932138' post='351622']


Posiciones tan radicalizadas si bien intelectualmente validas no ayudan en nada (lo mismo que Hasbun o Ena para el otro lado). A un % importante le tiene que dar urticaria escucharlos (me incluyo) y a otro % le tiene que pasar lo mismo al leer tus post (me incluyo)


[/quote]

100% de acuerdo , imposible decirlo mejor.
La diferencia es que la Ena , Hasbun u otros no se meten a webear a un foro de audio promoviendo sus ideas decimonónicas... sin hacer un puto aporte al audio...

[deinofero 589]

Lo que pasa ahora con la reforma laboral es la tónica de como es de difícil hacer algún cambio....

[deinofero 589]

[quote name='lag' date='29 April 2016 - 09:41 AM' timestamp='1461933687' post='351633']
100% de acuerdo , imposible decirlo mejor.
La diferencia es que la Ena , Hasbun u otros no se meten a webear a un foro de audio promoviendo sus ideas decimonónicas... sin hacer un puto aporte al audio...
[/quote]
Los cables no suenan...

Ese es mi aporte

[lag 506]

[quote name='deinofero' date='29 April 2016 - 07:39 AM' timestamp='1461933570' post='351632']

[/quote]

No es en mala , pero entiendes que el foro no termina en la pantalla ni empieza en el teclado. Hay interacción fuera de la red y te aseguro ,que con quienes hablo no se maman
discursos que hemos escuchado sin cambios hace 90 años ...
Con Ian nos mandamos cartitas de amor a veces , el podría ser la excepción aunque el amor lo tiene medio aburguesado [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img].

Pienso que cada vez más la gente con que me comunico están menos polarizadas , te aseguro que gente tirada a la izquierda no comulga con las ideas de keruac o gente de derecha no
esta taaaan a la derecha como Riff . Bueno es lo que pienso ...

Editado April 29, 2016 at 12:47 por lag