estado mercado e innovación

[deinofero 589]

osea, plata para I+D hay, pero no se puede gastar

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='10 May 2016 - 07:05 PM' timestamp='1462921500' post='354479']
Bueno.. ¿Te importa la inversión en I+D o no? Eso es innovación y de lo que trata el tema... No te pongas en el centro si no es donde te sientes cómodo...
[/quote]
Ok... discutamos de innovación, me gusta el tema y trato de participar activamente de el en mi vida real... pero paremos (dije paremos, no para) la foca y la tontera... por algo me bajé de este post hace 6 páginas...

[quote name='kerouac' date='10 May 2016 - 07:05 PM' timestamp='1462921520' post='354480']
Hola, pero si quieres "conversar", pues conversa... Los datos objetivos están sobre la mesa... y una vez más, en vez de tratar del tema seguimos en la misma "pataleta"... Ahora, si crees que no tienes nada qué decir o qué aportar, pues lo mejor es el silencio, y si no tienes argumentos para defender lo que quieras o lo que crees, pues yo no puedo hacer nada al respecto... Puedes releer las 11 o 12 páginas que lleva este tema y podrás constatar que los que hemos tratado de ceñirnos al tema aportando con datos reales e información constatable y sacar conclusiones sobre los datos e informaciones somos sólo unos cuantos, los demás escriben y escriben sin decir nada del tema y sólo dándose vueltas en si yo trabajo o no trabajo, si soy de acá o soy de allá y puras "tonteras"...

Saludos
[/quote]
Mi "pataleta" era contra tus dichos anteriores, sobre los fact que pusiste no hay mucho que discutir; si tu postura es creativa y no de defensa corporativa o de descalificación culposa (que es una tontera también) no habrán más tonteras por mi parte tampoco .


[quote name='deinofero' date='10 May 2016 - 07:14 PM' timestamp='1462922082' post='354481']
yo al menos creo que el estado tiene que tomar la iniciativa en este tema y empujar con esto, romper la inercia, joder hasta que los privados rompan tambien su inercia... ahora chile tiene problemas, tiene carencias, por lo que se necesitan recursos para tareas sociales, pero esto no se puede descuidar. eliminar los fondos reservados dará recursos, la plata se la están robando, mejor que se invierta en I+D, con alguna dirección en mi opinión de procesos cupriferos para dejar de vender materiales sin procesar, energía es otro punto relevante, si se industrializa aun mas las zonas norteñas, se requiere energía ahí cerca, y no pueden ser plantas a carbón, ideal que sea energía no contaminante o lo mínimo posible.
[/quote]

Punto parcialmente en común:

En general en Chile; las grandes innovaciones han salido de "crisis" que han sido generadas o naturales. Ejemplo, metodos constructivos antisismicos. Otro ejemplo, normas ambientales en emisión de gases; otro ejemplo interesante ha sido la prohibición del botado de acido sulfurico en los procesos mineros (a esta me refiero con algo más de detalle):

Cito un trocito de articulo interesante al respecto:
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[color=#1F1F1F][b]Gases de fundición[/b][/color]

[color=#1F1F1F]Uno de los pasivos emblemáticos y que actualmente es considerado como un activo son los gases de fundición. Las fundiciones son causantes de la generación del dióxido de azufre (SO2), un gas considerado como tóxico, ya que produce lluvias ácidas.Debido a las consecuencias que producían los gases de fundición en el entorno y a nuevas normativas ambientales establecidas en la década de los ‘90, las fundiciones debieron instalar plantas de ácido para abatir el SO2.Sánchez precisa que esta tecnología permitió niveles de captura sobre el 70% y que, debido a este nuevo escenario, se dispuso de ácido sulfúrico a bajo costo, permitiendo el desarrollo de la hidrometalurgia en los procesos mineros.“Actualmente el ácido sulfúrico es un commodity y tiene un valor, con todos los altos y bajos que puede tener en el mercado, pero le otorga un valor a los productos de la empresa minera” enfatiza el académico.[/color]

[/quote]
[color=#1F1F1F][/color]


Dentro de lo que mencionas, es cierto que en una economía tan chica y tan orientada a la exportación de comodity como esta se producen pocas crisis naturales... Es por eso que el deber del estado debe ser desafiar mediante normativas ambientales y de sustentabilidad (por dar un ejemplo) el desarrollo de innovación asociada a las industrias grandes y actualmente achanchadas.

Ahora, como gatillas el inicio de industrias incipentes en chile? creo que pasa por abrirse un poco de piernas a nuevas prácticas industriales; lo que siempre trae sacrificios naturales y humanos. Intel (durante el gobierno de Frei), nos tuvo como candidatos a poner una planta acá. Al final la puso en costa rica, nos gano ya que ofreció mejores condiciones (siento que fuimos muy giles como país frente a esa oportunidad).

El progreso de costa rica en ese sentido no ha sido gratis, pero claramente ahora en tecnología y oportunidades de desarrollo están un paso más adelante que nosotros.

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='10 May 2016 - 07:35 PM' timestamp='1462923356' post='354485']
osea, plata para I+D hay, pero no se puede gastar
[/quote]

Sorry pero si le cortan el ppto a los militares, opino que la plata no debería ir pa eso. Chile tiene prioridades bastante más grandes que innovar a partir de gestión pública hoy por hoy.

[kerouac 131]

[quote name='deinofero' date='10 May 2016 - 08:14 PM' timestamp='1462922082' post='354481']
yo al menos creo que el estado tiene que tomar la iniciativa en este tema y empujar con esto, romper la inercia, joder hasta que los privados rompan tambien su inercia... ahora chile tiene problemas, tiene carencias, por lo que se necesitan recursos para tareas sociales, pero esto no se puede descuidar. eliminar los fondos reservados dará recursos, la plata se la están robando, mejor que se invierta en I+D, con alguna dirección en mi opinión de procesos cupriferos para dejar de vender materiales sin procesar, energía es otro punto relevante, si se industrializa aun mas las zonas norteñas, se requiere energía ahí cerca, y no pueden ser plantas a carbón, ideal que sea energía no contaminante o lo mínimo posible.
[/quote]


Hola, concuerdo contigo en que el Estado debe tomar la iniciativa. De hecho, aunque podemos criticar que ha sido insuficiente sólo revisando el % del PIB destinado a I+D, es algo que el Estado si ha hecho y que está haciendo. Existe desde hace años un fondo de la CORFO específicamente creado para I+D, el cual financia hasta en 200 millones los proyectos, pero el fondo nunca se ha agotado, año a año queda dinero disponible... ¿alguien ha escuchado algún empresario reclamando para que el fondo o los montos del subsidio sean elevados? ¿alguien ha escuchado a la SOFOFA planteando que la CORFO debe aumentar ese fondo? ¿alguien ha escuchado a los empresarios en ICARE decir que el fondo de la CORFO para I+D les es insuficiente?

El Estado en Chile realiza gran parte de la inversión en I+D y probablemente gran parte de esa inversión esté en CODELCO, pero el Estado en Chile es minúsculo, no tiene empresas como si las tienen los Estados europeos. Y como lo saben y entienden en Europa y en el "mundo civilizado", son las empresas las llamadas a realizar esa inversión en I+D, porque el mayor beneficio es para ellas, la I+D tiene incidencia directa en la competitividad y productividad de una empresa. No es la visión que tiene (hablo en general) el empresariado chileno. Entonces, ¿cómo logramos que ese empresario comprenda que su propia subsitencia estará determinada por lo que invierta en I+D? No les falta dinero, porque tienen los subsidios de la CORFO y han tenido por años el FUT, pero ellos prefieren llevarse el dinero para la casa, aunque ahora sabemos también que prefieren tenerlo en el extranjero. Eso es parte de una cultura empresarial, la cual ha sido desgranada por varios analistas económicos extranjeros que concluyen que el gran freno que está teniendo Chile son sus propios empresarios. No les interesa la I+D.

Ahora, ¿qué hacemos respecto de eso? El sector privado tiene los recursos, pero ¿cómo lo convencemos de que la I+D le reportará una mayor competitividad y productividad? Tienen todas las "granjerías" tributarias habidas y por haber, como no hay parangón en los países con los cuales nos gusta compararnos y aún así esa I+D no existe. Yo creo que podemos tirar sobre la mesa las mil y una ideas en todos los ámbitos posibles, pero mientras no cambie la mentalidad, la manera de pensar y de hacer las cosas de nuestra "clase empresarial", esas ideas no llegarán a puerto. El Estado, al menos en Chile, ha logrado concretar mil y un pequeños proyectos "innovadores" que han ido en beneficio directo de las personas, como por ejemplo obtención de agua de la camanchaca, energía eléctrica a partir de energía solar o unas bacterias que degradan los desechos de la industria del cobre, por citar sólo 3 ejemplos. Qué el Estado también tiene recursos, por supuesto que los tiene, pero no hay que olvidar que su distribución y manejo está regulado por la ley, no es cuestión de sólo decir que se puede sacar plata de aquí y ponerla allá. Por lo mismo yo hablo de "cuello de botella". No estamos en la posición de una Corea del Sur, Finlandia, Alemania en su minuto o incluso Singapur, como se usó de ejemplo acá, en donde hubo un punto en la historia en que se tomó una decisión política para avanzar en un sentido y todos se subieron al carro. En Chile tomas la decisión política e inmediatamente hay un sector que se siente amenazado y opone resistencia. ¿Cómo haces para que se suban al carro?

Saludos

[kerouac 131]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 08:45 PM' timestamp='1462923955' post='354487']
Sorry pero si le cortan el ppto a los militares, opino que la plata no debería ir pa eso. Chile tiene prioridades bastante más grandes que innovar a partir de gestión pública hoy por hoy.
[/quote]


Hola, el tema del presupuesto siempre chocará con las necesidades que hayan y este país, lamentablemente, aún tiene muchas más necesidades en otros ámbitos, por lo mismo, no se trata de desvestir un santo para vestir al otro. Por lo mismo, creo yo, es el sector privado el llamado a ser protagonistas, tal cual lo han sido en los países a los cuales les ha ido mejor (y que pueden demostrarlo con resultados y cifras), si al fin y al cabo serán los principales beneficiados al mejorar su competitividad y productividad.

Por si acaso, estoy reafirmando lo que dices.

Saludos

[deinofero 589]

[quote name='kerouac' date='10 May 2016 - 09:11 PM' timestamp='1462925472' post='354498']
Hola, concuerdo contigo en que el Estado debe tomar la iniciativa. De hecho, aunque podemos criticar que ha sido insuficiente sólo revisando el % del PIB destinado a I+D, es algo que el Estado si ha hecho y que está haciendo. Existe desde hace años un fondo de la CORFO específicamente creado para I+D, el cual financia hasta en 200 millones los proyectos, pero el fondo nunca se ha agotado, año a año queda dinero disponible... ¿alguien ha escuchado algún empresario reclamando para que el fondo o los montos del subsidio sean elevados? ¿alguien ha escuchado a la SOFOFA planteando que la CORFO debe aumentar ese fondo? ¿alguien ha escuchado a los empresarios en ICARE decir que el fondo de la CORFO para I+D les es insuficiente?

El Estado en Chile realiza gran parte de la inversión en I+D y probablemente gran parte de esa inversión esté en CODELCO, pero el Estado en Chile es minúsculo, no tiene empresas como si las tienen los Estados europeos. Y como lo saben y entienden en Europa y en el "mundo civilizado", son las empresas las llamadas a realizar esa inversión en I+D, porque el mayor beneficio es para ellas, la I+D tiene incidencia directa en la competitividad y productividad de una empresa. No es la visión que tiene (hablo en general) el empresariado chileno. Entonces, ¿cómo logramos que ese empresario comprenda que su propia subsitencia estará determinada por lo que invierta en I+D? No les falta dinero, porque tienen los subsidios de la CORFO y han tenido por años el FUT, pero ellos prefieren llevarse el dinero para la casa, aunque ahora sabemos también que prefieren tenerlo en el extranjero. Eso es parte de una cultura empresarial, la cual ha sido desgranada por varios analistas económicos extranjeros que concluyen que el gran freno que está teniendo Chile son sus propios empresarios. No les interesa la I+D.

Ahora, ¿qué hacemos respecto de eso? El sector privado tiene los recursos, pero ¿cómo lo convencemos de que la I+D le reportará una mayor competitividad y productividad? Tienen todas las "granjerías" tributarias habidas y por haber, como no hay parangón en los países con los cuales nos gusta compararnos y aún así esa I+D no existe. Yo creo que podemos tirar sobre la mesa las mil y una ideas en todos los ámbitos posibles, pero mientras no cambie la mentalidad, la manera de pensar y de hacer las cosas de nuestra "clase empresarial", esas ideas no llegarán a puerto. El Estado, al menos en Chile, ha logrado concretar mil y un pequeños proyectos "innovadores" que han ido en beneficio directo de las personas, como por ejemplo obtención de agua de la camanchaca, energía eléctrica a partir de energía solar o unas bacterias que degradan los desechos de la industria del cobre, por citar sólo 3 ejemplos. Qué el Estado también tiene recursos, por supuesto que los tiene, pero no hay que olvidar que su distribución y manejo está regulado por la ley, no es cuestión de sólo decir que se puede sacar plata de aquí y ponerla allá. Por lo mismo yo hablo de "cuello de botella". No estamos en la posición de una Corea del Sur, Finlandia, Alemania en su minuto o incluso Singapur, como se usó de ejemplo acá, en donde hubo un punto en la historia en que se tomó una decisión política para avanzar en un sentido y todos se subieron al carro. En Chile tomas la decisión política e inmediatamente hay un sector que se siente amenazado y opone resistencia. ¿Cómo haces para que se suban al carro?

Saludos
[/quote]
es que mi idea es justamente dar el ejemplo, puede ser un poco ingenua, pero puede que no tanto... hay que romper la inercia, [b]hacer[/b]... ademas invitar a participar... y darle hasta que se genere dinámica...

[deinofero 589]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 08:45 PM' timestamp='1462923955' post='354487']
Sorry pero si le cortan el ppto a los militares, opino que la plata no debería ir pa eso. Chile tiene prioridades bastante más grandes que innovar a partir de gestión pública hoy por hoy.
[/quote]
igual es harta plata... puede que tengan toda la razón en que no se puede gastar esa plata en eso en su totalidad, pero puede que un 5% sea un inicio interesante, despues de todo hay que invertir también en futuro.

yo ni idea que hacer para que los privados hagan lo que por principio están llamados a hacer, la única cosa que se me ocurre e dar el ejemplo, al menos el estado puede tratar de alcanzar lo que le corresponde invertir para estar al nivel de los países de la OCDE, que en esa comparación el estado sigue al debe en inversión en I+D...

[deinofero 589]

el link inicial apunta a eso, a que el estado puede y debe tener una participación activa en esa labor....

otra cosa que frena todo es que la corriente económica en chile se enfrasque en ser enemiga del estado, si una relación simbiotica por mucho sería mas dinámica...

[jpoyarzun 322]

Para m[size=2]i, algunos pasos que pienso que son necesarios para alcanzar un escalón arriba en temas de innovación:[/size]
[list][*][size=2]Paso 1, webear a las comoditizarodas y productivas básicas actuales con normas medio ambientales, eticas, sociales cagativas que les exijan superarse o morir. (de pasadita dejan de rompernos chile por 3 chauchas)[/size][*][size=2]Paso 2, abrirse de patas para que tesla/amd/apple/ u otro actor relevante ponga un centro en chile y nos rompa el ambiente/ nos negree o algo malo por hartos años hasta que tengamos el impulso tecnològico para salir de la edad de los monos.[/size][*][size=2]Paso 3, Fut restringido pero fut al fin (se presta el beneficio con hasta un X% solo para los gastos o reinversiòn en categorias de capacitaciòn, proyecto tecnologico, joint venture universitario, capitales de riesgo en innovaciòn digital u otros). Este % deberìa ir creciendo a medida que las empresas sean mas chicas para impulsar a las pyme a comerse al mundo.[/size][*][size=2]Paso 4, Clusters productivos en torno a fortalezas de Chile... es el mas jodido y menos populista; pero en algun momento deberíamos tener un plan a 20 años pensando cuales serán nuestras fortalezas futuras, los recursos que necesitaremos para desarrollarlos y construir alianzas con sectores publicos y privados para lograr alcanzar dichos objetivos (x profesionales, x i+d, x empresas en chile del tipo z y asì...)[/size][*][size=2]Paso 5, la gratuidad no puede ser 100% gratuita . Como así? un profesional que estudie gratis debe pagar su carrera en servicio país, o en i+d probono en [/size]ámbitos[size=2] de beneficio a chile según punto 4.[/size][*][size=2]Paso 6, Extraprogràmaticas techies en colegios [/size]públicos[size=2] .. En vez de tener a los pendex solo jugando a la pelota, podemos hacer cursos techies como actividad extraprogramatica... Hoy hay bastante (cosa de ver cuando derrepente sale que las niñitas de titirilquen salieron con las chinitas en el espacio o la plantita que hacia no se que cosa), pero nunca es suficiente y nada cambia las perspectivas como saber que tu cerebro sirve para màs cosas que un corte sopaipa.[/size][/list]
En la "empresa privada imperial" en la que trabajo, estamos con un programa de voluntariado en el Paso 6. Es bien interesante y de verdad los cabros que participan se abren a un mundo de oportunidades, salen con otra perspectiva y pensando con ansias en entrar a estudiar y comerse el mundo. (a los mejores los contratamos y los becamos en estudios técnico profesionales).

[jpoyarzun 322]

duplicado

Editado May 11, 2016 at 01:22 por jpoyarzun

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='10 May 2016 - 08:54 PM' timestamp='1462928079' post='354518']
el link inicial apunta a eso, a que el estado puede y debe tener una participación activa en esa labor....

otra cosa que frena todo es que la corriente económica en chile se enfrasque en ser enemiga del estado, si una relación simbiotica por mucho sería mas dinámica...
[/quote]

Si ta claro, pero entre programas de vida sana (hospitales o prevenciòn de enfermedades), jardines y escuelas o I+D, adivina que prefiero.

Igual al estado le sangran pesos por todos lados... el transantiago por decir otro rápido sangra una cantidad de plata equivalente para "beneficiar" a un sector super chico de la población nacional. El estado podría gastar plata en I+D para mejorar en locomoción colectiva por ejemplo. Apoyandose en privados que compitan para hacer la pega mejor en esta cadena. Eso sería un cambio positivo.

[Riff 164]

Uta que son chantas.

Contaron el cuento que de que la plata de la R. Tributaria era para la gratuidad.
Después dijeron que no alcanzaba, pero sí alcanzó para contratar a más de 25.000 parásitos.
Mentir y robar, mentir y robar.

Ahora venden la pomada de que hay que recortarle a la FFAA para invertir en Investigación.

¿Quién les cree?

[deinofero 589]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 10:21 PM' timestamp='1462929713' post='354526']
Para m[size=2]i, algunos pasos que pienso que son necesarios para alcanzar un escalón arriba en temas de innovación:[/size]
[list][*][size=2]Paso 1, webear a las comoditizarodas y productivas básicas actuales con normas medio ambientales, eticas, sociales cagativas que les exijan superarse o morir. (de pasadita dejan de rompernos chile por 3 chauchas)[/size][*][size=2]Paso 2, abrirse de patas para que tesla/amd/apple/ u otro actor relevante ponga un centro en chile y nos rompa el ambiente/ nos negree o algo malo por hartos años hasta que tengamos el impulso tecnològico para salir de la edad de los monos.[/size][*][size=2]Paso 3, Fut restringido pero fut al fin (se presta el beneficio con hasta un X% solo para los gastos o reinversiòn en categorias de capacitaciòn, proyecto tecnologico, joint venture universitario, capitales de riesgo en innovaciòn digital u otros). Este % deberìa ir creciendo a medida que las empresas sean mas chicas para impulsar a las pyme a comerse al mundo.[/size][*][size=2]Paso 4, Clusters productivos en torno a fortalezas de Chile... es el mas jodido y menos populista; pero en algun momento deberíamos tener un plan a 20 años pensando cuales serán nuestras fortalezas futuras, los recursos que necesitaremos para desarrollarlos y construir alianzas con sectores publicos y privados para lograr alcanzar dichos objetivos (x profesionales, x i+d, x empresas en chile del tipo z y asì...)[/size][*][size=2]Paso 5, la gratuidad no puede ser 100% gratuita . Como así? un profesional que estudie gratis debe pagar su carrera en servicio país, o en i+d probono en [/size]ámbitos[size=2] de beneficio a chile según punto 4.[/size][*][size=2]Paso 6, Extraprogràmaticas techies en colegios [/size]públicos[size=2] .. En vez de tener a los pendex solo jugando a la pelota, podemos hacer cursos techies como actividad extraprogramatica... Hoy hay bastante (cosa de ver cuando derrepente sale que las niñitas de titirilquen salieron con las chinitas en el espacio o la plantita que hacia no se que cosa), pero nunca es suficiente y nada cambia las perspectivas como saber que tu cerebro sirve para màs cosas que un corte sopaipa.[/size][/list]
En la "empresa privada imperial" en la que trabajo, estamos con un programa de voluntariado en el Paso 6. Es bien interesante y de verdad los cabros que participan se abren a un mundo de oportunidades, salen con otra perspectiva y pensando con ansias en entrar a estudiar y comerse el mundo. (a los mejores los contratamos y los becamos en estudios técnico profesionales).
[/quote]

volvimos al tema

lei cosas interesantes en tus puntos

[deinofero 589]

buenas noches a los jugosos.

[ian curtis 343]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 09:21 PM' timestamp='1462929713' post='354526']
Para m[size=2]i, algunos pasos que pienso que son necesarios para alcanzar un escalón arriba en temas de innovación:[/size]
[list][*][size=2]Paso 1, webear a las comoditizarodas y productivas básicas actuales con normas medio ambientales, eticas, sociales cagativas que les exijan superarse o morir. (de pasadita dejan de rompernos chile por 3 chauchas)[/size][*][size=2]Paso 2, abrirse de patas para que tesla/amd/apple/ u otro actor relevante ponga un centro en chile y nos rompa el ambiente/ nos negree o algo malo por hartos años hasta que tengamos el impulso tecnològico para salir de la edad de los monos.[/size][*][size=2]Paso 3, Fut restringido pero fut al fin (se presta el beneficio con hasta un X% solo para los gastos o reinversiòn en categorias de capacitaciòn, proyecto tecnologico, joint venture universitario, capitales de riesgo en innovaciòn digital u otros). Este % deberìa ir creciendo a medida que las empresas sean mas chicas para impulsar a las pyme a comerse al mundo.[/size][*][size=2]Paso 4, Clusters productivos en torno a fortalezas de Chile... es el mas jodido y menos populista; pero en algun momento deberíamos tener un plan a 20 años pensando cuales serán nuestras fortalezas futuras, los recursos que necesitaremos para desarrollarlos y construir alianzas con sectores publicos y privados para lograr alcanzar dichos objetivos (x profesionales, x i+d, x empresas en chile del tipo z y asì...)[/size][*][size=2]Paso 5, la gratuidad no puede ser 100% gratuita . Como así? un profesional que estudie gratis debe pagar su carrera en servicio país, o en i+d probono en [/size]ámbitos[size=2] de beneficio a chile según punto 4.[/size][*][size=2]Paso 6, Extraprogràmaticas techies en colegios [/size]públicos[size=2] .. En vez de tener a los pendex solo jugando a la pelota, podemos hacer cursos techies como actividad extraprogramatica... Hoy hay bastante (cosa de ver cuando derrepente sale que las niñitas de titirilquen salieron con las chinitas en el espacio o la plantita que hacia no se que cosa), pero nunca es suficiente y nada cambia las perspectivas como saber que tu cerebro sirve para màs cosas que un corte sopaipa.[/size][/list]
En la "empresa privada imperial" en la que trabajo, estamos con un programa de voluntariado en el Paso 6. Es bien interesante y de verdad los cabros que participan se abren a un mundo de oportunidades, salen con otra perspectiva y pensando con ansias en entrar a estudiar y comerse el mundo. (a los mejores los contratamos y los becamos en estudios técnico profesionales).
[/quote]

Muy buenas ideas

[Riff 164]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 10:21 PM' timestamp='1462929713' post='354526']
Algunos pasos que pienso que son necesarios para alcanzar un escalón arriba en temas de innovación.
[/quote]

De tus puntos, JP:

1. Gracias a ese tipo de webeo tenemos la energía más cara de AL. Tirarse contra los commodities ya es suicidio. Son ingresos seguros, mejor no tocarlos.

2. Los gobiernos Concerta ya mostraron que no quieren ese tipo de intervenciones foráneas.

3. Tampoco les gusta el FUT.

4. No tenemos ventajas comparativas.

5. Bien. Siempre estaré contra la gratuidad de cualquier tipo de servicios para mayores de 18 Lo gratis se dilapida.

6. El gobierno está más interesado en adoctrinamiento (E. Cívica). Esconderán resultados SIMCE y PSU, porque saben que la formación empeorará.

En dos frases: el horno no está para bollos, no hay tierra fértil para el progreso.

Editado May 11, 2016 at 02:17 por Riff

[jpoyarzun 322]

[quote name='Riff' date='10 May 2016 - 10:10 PM' timestamp='1462932618' post='354539']
De tus puntos, JP:

1. Gracias a ese tipo de webeo tenemos la energía más cara de AL. Tirarse contra los commodities ya es suicidio. Son ingresos seguros, mejor no tocarlos.

2. Los gobiernos Concerta ya mostraron que no quieren ese tipo de intervenciones foráneas.

3. Tampoco les gusta el FUT.

4. No tenemos ventajas comparativas.

5. Bien. Siempre estaré contra la gratuidad de cualquier tipo de servicios para mayores de 18 Lo gratis se dilapida.

6. El gobierno está más interesado en adoctrinamiento (E. Cívica). Esconderán resultados SIMCE y PSU, porque saben que la formación empeorará.

En dos frases: el horno no está para bollos, no hay tierra fértil para el progreso.
[/quote]

1.- Tenemos empresas que contaminan el futuro y no están pagando el costo real de su operación. El esfuerzo medioambiental se paga solo, y por lo general las empresas logran eficientizar a partir de su esfuerzo. Los costos son lo que son por que nuestra matriz es una mierda y nadie está desafiando el statu quo.

2.- Es que si no lo hacemos nunca saldremos de la banana. Costa rica es una demostración de a lo que se puede llegar en AL

3.- Idem.

4.- Si las tenemos, y las que falten se deben proyectar a la larga... Nadie dice que hoy seamos un país potente pero si lo podemos ser a 20

5.- Yo tampoco.

6.- El gobierno mis polainas, hasta ahora todas sus reformas educacionales han hecho mal la pega... esta es pega de todos y los privados necesitamos involucrarnos en la educación (ademas muchas de estas cosas son tax deductible).

En dos frases: O empujamos pa adelante, o nos mudamos de país

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='10 May 2016 - 01:37 PM' timestamp='1462905438' post='354399']
Están cagados cabros, tómense las huevas con humor o guarden silencio.
Y donde llegaron po weon! de la poca inversión en I+D a cuantos muertos tiene cada bandera po!
Weon, están cagadisimos, de verdad se los digo.
[/quote]

Totalmente de acuerdo...

[lag 506]

[quote name='Riff' date='10 May 2016 - 03:01 PM' timestamp='1462910516' post='354430']
Yo me sentiría gravemente insultado si alguien insinuara que trabajo para este gobierno que está demoliendo el progreso que tanto nos ha costado.
[/quote]

Yo también y no es broma...

[lag 506]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 05:55 PM' timestamp='1462920950' post='354477']
Kerouac; en buena, tu lo que quieres es monologar, conversar mis polainas. Mis críticas hacia tu discurso van por ese lado.

[/quote]

Braaaaavooooo , al fin alguien se lo dijo clarito y corto.