estado mercado e innovación

[lag 500]

Ya , me voy a poner latero y explicar por que no aportaste nada , cero , huevo al tema :

1) pataletas : Si , este foro partió de una pataleta contra un tipo que se creía dueño de la verdad y nos cortaba las alas. Es decir todos los foreros tenemos pataletas = nada nuevo .

No puedo dejar de agregar que e[size=2]ste foro , no importa el color que seas es respetuoso , pero cuando vemos un chanterismo y dueños de la verdad , lo hacemos ver.. [/size]
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[size=2]2) Importancia de la I+D , chuta ,no me weis que es importante !!! Si no lo fuera este hilo no hubiera partido. Es decir cero aporte. [/size]
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[size=2]Cero aporte , nada nuevo al tema, como lo suelen ser tus comentarios y más encima lo repetiste en al menos 3 respuestas posteriores , que manera de torturar al forero que te lee. [/size]
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[size=2]La diferencia tuya con la mayoría de los que escriben , incluidos los que comparten tus ideas políticas , es que hacen un esfuerzo por no escribir un libro en cada respuesta y no tienen [/size]
[size=2]la repetida actitud tuya de creerse dueño de la verdad tirando datos que están ahí en la red de forma gratuita , basta un link... nada más , te hace parecer pagado por un partido. [/size]
[size=2]Si hay algo que me molesta , es ver discursos de políticos y dueños de la verdad , sean del lado que sean , no son creíbles... [/size]
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[quote name='kerouac' date='10 May 2016 - 01:04 PM' timestamp='1462903453' post='354388']
Hola, veamos:

Tema: [b]estado mercado e innovación[/b]

Comentario:

Parte [b]1)[/b] datos oficiosos que, por lo demás, no han podido ser negados y ni siquiera rebatidos con argumentos, tan solo apenas tirando "globos sonda" en cada "pataleta" que lanzan "algunos" para desviar los temas

Parte [b]2)[/b] la historia contemporánea nos muestra y demuestra, con el dato que quieras tomar, una verdad: la prosperidad, nivel de desarrollo y competitividad de un país es directamente proporcional a sus esfuerzos por I+D, es decir, innovación

Saludos
[/quote]

[lag 500]

me cuelgo de tus comentarios , están buenísimos.
[list][*][size="2"]Paso 1, webear a las comoditizarodas y productivas básicas actuales con normas medio ambientales, eticas, sociales cagativas que les exijan superarse o morir. (de pasadita dejan de rompernos chile por 3 chauchas).. [/size][/list]
[size="2"]Las están webeando , por eso se han caído o paralizando varios proyectos. El problema no es legislar , son los grupos de interés , que mientras no se aceiten no funcionan[/size][list][*][size="2"]Paso 2, abrirse de patas para que tesla/amd/apple/ u otro actor relevante ponga un centro en chile y nos rompa el ambiente/ nos negree o algo malo por hartos años hasta que tengamos el impulso tecnològico para salir de la edad de los monos.[/size][*][size="2"]Caso Intel demuestra que estamos muy lejanos. [/size][/list]

[list][*][size="2"]Paso 3, Fut restringido pero fut al fin (se presta el beneficio con hasta un X% solo para los gastos o reinversiòn en categorias de capacitaciòn, proyecto tecnologico, joint venture universitario, capitales de riesgo en innovaciòn digital u otros). Este % deberìa ir creciendo a medida que las empresas sean mas chicas para impulsar a las pyme a comerse al mundo.[/size][*][size="2"]El Fut va a seguir existiendo , hoy tendrá otro nombre.Lamentablemente con la reforma , hay incentivos a sacar la plata y no reinvertir y lo más malo es que hay una ventaja perniciosa para empresas extranjeras para invertir en chile sobre las nacionales.[/size][/list]
[list][*][size="2"]Paso 4, Clusters productivos en torno a fortalezas de Chile... es el mas jodido y menos populista; pero en algun momento deberíamos tener un plan a 20 años pensando cuales serán nuestras fortalezas futuras, los recursos que necesitaremos para desarrollarlos y construir alianzas con sectores publicos y privados para lograr alcanzar dichos objetivos (x profesionales, x i+d, x empresas en chile del tipo z y asì...)[/size][*][size="2"]Excelente punto te apoyo 100% , pero la pregunta es y quien le pone el cascabel al gato? [/size][*][size="2"]Paso 5, la gratuidad no puede ser 100% gratuita . Como así? un profesional que estudie gratis debe pagar su carrera en servicio país, o en i+d probono en [/size]ámbitos[size="2"] de beneficio a chile según punto 4. Nada más que decir , excelente![/size][*][size="2"]Paso 6, Extraprogràmaticas techies en colegios [/size]públicos[size="2"] .. En vez de tener a los pendex solo jugando a la pelota, podemos hacer cursos techies como actividad extraprogramatica... Hoy hay bastante (cosa de ver cuando derrepente sale que las niñitas de titirilquen salieron con las chinitas en el espacio o la plantita que hacia no se que cosa), pero nunca es suficiente y nada cambia las perspectivas como saber que tu cerebro sirve para màs cosas que un corte sopaipa.[/size][*][size="2"]Preguntemosle a los pinguinos ..[/size][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/list]
En la "empresa privada imperial" en la que trabajo, estamos con un programa de voluntariado en el Paso 6. Es bien interesante y de verdad los cabros que participan se abren a un mundo de oportunidades, salen con otra perspectiva y pensando con ansias en entrar a estudiar y comerse el mundo. (a los mejores los contratamos y los becamos en estudios técnico profesionales).

[/quote]

Editado May 11, 2016 at 12:24 por lag

[kerouac 131]

Hola, vaya, por fin se ha vuelto a lo central, es de agradecer. Bueno, es evidente que el Estado "puede y debe", tal cual se ha señalado, pero cuando se tienen recursos "limitados" hay que escalonar las prioridades, por tanto subir un punto, por decir algo, en la inversión en I+D, significa que "algo" más verá restado su presupuesto en ese punto. Y el presupuesto es una ley, por tanto tenemos que cualquier "resta" tendrá que pasar por la aprobación del Congreso. Que el Estado tiene dinero, sería de ciegos no verlo, año a año nuestras FFAA despilfarran millones de dólares y otros tantos millones en otras áreas, pero si queremos usar ese dinero en otra cosa, hay que pasar por el Congreso. Tengo entendido que este segundo semestre se enviará un proyecto para modificar la Ley Reservada del Cobre. Ahí veremos entonces cuáles serán las prioridades de nuestros "honorables" y dudo que alguno piense siquiera en I+D y no creo que cambie mucho tampoco el monto actual.

Pero eso no resta en nada que el Estado chileno ha dado y establecido todas las facilidades para que nuestros empresarios puedan invertir en I+D, aparte de todos los fondos millonarios en programas de la CORFO se tiene el FUT y los incentivos tributarios de la Ley (por si acaso, es del 2008, antes no había legislación). Al año 2014, el FUT acumulaba 200 mil millones de dólares, no pesos, dólares. Y es dinero que está ahí, "vegetando". No hay excusa que puedan esgrimir. Y son ellos mismos los que, apenas se les intenta poner una regulación u obligación o incluso antes, vociferan voz en cuello su discurso aprendido de la libertad, confianza, freno al crecimiento y un largo etc. El Estado hace lo poco que puede en un país en donde tiene poca injerencia, como para que su inversión en I+D pueda "impactar". Lo ha hecho a pequeña escala y muy exitosamente y, sin lugar a dudas, como se ha dicho acá, hay empresas que también hacen un esfuerzo a pequeña escala, pero ese 0,16% del PIB que, en promedio, invierte el sector privado en I+D no se condice con lo que aporta el Estado si agregamos además en la balanza cuánto del PIB le corresponde al sector privado y cuánto al sector público acá en Chile. Ahora bien, "si no la hacen por las buenas, ¿la harán por las malas?".

En Chile no resulta hacerlo "por las malas", no se pudo hacer cuando el Estado significaba algo, menos se podría ahora cuando hasta la definición de Estado es otra: "subsidiario". Pero, por ejemplo, en países como Finlandia o Alemania, pese a la alta inversion en I+D que presentan, las empresas NO tienen ningún incentivo tributario (al menos era así hasta el 2012, desconozco si habrán cambiado su legislación), porque de lo que hay consciencia es de que, como ya lo he dicho varias veces: la inversión en I+D para una empresa es directamente proporcional a su competitividad y productividad. Es decir, la empresa sabe y entiende que su desarrollo y su supervivencia está ligada también a la inversión en I+D, es parte de lo que tienen que hacer. No lo entiende así el empresario chileno, porque hasta ahora no ha necesitado "innovar" y el mundo globalizado poco y nada le importa, salvo que le sirve para poder vender más piedras y troncos. Pero que no lo entienda, por la razón que sea, no creo que justifique tampoco la "obligatoriedad" y ya que se necesita una ley o más de una ley para ir en ese sentido, tenemos el escollo del Congreso, en donde ya sabemos quiénes se opondrían a esa "obligatoriedad".

Pero si queremos "obligar", partamos por algo simple, no se necesita mucho, podríamos partir "obligando" a que, de esos 200 mil millones de dólares, lo que esté en el extranjero sea "invertidos" acá. Si el dinero lo tienen en el extranjero, en empresas "de papel", pues que paguen impuestos especiales, mucho más altos, por ejemplo, por decir algo, 35, 40 o 50% del capital, cosa que duela si no lo retornan en un plazo razonable. Y si el dinero lo traen a Chile y efectivamente lo invierten en su empresa o en otra empresa, siempre y cuando un % sea destinado a I+D, pues que no paguen impuestos por ese capital retornado. Eso para el dinero que está afuera y que no pagará impuestos ni siquiera con la modificación que se hizo. Es dinero que, de todos modos no está en Chile y que no ha pagado impuestos, si ya estando en Chile sigue sin pagar impuestos, no afectará a nadie. Es cuestión de matemáticas, sólo un 1% de ese fondo son 2 mil millones de dólares.

Las ideas de jpoyarzun son tan válidas como las de cualquiera de nosotros, pero ahí no debemos olvidar un tema básico y central: para las 3 primeras ideas es necesario "legislar", por tanto si es que de verdad se piensa que es una solución, lo que corresponde, en lo que nos toca como ciudadanos "de a pie" es VOTAR por los candidatos que representen esas ideas. Y me temo que ya todos tenemos muy claro quiénes serían los que se oponen.

Tenemos entonces 2 puntos críticos: voluntad y legislación. No veo que haya confluencia en esos 2 puntos, ni siquiera lo ha habido en el proceso que nos permitirá a largo plazo llegar a discutir siquiera esos puntos críticos: la educación. A propósito, las políticas públicas en general son de largo aliento, eso que no se piensa a largo plazo es equivocado, lo que sucede es que por ser a largo plazo la gente no logra percibir que esa política pública está en marcha. Cuando se nacionalizó el cobre no se pensó en el año siguiente, sino en el largo plazo. Lo nacionalizó Allende y nadie sacó más ventaja de la nacionalización que la dictadura y Piñera. Las ironías de la vida no más y no tiene nada de malo, porque son cambios estructurales que no se hacen pensando en si beneficiarán a tal o cual, sino que se está consciente que a la larga el que gana es el país. La reforma educacional es de 1981 y ya se sabía entonces que sería un fracaso. Invertir (cambiar de dirección) 35 años de "desastre" educacional no es tema de un par de años o de un gobierno. La reforma actual recién mostrará resultados cuando salga del colegio la primera generación post-reforma.

En resumen, ideas hay muchas, se hacen cosas, pero parecen ser insuficientes. Debo decir que, como lo he manifestado ya, soy bastante pesimista, las fuerzas que oponen resistencia a los cambios que Chile necesita son muy "reaccionarias". Así que ni soñar con lo sucedido en Finlandia, Corea del Sur, Alemania o Singapur, no hay luces de que acá en Chile se pueda llegar a un consenso para subir a todos en el mismo carro. Sin embargo, los esfuerzos están y los incentivos también. Sólo falta voluntad y convicción por parte de los interesados directos. Y por parte de nosotros, ciudadanos "de a pie", falta VOTAR en el sentido que queremos que funcionen las cosas.

Saludos

[ian curtis 342]

Interesante, al final de todo hay un "en resumen", creo que solo leeré eso

[jpoyarzun 322]

Kerouac, coincidimos en que el estado sangra plata... Lo que se ha gastado en el transantiago es equivalente en magnitud a los fondos militares; y así como ese caso hay muchos más. Hoy por hoy, existiendo tecnologías analiticas me parece impresentable que los servicios estatales no entreguen en que se gastan la plata peso por peso a todos los contribuyentes... Deberíamos poder saber cuanto cuesta un día cama realmente (pongo mi plata a que cuesta más que el de la alemana). Para mi más que achicar las funciones del estado, hay que sacarlo de su estado de morbidez y clientelismo (y subdesarrollo y anorexia en otros puntos). Darle plata al estado así por así, es como sacarle agua al bote con un balde roto.
Los mecanismos de subsidio y financiamiento de generación de propiedad intelectual en chile (corfo y fondart por mencionar 2), son un laberinto burocrático diseñado para no otorgarse a quienes lo merecen. Por algo hay operadores fondartianos y operadores corfianos que te hacen más fácil acceder a los fondos.

Estuve con mis socios el año pasado intentando ver como se entra a un fondo corfo y simplemente es infranqueable (en las categorías que tratamos de aplicar) para un emprendimiento que no cumpla con 2 cosas: estár "consolidado" (y no necesitar realmente fondos) o tener un partner de incubación que en su mayoría son universidades (que no están abiertas a innovacion individual)... Complejo emprender en tecnología.

[deinofero 586]

está entretenido... yo leo, que en estos temas mas específicos soy mas bien ignorante

[deinofero 586]

por ejemplo si un mueblista desea comprar una maquina de control numérico para ampliar su capacidad y diversificar sus productos... donde y como consigue financiamiento? existen fondos para casos de micro empresarios?

Editado May 11, 2016 at 14:49 por deinofero

[lag 500]

[quote name='ian curtis' date='11 May 2016 - 09:01 AM' timestamp='1462975301' post='354595']
Interesante, al final de todo hay un "en resumen", creo que solo leeré eso
[/quote]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[jpoyarzun 322]

[size=2]Saludos mister lag.[/size][size="2"]
[i]1.- Las están webeando , por eso se han caído o paralizando varios proyectos. El problema no es legislar , son los grupos de interés , que mientras no se aceiten no funcionan[/i][/size]
[size=2][i]
[/i][/size]
[size=2]La idea no es parar nuevas cosas; la idea es agarrar a una termo e impedirle que emita gases o polvo de carbon, o que bote agua caliente al mar... Con eso o se acaban las termos o se ponen ingeniosos para safar y sobrevivir.[/size]
[size=2][i]
[/i][/size]
[size=2][i]3.-El Fut va a seguir existiendo , hoy tendrá otro nombre.Lamentablemente con la reforma , hay incentivos a sacar la plata y no reinvertir y lo más malo es que hay una ventaja perniciosa para empresas extranjeras para invertir en chile sobre las nacionales.[/i][/size]
[size=2][i]
[/i][/size]
[size=2]Este es un punto medular; uno de mis mayores problemas con el gobierno actual es irse contra el concepto y no contra la ejecución. La mayoría los instrumentos son útiles... El problema es que los ejecutamos como el loly... El fut es un claro ejemplo. Para mi no hay mejor medida que el fut, pero obvio se achancho todo el mundo, nadie fiscaliza bien y a todo el mundo le gusta la plata fácil. No tiene nada quever con el fut... Que bien utilizado podría ser la catapulta más grande para salir del subdesarrollo. [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]El problema es que en vez de fiscalizar el fut para evitar la chanchada; se elimina. En vez de hacer mejoras en la educación, se reforma botando todo lo anterior.... En vez de blablabl.... (ya se entiende la idea). El % de reutilización sistemico es muy bajo (en lo nominal, en lo real por lo general todo se mantiene en el mismo statu quo sin mayor desafio) y se enamora a la gente con el discurso gil de refundar las cosas; siendo que la gente desarrollada se lo pasa tuneando cositas en sus sistemas actuales. No a la revolución... si a la evolución [/size]
[size=2][i]
[/i][/size]
[size=2][i]4 .-Excelente punto te apoyo 100% , pero la pregunta es y quien le pone el cascabel al gato?[/i][/size]
[size=2][i]
[/i][/size]
[size=2]El que se presente y proponga weas que me resuene se gana mi voto y mi spam irrestricto para el forero hifichile [/size]
[size="2"][i]
[/i][/size]
[i][size="2"]6.-Preguntemosle a los pinguinos ..[/size][size=2][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/size][/i]
[i]
[/i]
Dos cosas... los pinguinos son un % de masa weona follower y un % menor de cabezas politizadas... habría que ver si las cabezas del movimiento realmente quieren puro webear o están con ganas de apoyar al desarrollo del país. Mi sensación es que hay una sensación de derechos sin deberes altisima en estos pendex.

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='11 May 2016 - 10:47 AM' timestamp='1462978059' post='354605']
por ejemplo si un mueblista desea comprar una maquina de control numérico para ampliar su capacidad y diversificar sus productos... donde y como consigue financiamiento? existen fondos para casos de micro empresarios?
[/quote]

Respuesta corta?
No hay nada.

Para K. la respuesta larga donde blablabla blablabla, pero blablabla y al final no hay nada concreto. (webeo, son bromas)

[lag 500]

JP,
[size="2"][i]
[/i][/size]1)
[size="2"]La idea no es parar nuevas cosas; la idea es agarrar a una termo e impedirle que emita gases o polvo de carbon, o que bote agua caliente al mar... Con eso o se acaban las termos o se ponen ingeniosos para safar y sobrevivir.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Quizás no me explique bien , no tengo nada en contra de controlar su huella contaminante. El problema es que cada vez que se propone un megaproyecto , aparecen grupos que velan por su propio interés y no el de la mayoría. El aceitar , quiere decir que al final las cosas funcionan pagandole al alcalde , a los habitantes ,etc....
[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]
[/size][size="2"][i]
[/i][/size]
[size="2"][i]3.-[/i][/size]
[size="2"]Este es un punto medular; uno de mis mayores problemas con el gobierno actual es irse contra el concepto y no contra la ejecución. La mayoría los instrumentos son útiles... El problema es que los ejecutamos como el loly... El fut es un claro ejemplo. Para mi no hay mejor medida que el fut, pero obvio se achancho todo el mundo, nadie fiscaliza bien y a todo el mundo le gusta la plata fácil. No tiene nada quever con el fut... Que bien utilizado podría ser la catapulta más grande para salir del subdesarrollo. [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]
[/size]
[size="2"]El problema es que en vez de fiscalizar el fut para evitar la chanchada; se elimina.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Estoy totalmente de acuerdo. pero ojo el FUT no se acabó como concepto y reitero que el FUT si pagó impuestos , bastante altos por lo demás. Hoy si te acoges al regimen Parcialmente integrado , sigue existiendo una especie de Fut ( FUNT) , que puedes usarlo igual que el FUt antiguo , de hecho si sacas esa plata pagas al final un max. de 44% . [/size]
[size=2]Por lo que todavía existen un potencial uso benigno.
[/size][size="2"][i]
[/i][/size]
[size="2"][i]4 .-Excelente punto te apoyo 100% , pero la pregunta es y quien le pone el cascabel al gato?[/i][/size]
[size="2"][i]
[/i][/size]
[size="2"]El que se presente y proponga weas que me resuene se gana mi voto y mi spam irrestricto para el forero hifichile [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Insisto , quien le pone el cascabel , si no lo han puesto es por que no hay interés en hacerlo.Como pones de acuerdo a empresarios con un gobierno que los sataniza!
[/size][size="2"][i]
[/i][/size]
[i][size="2"]6.-Preguntemosle a los pinguinos ..[/size][size="2"][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/size][/i]
[i]
[/i]
Dos cosas... los pinguinos son un % de masa weona follower y un % menor de cabezas politizadas... habría que ver si las cabezas del movimiento realmente quieren puro webear o están con ganas de apoyar al desarrollo del país. Mi sensación es que hay una sensación de derechos sin deberes altisima en estos pendex.

Cumpa , mi respuesta en esto fue un webeo de padre de varios adolescentes.... los pendex hoy , no van a hacer lo que no quieren... generación muy distinta a la nuestra.


[/quote]

[lag 500]

[quote name='deinofero' date='11 May 2016 - 09:47 AM' timestamp='1462978059' post='354605']
por ejemplo si un mueblista desea comprar una maquina de control numérico para ampliar su capacidad y diversificar sus productos... donde y como consigue financiamiento? existen fondos para casos de micro empresarios?
[/quote]


Sercotec existe aun?

[ian curtis 342]

[quote name='lag' date='11 May 2016 - 11:48 AM' timestamp='1462981693' post='354627']
Sercotec existe aun?
[/quote]

Existe
Y ojo, a propósito de lo que comentamos hace 100000000000 hojas atrás, en Sercotec hay un monton de capacitaciones GRATIS y nadie las pesca...

[kerouac 131]

[quote name='jpoyarzun' date='11 May 2016 - 11:18 AM' timestamp='1462976297' post='354599']
Kerouac, coincidimos en que el estado sangra plata... Lo que se ha gastado en el transantiago es equivalente en magnitud a los fondos militares; y así como ese caso hay muchos más. Hoy por hoy, existiendo tecnologías analiticas me parece impresentable que los servicios estatales no entreguen en que se gastan la plata peso por peso a todos los contribuyentes... Deberíamos poder saber cuanto cuesta un día cama realmente (pongo mi plata a que cuesta más que el de la alemana). Para mi más que achicar las funciones del estado, hay que sacarlo de su estado de morbidez y clientelismo (y subdesarrollo y anorexia en otros puntos). Darle plata al estado así por así, es como sacarle agua al bote con un balde roto.
Los mecanismos de subsidio y financiamiento de generación de propiedad intelectual en chile (corfo y fondart por mencionar 2), son un laberinto burocrático diseñado para no otorgarse a quienes lo merecen. Por algo hay operadores fondartianos y operadores corfianos que te hacen más fácil acceder a los fondos.

Estuve con mis socios el año pasado intentando ver como se entra a un fondo corfo y simplemente es infranqueable (en las categorías que tratamos de aplicar) para un emprendimiento que no cumpla con 2 cosas: estár "consolidado" (y no necesitar realmente fondos) o tener un partner de incubación que en su mayoría son universidades (que no están abiertas a innovacion individual)... Complejo emprender en tecnología.
[/quote]


Hola, creo que todo el mundo coincide en que el Estado debe ser más eficiente en sus gastos, pero aún si tuvieramos un 100% de eficiencia, el diferencial, por un tema de prioridades, no creo que se fuera a destinar a la I+D, ni siquiera creo que sería lo deseable. En cuanto a saber en qué se gasta el dinero de tus impuestos, es muy simple, cada ciudadano sabe cuanto paga de impuestos y cada ciudadano puede acceder al detalle completo del presupuesto nacional. Es cuestión de prorratear. Respecto de áreas específicas, también existe la Ley de Transparencia, cualquier ciudadano puede hacer uso de ella, así que las herramientas están para tener una idea.

Lo del valor del día cama es mucho más simple, porque hay muchos estudios al respecto. Un día cama en un hospital público tiene un valor de menos de 200 mil. En la época de Mañalich, quizá lo recuerdes, hubo bastante polémica por los días-cama, por los acuerdos que firmó con clínicas privadas por días-cama para pacientes del sector público que lo necesitaran (se le entregaron miles de millones a la Clínica Las Condes, justamente la más cara). Entonces se hablaba que los valores del sector público no eran reales, que serían entre 50 y 60% más. Como el día-cama normal tiene mucho de "hoteleria" y no será lo mismo estar en una pieza con otros enfermos a estar sólo, con baño, sala de estar para algún familiar, TV Cable y chef con un menú personalizado, la comparación correcta es con el día-cama UTI. En un hospital el valor es de menos de 200 mil, en la Clínica Alemana son más de 800 mil (no creo que haya variado mucho en estos últimos años). Entonces, ¿donde debe poner el Estado los recursos destinados a días-cama UTI? Yo los pondría en el sector público, es más barato, tienen todas las posibles eventualidades cubiertas y la relación es 4-1, en un hospital atiendes a 4 personas por el mismo precio que 1 en una clínica privada. Yo prefiero que mis impuestos vayan al hospital. Y prefiero pagar mi 7% a FONASA, porque por último con ese 7% sé que hay gente que obtendrá atención gratis, gente que una clínica ni siquiera dejaría ingresar a sus dependencias.

Bueno, volviendo a la I+D, desconozco el detalle de la CORFO, el 2012 se hizo una modificación para flexibilizar los requisitos para el fondo para I+D, según lo que informaron, en sólo un par de años se había cuadriplicado el monto entregado por la CORFO. Hay otro fondo, llamado Start-Up Chile, que ha sido destacado en varios foros internacionales. Pero, desconozco cómo operan y me imagino que no debe ser muy fácil obtenerlos y eso que no se trata de fondos muy cuantiosos, pero recuerda que tratándose de fondos públicos hay que rendir mil cuentas (no me olvido de la acusación que le hicieron a Velasco en su minuto por la compra de un ramo de flores de 30 mil pesos si mal no recuerdo). Como bien dices, debe ser un dolor de cabeza, como lo es hasta tener que ir a un banco, en donde tienes un problema o consulta y te empiezan a "bypassear"... Lamentablemente, la propia cultura del chileno nos ha llevado a esos engranajes interminables para hacer las cosas, porque tratándose de dinero, siempre hay aprovechadores y terminan pagando justos por pecadores y en todo ámbito de cosas. Una vez conversaba con un empresario finlandés y a él le llamaba mucho la atención nuestra "desconfianza", me decía que para cada tramite en un banco son un montón de firmas, fotocopia de carnet, huella dactilar, el sensor biométrico y un sin fin de cosas. Me decía que en Finlandia uno firma y esa firma basta, porque hay "confianza"... Creo que es una gran verdad y la I+D es uno de los aspectos que sufre las consecuencia... Por eso el trabajo es muy a largo plazo, necesitamos un cambio cultural que nos lleve hacia ese punto en que todos sientan y quieran subirse a ese carro del que hablé antes...

Pero creo que mientras tanto, al menos el retomar lo que fue una práctica normal en Chile, la alianza o apadrinamiento por parte de una empresa de un colegio técnico, va en el sentido correcto. No sé, establecer que no haya ningún colegio técnico en Chile no apadrinado. Cómo nuestros empresarios no son precisamente altruistas y hay que mostrarles "la zanahoria", se le pueden dar más beneficios tributarios. No es lo que yo preferiría, pero si funciona, no me complica. Y creo también que hay que "hincarle" el diente a esos 200 mil millones de dólares inmovilizados del FUT, por ahora no significaría ningún gasto adicional, sólo bastaría voluntad política.

Saludos

[deinofero 586]

osea imprescindible que se usen esos fondos que a fin de cuentas tendrían que tener esa función y no estar en otro pais sin generar ningun tipo de dinamica. 200 mil millones de dolares es una montaña de dinero

[deinofero 586]

[quote name='ian curtis' date='11 May 2016 - 12:50 PM' timestamp='1462981820' post='354629']
Existe
Y ojo, a propósito de lo que comentamos hace 100000000000 hojas atrás, en Sercotec hay un monton de capacitaciones GRATIS y nadie las pesca...
[/quote]
eso... sercotec

[jpoyarzun 322]

Efectivamente, puedes capacitar a operarios con sercotec en algunos temas... ahora, la inversión en maquinaria hitech para mejorar productividad/competitividad, a nivel pyme no está subsidiada de ninguna forma. Pedirle platita al banco (a tasas bien culiadas) es la opción. Para un gran empresario las tasas son menores....


[b]¿Qué apoyo entrega?[/b]
[color=#666666][font=Lato, sans-serif][size=4]- Asesoramiento en el plan de trabajo seleccionado, con el fin de perfeccionar el proyecto de negocio descrito en el plan.<br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;"><br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;">- Hasta $3.500.000 para concretar las actividades detalladas en el plan de trabajo. De estos:<br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;"><br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;">- Hasta $1.500.000 pueden destinarse a acciones de gestión empresarial (como asistencias técnicas, capacitaciones y otras). <br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;"><br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;">- Hasta $2.000.000 pueden destinarse a inversiones.<br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;"><br style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px;">Cada emprendedor/a seleccionado/a debe aportar al menos un 20% del cofinanciamiento Sercotec, tanto para acciones de gestión empresarial como para inversiones.[/size][/font][/color]

[color=#666666][font=Lato, sans-serif][size=4]
[/size][/font][/color]

[color=#666666][font=Lato, sans-serif][size=4]Es decir, para micro funciona excelente, para cuando quieres invertir en temas complejos o quieres crecer para ser competitivo, estás solo.[/size][/font][/color]

[kerouac 131]

[quote name='deinofero' date='11 May 2016 - 01:09 PM' timestamp='1462982959' post='354631']
osea imprescindible que se usen esos fondos que a fin de cuentas tendrían que tener esa función y no estar en otro pais sin generar ningun tipo de dinamica. 200 mil millones de dolares es una montaña de dinero
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Hola, ya se intentó. En el proyecto original de eliminación del FUT, que en realidad es una modificación, se contemplaba que esos 200 mil millones pagaran impuesto, pero al final no fueron tocados. Era una buena herramienta, para quien la quisiera tomar, pero no hay que olvidar que su creación no fue para promover la inversión, sino para permitir retirar dinero sin tener que pagar impuestos. Por algo el uso del FUT no era obligatorio ni contemplaba plazo. Y por eso se acumularon 200 mil millones de dólares y gran parte de ese dinero está en el extranjero.

Saludos

[deinofero 586]

[quote name='kerouac' date='11 May 2016 - 01:35 PM' timestamp='1462984530' post='354642']
Hola, ya se intentó. En el proyecto original de eliminación del FUT, que en realidad es una modificación, se contemplaba que esos 200 mil millones pagaran impuesto, pero al final no fueron tocados. Era una buena herramienta, para quien la quisiera tomar, pero no hay que olvidar que su creación no fue para promover la inversión, sino para permitir retirar dinero sin tener que pagar impuestos. Por algo el uso del FUT no era obligatorio ni contemplaba plazo. Y por eso se acumularon 200 mil millones de dólares y gran parte de ese dinero está en el extranjero.

Saludos
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pero es que se generan un monton de discusiones weonas al respecto, la gente termina confundida y no se avanza, no es posible que saquen la plata para tenerla fuera, si lo hacen que paguen impuestos, si no quieren pagar impuestos, que re inviertan en chile, esa cifra deja los fondos reservados como chaucha.....

vale, se defiende el FUT que acá se defiende, pero no puede seguir con la forma que tiene actualmente, tiene que configurarse la cosa para que se invierta realmente.

que opinan los defensores del FUT??? como se avanza en esa dirección??

[pacifyer 100.000]

No entiendo cómo pueden tener casi un PBI entero al pedo parado en el FUT.