estado mercado e innovación

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='26 April 2016 - 03:08 PM' timestamp='1461697708' post='351143']
yapohhh, cables y que mas???

el otro dia me decía un viejo piola que el creía que la energía nuclear era una opción viable para chile, aun siendo un país sísmico, lo importante decía era que no le entre agua a la planta, la que cagó en japon fue por el agua...

peeeeero le dije, eso el día del copi, marchas y la wea, viable técnicamente puede ser, pero las protestas te las encargo la industria minera requiere energía, Islandia contra todos los reclamos sociales levantó una tremenda planta hidroeléctrica con la que hacen funcionar una fundición de aluminio de alto rendimiento.
[/quote]

Muebles (maquiladora de muebles), productos de cuero, delikatessen, servicios turísticos de alto margen, industria high tech (drónica, aviación menor, automatización); baterías...

[deinofero 589]

los chicago boys nos dieron dignidad?????

[Riff 164]

Pero así son, y donde gobiernan producen pobreza.

[ian curtis 343]

[quote name='kerouac' date='26 April 2016 - 03:11 PM' timestamp='1461697885' post='351144']
Hola, comparar lo de EFE en el gobierno de Lagos con el desmantelamiento completo de EFE en dictadura no tiene mayor sentido, con mucho puede satisfacer a quien pretenda hacer un "empate" (y ni siquiera bien hecho, porque resulta que la justicia fue clara en su fallo y las personas que tuvieron que pagar las costas judiciales, por lo infundadas de las querellas, fueron Matthei, Alvarado y Monckeberg, 10 millones cada uno... Matthei inventó el cuento de los 1000 millones de dólares, pero en su querella nunca los mencionó, ¿sería que no era cierto?). Pero en realidad no tiene nada qué ver con el tema, en Chile existió una muy buena relación "escuela, empresas, universidades" en casi toda su historia y esa colaboración fue desmantelada, ¿cuánto?... en dictadura; en Chile existió educación pública de calidad y gratuita (podremos criticar el "acceso" si es que quieres buscar un punto "débil") y fue desmantelada, ¿cuándo?... en dictadura; Chile tenía una industria nacional que prácticamente quebró, incluidos los bancos (recuerda que hubo incluso cierto personaje que se robó un banco entero y que el "rebaño" hasta lo hizo presidente), ¿cuándo?... en dictadura; el gran polo de desarrollo industrial en Chile vino de la mano de la CORFO y de las empresas públicas, las cuales fueron "saqueadas" y entregadas a unos cuantos "compinches" (que hoy se pasean en tribunales), ¿cuándo?... en dictadura... Da lo mismo lo que tú o yo pensemos, la historia está ahí, son hechos consumados... Lo que importa, para el hilo de este tema, es que la inversión en Chile para I+D cae mayoritariamente sobre el sector público, cuando en todos los países esa inversión la hace mayoritariamente el sector privado. Y en Chile no lo hacen, porque el sector privado ve la I+D como un "gasto", es tan cortoplacista y rentista que no logra ver que la productividad es directamente proporcional a la I+D.

Saludos
[/quote]

No po Kerouac, no seay porfiao, el tema es justamente al contrario, la inversión en I+D a nivel mundial la esta haciendo el estado. El problema de Chile es que la I+D no se capitaliza...
Sobre lo anterior a ese comentario, 100% de acuerdo

[kerouac 131]

[quote name='Riff' date='26 April 2016 - 04:21 PM' timestamp='1461698479' post='351151']
Pero así son, y donde gobiernan producen pobreza.
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Hola, pero si él que hablo de la relación "escuela, empresas, universidades" fuiste tú... La realidad chilena te demuestra que esa relación existió en Chile hasta 1973, quienes la desmantelaron fueron los que se instalaron "de golpe" en 1973... Plantear el problema y no asumir quiénes causaron lo que tú mismo ves como un problema o deficiencia, bajo eslóganes, no es más que ideología y ni siquiera tan ideología, más bien, "tontera", porque decir "ceguera" sería más "tontera" aún cuando el absurdo de la contradicción es tan evidente.

Saludos

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='26 April 2016 - 04:26 PM' timestamp='1461698764' post='351152']
No po Kerouac, no seay porfiao, el tema es justamente al contrario, la inversión en I+D a nivel mundial la esta haciendo el estado. El problema de Chile es que la I+D no se capitaliza...
Sobre lo anterior a ese comentario, 100% de acuerdo
[/quote]
eso.

[ian curtis 343]

[quote name='Riff' date='26 April 2016 - 03:18 PM' timestamp='1461698338' post='351147']
Nadie destruyó la U Técnica, está donde mismo y se llama U de Santiago.
[/quote]

A veces, de verdad no se si responderte, porque termino cayendo en lo de siempre, y me terminan retando por pesado.

Riff, no, la UTE ya no existe, lo que conocemos como USACH es la "Sede Santiago" de la UTE.
A leer un poquito antes de comentar, por favor.

[kerouac 131]

[quote name='ian curtis' date='26 April 2016 - 04:26 PM' timestamp='1461698764' post='351152']
No po Kerouac, no seay porfiao, el tema es justamente al contrario, la inversión en I+D a nivel mundial la esta haciendo el estado. El problema de Chile es que la I+D no se capitaliza...
Sobre lo anterior a ese comentario, 100% de acuerdo
[/quote]


Hola, creo que estamos de acuerdo en todo, pero con una salvedad, das como "hecho" lo que señala el artículo que se citó al inicio y que dio origen a este tema. La realidad es que en Chile la inversión en I+D es 40% privada y 60% pública. El promedio de los países OCDE es 70% privada y 30% pública. La empresas en países "civilizados" saben y entienden que la I+D es directamente proporcional a la productividad. No sucede lo mismo en Chile, por las razones que ya he mencionado antes.

Saludos

[deinofero 589]

[quote name='jpoyarzun' date='26 April 2016 - 04:20 PM' timestamp='1461698400' post='351148']
Muebles (maquiladora de muebles), productos de cuero, delikatessen, servicios turísticos de alto margen, industria high tech (drónica, aviación menor, automatización); baterías...
[/quote]
chuta... lo de los muebles lo veo difícil por el momento, creo que primero es lo primero, organizar el sector minero y desarrollar su industria y cultura industrial, luego... pues lo que sea, muebles incluidos... no es que sea cortoplacista, mas bien creo que hay cosas que empujan a las demás para hacerlas mas viables y esas hay que hacerlas primero

[Riff 164]

Qué talento para fijarse en lo que menos importa.
Gracias a la política del gobierno militar pasamos de 60 mil a un millón de alumnos universitarios.

[deinofero 589]

[quote name='kerouac' date='26 April 2016 - 04:31 PM' timestamp='1461699095' post='351156']
Hola, creo que estamos de acuerdo en todo, pero con una salvedad, das como "hecho" lo que señala el artículo que se citó al inicio y que dio origen a este tema. La realidad es que en Chile la inversión en I+D es 40% privada y 60% pública. El promedio de los países OCDE es 70% privada y 30% pública. La empresas en países "civilizados" saben y entienden que la I+D es directamente proporcional a la productividad. No sucede lo mismo en Chile, por las razones que ya he mencionado antes.

Saludos
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bueno, incluso asi, es mas influyente el que en la OCDE se gaste como 6 veces mas en I+D, por lo que incluso lo que gasta el estado es poco... ademas que ya está la cagada en ese sentido, y el estado es el que tiene que tomar las riendas, ya que los privados no creo que lo hagan por las razones ya mencionadas.

[deinofero 589]

[quote name='Riff' date='26 April 2016 - 04:33 PM' timestamp='1461699218' post='351158']
Qué talento para fijarse en lo que menos importa.
Gracias a la política del gobierno militar pasamos de 60 mil a un millón de alumnos universitarios.
[/quote]
yo diría que a pesar de

[ian curtis 343]

Otro tema es que estamos compitiendo con países de alta industrialización a bajo costo.
El caso de China es emblemático.
La cosa creo que ahora no va por ahi

[Riff 164]

En general, el éxito de los países no está en la proporción estado/privados.

Está en la proporción inteligentes/imbéciles.
En la proporción emprendedores/opinólogos.
Y la proporción realistas/ilusos.

[ian curtis 343]

[quote name='Riff' date='26 April 2016 - 03:45 PM' timestamp='1461699929' post='351165']
En general, el éxito de los países no está en la proporción estado/privados.
Está en la proporción inteligentes/imbéciles.
[/quote]

Interesante

[kerouac 131]

[quote name='Riff' date='26 April 2016 - 04:45 PM' timestamp='1461699929' post='351165']
En general, el éxito de los países no está en la proporción estado/privados.

Está en la proporción inteligentes/imbéciles.
En la proporción emprendedores/opinólogos.
Y la proporción realistas/ilusos.
[/quote]


Interesante punto... me hace preguntarme a mi mismo, si alguien ve un problema y no quiere reconocer la causa de ese problema, por la razón que sea, ¿ese alguien es "inteligente" o "imbécil"?

Saludos

[Riff 164]

[quote name='kerouac' date='26 April 2016 - 05:01 PM' timestamp='1461700911' post='351174']
Interesante punto... me hace preguntarme a mi mismo, si alguien ve un problema y no quiere reconocer la causa de ese problema, por la razón que sea, ¿ese alguien es "inteligente" o "imbécil"?
[/quote]

Ese alguien es una persona ideologizada que altera los hechos para que calcen con sus teorías, en vez de formular tesis a partir de la observación de la realidad.

[Biker 98]

[quote name='Riff' date='26 April 2016 - 03:18 PM' timestamp='1461698338' post='351147']
En cualquier tema aparecen los mismos metiendo mentiras entre su discurso.

Antes del gobierno militar, los presidentes iban a Europa a dar lástima, pedir préstamos sin intereses y condonaciones de deudas.
Militares y Chicago Boys nos dieron otra dignidad y le dejaron a Aylwin un país creciendo al 7%.
Los gobiernos de centroizquierda lo redujeron sucesivamente al 6%, al 5%, al 3% y 2%.

Nadie destruyó la U Técnica, está donde mismo y se llama U de Santiago.
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Estimado Riff:
Todos aqui en el foro me conocen como un facho recu... rioso, dignificador del gob militar y todo eso, y en lo personal, sí, me considero de los viejos nacionalista. También vestí, con orgullo, el uniforme de la patria.
También te aclaro que soy ingeniero (es decir, huevón, huevón no soy) y que como tal egresé de la gloriosa Universidad de Santiago. Todo lo anterior es para darle un marco a lo que te voy a decir (y a varios) a continuación:,

Todo lo que los Chicago Boys tocaron lo hicieron mierda. Sí, hicieron crecer el país en sus cifras macro (lo que tan sólo importa a los corredores de bolsa y a los profesores de economía), pero cagaron el sistema de pensiones (anda tu a sacar una pensión superor a 500 lucas hoy en dia), cagaron el sistema educacional (bueno, con la ayuda de una sociedad anihilada), cagaron el sistema de salud pública, cagaron todo el sistema productivo del país y, en especial, se cagaron a aquellos que le daban sustento a todo el sistema, el pueblo de a pie. Lo anterior no se basa en cifras estériles sino en una visión y una comprensión más amplia de lo que constituye un país, su sociedad y su sistema político y productivo.

Hoy en dia, reconozco que estoy desilusionado de todo aquello y que lamento mucho haber pasado toda mi vida defendiendo a estos tipos y a los uniformados que, ciegamente, les legitimaron. No, no me he pasado al otro bando, eso jamás (sería como comprar parlantes ingleses), es sólo que he entendido que un sistema de economía libre de mercado, sin regulaciones y sin ética, como se aplicó y sigue aplicando en Chile, simplemente convierte a una sociedad en esclava del poder del capital.

[ian curtis 343]

Una pregunta
Que pasa cuando un científico chileno descubre una vacuna?
Y esa investigación se hace con fondos públicos?
Cuales son los pasos a seguir para que esa vacuna se desarrolle y se produzca?

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='26 April 2016 - 03:33 PM' timestamp='1461699190' post='351157']
chuta... lo de los muebles lo veo difícil por el momento, creo que primero es lo primero, organizar el sector minero y desarrollar su industria y cultura industrial, luego... pues lo que sea, muebles incluidos... no es que sea cortoplacista, mas bien creo que hay cosas que empujan a las demás para hacerlas mas viables y esas hay que hacerlas primero
[/quote]

El sector minero está listo con la pega que hace... Hay que impulsar industrias de generación de valor. Extractores de materias primas no están para producir. Hay que poder comprarles el material localmente y aprovechar entre otros, un beneficio logístico.