estado mercado e innovación

[caupina 430]

[quote name='deinofero' date='10 May 2016 - 04:12 PM' timestamp='1462907546' post='354413']
pero.............. y los argumentos???

de todos modos a mi me da igual si es del gobierno o sea empresario, que acá hay varios que lo son y no considero que sus argumentos sean menos validos... aunque un empresario tiene intereses... a mi que alguien sea del gobierno o empresauro la remamflinfla... los argumentos son discutibles o no... y un par de tallas vale, pero en un posteo con algún argumento de preferencia... ya 10 posteos columpiando cuestiones personales me parece mas troleo
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Ok deinofero...si se nos pasa la mano a veces....pero no digan que es sin causa porque todos hemos sido culpable de alguna forma u otra en desviar un tema y empezar una cadena de tallas por un posteo que no venia al caso.

Un empresario tiene interes muy cierto y tu crees que un gobierno no???....este de la NM tienen mas negociados trucho que el chapo guzman....donde tu y yo no concordamos es basicamente en lo siguiente, tu simpatizas por gobiernos mas de izquierda y yo por mas de derecha, y cual es la razon en mi caso, prefiero a alguien que no niegue que le gusta ganar plata para ser rico que alguien que afirme que su conciencia socialista se lo impide y por debajo de la mesa esta recibiendo el suculento sobre con plata de la misma persona que no lo reniega.....eso es lo que me molesta enormemente de este gobierno y la NM....discurso social por una parte y llenarse los bolsillos de plata con negocios truchos e impuestos de todos los ciudadanos.

[kerouac 131]

Hola, en lo particular que alguien se refiera a mi en tono despectivo o pretendiendo ser y/o sonar gracioso no me preocupa en lo más mínimo, no me he quejado en ningún momento y mis respuestas así lo han dejado claro, porque para mi una conversación y/o discusión se debe centrar siempre en el argumento. Por tanto, cuando se me ha pretendido ofender y/o denostar en lo personal, sin referirse al tema en discusión, lo único que queda en evidencia es que aquella persona o personas en realidad carecen de argumentos. Y como carecen de argumentos, por la razón que sea, comienzan una escalada de lanzamientos de "globos sonda" para confundir, diluir y distorsionar el tema central, sobre el cual no se tienen argumentos. Y cuando el "globa sonda" (el último de ellos, en este hilo de conversación, la competencia de muertos que pretendieron establecer) falla y se hace evidente el absurdo sobre el cual se quiere sacar conclusiones, basado en un constructo ya predeterminado y abiertamente falaz, se empieza con el ataque personal, total, siempre es posible "maquillar" el ataque diciendo después que eran bromas y tallas... Yo no sé si serán bromas y tallas, pero lo claro es que estamos en la página 11 y de argumentos por parte de los bromistas y talleros, poco y nada... Yo los sigo esperando...

Saludos

[deinofero 589]

[quote name='caupina' date='10 May 2016 - 04:28 PM' timestamp='1462908520' post='354419']
Ok deinofero...si se nos pasa la mano a veces....pero no digan que es sin causa porque todos hemos sido culpable de alguna forma u otra en desviar un tema y empezar una cadena de tallas por un posteo que no venia al caso.

Un empresario tiene interes muy cierto y tu crees que un gobierno no???....este de la NM tienen mas negociados trucho que el chapo guzman....donde tu y yo no concordamos es basicamente en lo siguiente, tu simpatizas por gobiernos mas de izquierda y yo por mas de derecha, y cual es la razon en mi caso, prefiero a alguien que no niegue que le gusta ganar plata para ser rico que alguien que afirme que su conciencia socialista se lo impide y por debajo de la mesa esta recibiendo el suculento sobre con plata de la misma persona que no lo reniega.....eso es lo que me molesta enormemente de este gobierno y la NM....discurso social por una parte y llenarse los bolsillos de plata con negocios truchos e impuestos de todos los ciudadanos.
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yo no he dicho que el gobierno no tenga intereses... lo que dije es que me la remanflinfla..... los argumentos salvan o no salvan

respecto a la derecha o la izquierda, para mi es simple. "prefiero como votan en la izquierda" se adecua mas a como quiero que sea chile, un pais menos desigual, un pais menos individualista, un pais menos clasista. por lo demas no me voy a olvidar de como se desmanteló el estado ni como robaron con un descaro de aquellos, tampoco olvido los crímenes de derechos humanos a los propios chilenos. aunque saquen a mao, stalin ni el que sea... esto que ocurrió acá le ocurrió a chilenos.

si un weon es corrupto, tiene que salir de la politica y dan lo mismo si son de derecha o de izquierda, depende del nivel de corrupción para medir que tan conchesumadre es, no de que partido es. se supone que hablamos de políticos que no son corruptos para elegir donde te paras políticamente.

[kerouac 131]

[quote name='caupina' date='10 May 2016 - 04:28 PM' timestamp='1462908520' post='354419']
Ok deinofero...si se nos pasa la mano a veces....pero no digan que es sin causa porque todos hemos sido culpable de alguna forma u otra en desviar un tema y empezar una cadena de tallas por un posteo que no venia al caso.

Un empresario tiene interes muy cierto y tu crees que un gobierno no???....este de la NM tienen mas negociados trucho que el chapo guzman....donde tu y yo no concordamos es basicamente en lo siguiente, tu simpatizas por gobiernos mas de izquierda y yo por mas de derecha, y cual es la razon en mi caso, prefiero a alguien que no niegue que le gusta ganar plata para ser rico que alguien que afirme que su conciencia socialista se lo impide y por debajo de la mesa esta recibiendo el suculento sobre con plata de la misma persona que no lo reniega.....eso es lo que me molesta enormemente de este gobierno y la NM....discurso social por una parte y llenarse los bolsillos de plata con negocios truchos e impuestos de todos los ciudadanos.
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Hola, ¿logras darte cuenta como una vez más arrojas un "globo sonda"? Dices textualmente:

"este (gobierno) de la NM tienen mas negociados trucho que el chapo guzman"
"eso es lo que me molesta enormemente de este gobierno y la NM....discurso social por una parte y llenarse los bolsillos de plata con negocios truchos e impuestos de todos los ciudadanos"

Sería un dato de la causa si es que pudieras enumerarnos esos "negocios truchos" y sería obligación tuya acudir a los tribunales con la información que posees sobre esos "negocios truchos", puedes hacerlo como querellante directo o bien sumándote a alguna querella en curso... Como estoy seguro que no lo harás y que tampoco tienes antecedentes de esos que tu llamas "negocios truchos", tu "globo sonda" no pasa de ser eso: un "globo sonda"... Entonces, como alguien te vuelve a poner en evidencia, volveremos a la "pataleta", qué si trabajo acá o allá, si vivo en Chile, en Kiribati o en Marte, si soy negro o blanco y todo lo que quieras, pero, tu comentario sigue siendo un "globo sonda" y de argumentos nuevamente nada...

Saludos

[Riff 164]

[quote name='caupina' date='10 May 2016 - 04:04 PM' timestamp='1462907064' post='354409']
hacer insinuaciones que kerouac trabaja en el gobierno es un ataque personal??
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Yo me sentiría gravemente insultado si alguien insinuara que trabajo para este gobierno que está demoliendo el progreso que tanto nos ha costado.

[caupina 430]

Estimado Kerouac, no tengo el animo de entrar a corroborar cada uno de mis "globos sonda"....a no ser que tu vivas en la burbuja de cristal que de seguro debe ser el gobierno que tanto defiendes, creo que hay bastante material que hace mencion a los distintos casos de corrupcion que se ha detectado dentro del conglomerado llamese Concertacion o NM....como te gusta investigar puedes buscarlo tu mismo, a mi no me interesa en lo absoluto convencerte de nada como tampoco me interesa leer ni analizar tus datos porque definitivamente que alguien que se haya esforzado tanto en no afirmar o negar su "posicion poltica" en el gobierno actual, le quita credibilidad a cualquier cosa que exponga.

[caupina 430]

[quote name='deinofero' date='10 May 2016 - 04:48 PM' timestamp='1462909730' post='354427']
yo no he dicho que el gobierno no tenga intereses... lo que dije es que me la remanflinfla..... los argumentos salvan o no salvan

respecto a la derecha o la izquierda, para mi es simple. "prefiero como votan en la izquierda" se adecua mas a como quiero que sea chile, un pais menos desigual, un pais menos individualista, un pais menos clasista. por lo demas no me voy a olvidar de como se desmanteló el estado ni como robaron con un descaro de aquellos, tampoco olvido los crímenes de derechos humanos a los propios chilenos. aunque saquen a mao, stalin ni el que sea... esto que ocurrió acá le ocurrió a chilenos.

si un weon es corrupto, tiene que salir de la politica y dan lo mismo si son de derecha o de izquierda, depende del nivel de corrupción para medir que tan conchesumadre es, no de que partido es. se supone que hablamos de políticos que no son corruptos para elegir donde te paras políticamente.
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Me parece bien tu posicion deinofero y como conclusion politicamente hablando hay mas cosas que nos separan que las que nos unen

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='caupina' date='10 May 2016 - 05:11 PM' timestamp='1462911095' post='354433']
Me parece bien tu posicion deinofero y como conclusion politicamente hablando hay mas cosas que nos separan que las que nos unen
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lo que antes nos unía, hoy nosepara!! jajaja

[kerouac 131]

[quote name='caupina' date='10 May 2016 - 05:08 PM' timestamp='1462910895' post='354431']
Estimado Kerouac, no tengo el animo de entrar a corroborar cada uno de mis "globos sonda"....a no ser que tu vivas en la burbuja de cristal que de seguro debe ser el gobierno que tanto defiendes, creo que hay bastante material que hace mencion a los distintos casos de corrupcion que se ha detectado dentro del conglomerado llamese Concertacion o NM....como te gusta investigar puedes buscarlo tu mismo, a mi no me interesa en lo absoluto convencerte de nada como tampoco me interesa leer ni analizar tus datos porque definitivamente que alguien que se haya esforzado tanto en no afirmar o negar su "posicion poltica" en el gobierno actual, le quita credibilidad a cualquier cosa que exponga.
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Hola... y eso que no soy "pitoniso" y eso que te lo advertí:

"Sería un dato de la causa si es que pudieras enumerarnos esos "negocios truchos" y sería obligación tuya acudir a los tribunales con la información que posees sobre esos "negocios truchos", puedes hacerlo como querellante directo o bien sumándote a alguna querella en curso... [b]Como estoy seguro que no lo harás y que tampoco tienes antecedentes[/b] de esos que tu llamas "negocios truchos", tu "globo sonda" no pasa de ser eso: un "globo sonda"... [b]Entonces, como alguien te vuelve a poner en evidencia, volveremos a la "pataleta", qué si trabajo acá o allá, si vivo en Chile, en Kiribati o en Marte, si soy negro o blanco y todo lo que quieras, pero, tu comentario sigue siendo un "globo sonda" y de argumentos nuevamente nada[/b]..."

Saludos

Editado May 10, 2016 at 20:34 por kerouac

[deinofero 589]

[quote name='caupina' date='10 May 2016 - 05:11 PM' timestamp='1462911095' post='354433']
Me parece bien tu posicion deinofero y como conclusion politicamente hablando hay mas cosas que nos separan que las que nos unen
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te demoraste mucho en llegar a esa conclusión, tamos lentejas

[jpoyarzun 322]

Si este foro es una muestra representativa del país... que paja chile; estamos condenados al fracaso.

Polarizado a cagar en 2 bandos, de los cuales ninguno tiene la verdad absoluta; 0 interés a llegar a posiciones comunes, todos nos pasamos tirándonos KK, el gobierno y privados haciendo la pega mal, ambos bandos llorando sobre la leche derramada, y nadie con ganas de hablar o pensar en el futuro.

Mea culpa por lo que me toca de ello.

[deinofero 589]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 07:16 PM' timestamp='1462918592' post='354464']
Si este foro es una muestra representativa del país... que paja chile; estamos condenados al fracaso.

Polarizado a cagar en 2 bandos, de los cuales ninguno tiene la verdad absoluta; 0 interés a llegar a posiciones comunes, todos nos pasamos tirándonos KK, el gobierno y privados haciendo la pega mal, ambos bandos llorando sobre la leche derramada, y nadie con ganas de hablar o pensar en el futuro.

Mea culpa por lo que me toca de ello.
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es una muestra, pero es una muestra muy particular, el hifi no es muy populars

y bueno, efectivamente está polarizado, cada quien tiene sus razones para explicarlo, no está nada facil para chile la cosa, no se avanza cuando se tira en direcciones 100 opuestas, los extremismos hacen que las personas se metan en sus trincheras en fin.

los de derecha la cagan

[Riff 164]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 07:16 PM' timestamp='1462918592' post='354464']
Polarizado a cagar en 2 bandos, de los cuales ninguno tiene la verdad absoluta;
[/quote]

Como mostré alguna vez, en Chile queda la cagada cada 40 años.

http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/14879-paro-de-camioneros-jajajaja/page__p__313793#entry313793

[jpoyarzun 322]

[quote name='Riff' date='10 May 2016 - 06:46 PM' timestamp='1462920396' post='354470']
Como mostré alguna vez, en Chile queda la cagada cada 40 años.

[url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/14879-paro-de-camioneros-jajajaja/page__p__313793#entry313793"]http://www.hifichile...793#entry313793[/url]
[/quote]

El que no aprende de su historia está condenado a repetirla... Curiosamente es un palo para todos los sectores.

[kerouac 131]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 07:16 PM' timestamp='1462918592' post='354464']
Si este foro es una muestra representativa del país... que paja chile; estamos condenados al fracaso.

Polarizado a cagar en 2 bandos, de los cuales ninguno tiene la verdad absoluta; 0 interés a llegar a posiciones comunes, todos nos pasamos tirándonos KK, el gobierno y privados haciendo la pega mal, ambos bandos llorando sobre la leche derramada, y nadie con ganas de hablar o pensar en el futuro.

Mea culpa por lo que me toca de ello.
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Hola, datos objetivos sobre los cuales trabajar, aunque de seguro no es resorte de ninguno de nosotros, pero por lo menos para que tengamos claro de qué estamos hablando:

- la I+D en Chile sólo ocupa un 0,4% del PIB (promedio OCDE: entre 2,3 y 2,5%)
- del % del PIB en I+D en Chile el 60% es público y 40% privado (promedio OCDE: 70% privado y 30% estatal)

Se desprende claramente, por un lado, la bajísima inversión en I+D en general, y por otro lado la más que bajísima y casi inexistente I+D en el sector privado, apenas un 0,16% del PIB, es decir, la décima parte del sector privado OCDE. He ahí el "cuello de botella", lo cual fue mencionado y comentado en la primera y segunda página, pero bastó la constatación del "aporte privado" y la explicación para que así sea, para que se desatara el apocalipsis... Sucedió lo mismo cuando se habló de delincuencia, mientras estaba el tema centrado en el delincuente "pobre", todo bien, pero se mencionaron los delincuentes "de cuello y corbata" y saltaron los mismos, como dice el dicho, como "gato de espaldas"... Y mientras tanto, yo mantengo mi mantra de que nos remitamos a los argumentos para poder "conversar"...

Saludos

[jpoyarzun 322]

Kerouac; en buena, tu lo que quieres es monologar, conversar mis polainas. Mis críticas hacia tu discurso van por ese lado.
[quote name='kerouac' date='10 May 2016 - 06:52 PM' timestamp='1462920763' post='354472']
Hola, datos objetivos sobre los cuales trabajar, aunque de seguro no es resorte de ninguno de nosotros, pero por lo menos para que tengamos claro de qué estamos hablando:

- la I+D en Chile sólo ocupa un 0,4% del PIB (promedio OCDE: entre 2,3 y 2,5%)
- del % del PIB en I+D en Chile el 60% es público y 40% privado (promedio OCDE: 70% privado y 30% estatal)

Se desprende claramente, por un lado, la bajísima inversión en I+D en general, y por otro lado la más que bajísima y casi inexistente I+D en el sector privado, apenas un 0,16% del PIB, es decir, la décima parte del sector privado OCDE. He ahí el "cuello de botella", lo cual fue mencionado y comentado en la primera y segunda página, pero bastó la constatación del "aporte privado" y la explicación para que así sea, para que se desatara el apocalipsis... Sucedió lo mismo cuando se habló de delincuencia, mientras estaba el tema centrado en el delincuente "pobre", todo bien, pero se mencionaron los delincuentes "de cuello y corbata" y saltaron los mismos, como dice el dicho, como "gato de espaldas"... Y mientras tanto, yo mantengo mi mantra de que nos remitamos a los argumentos para poder "conversar"...

Saludos
[/quote]

[deinofero 589]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 07:55 PM' timestamp='1462920950' post='354477']
Kerouac; en buena, tu lo que quieres es monologar, conversar mis polainas. Mis críticas hacia tu discurso van por ese lado.
[/quote]
Bueno.. ¿Te importa la inversión en I+D o no? Eso es innovación y de lo que trata el tema... No te pongas en el centro si no es donde te sientes cómodo...

[kerouac 131]

[quote name='jpoyarzun' date='10 May 2016 - 07:55 PM' timestamp='1462920950' post='354477']
Kerouac; en buena, tu lo que quieres es monologar, conversar mis polainas. Mis críticas hacia tu discurso van por ese lado.
[/quote]


Hola, pero si quieres "conversar", pues conversa... Los datos objetivos están sobre la mesa... y una vez más, en vez de tratar del tema seguimos en la misma "pataleta"... Ahora, si crees que no tienes nada qué decir o qué aportar, pues lo mejor es el silencio, y si no tienes argumentos para defender lo que quieras o lo que crees, pues yo no puedo hacer nada al respecto... Puedes releer las 11 o 12 páginas que lleva este tema y podrás constatar que los que hemos tratado de ceñirnos al tema aportando con datos reales e información constatable y sacar conclusiones sobre los datos e informaciones somos sólo unos cuantos, los demás escriben y escriben sin decir nada del tema y sólo dándose vueltas en si yo trabajo o no trabajo, si soy de acá o soy de allá y puras "tonteras"...

Saludos

Editado May 10, 2016 at 23:05 por kerouac

[deinofero 589]

yo al menos creo que el estado tiene que tomar la iniciativa en este tema y empujar con esto, romper la inercia, joder hasta que los privados rompan tambien su inercia... ahora chile tiene problemas, tiene carencias, por lo que se necesitan recursos para tareas sociales, pero esto no se puede descuidar. eliminar los fondos reservados dará recursos, la plata se la están robando, mejor que se invierta en I+D, con alguna dirección en mi opinión de procesos cupriferos para dejar de vender materiales sin procesar, energía es otro punto relevante, si se industrializa aun mas las zonas norteñas, se requiere energía ahí cerca, y no pueden ser plantas a carbón, ideal que sea energía no contaminante o lo mínimo posible.

Editado May 10, 2016 at 23:15 por deinofero

[deinofero 589]

http://www.theclinic.cl/2015/08/13/milicogate-el-gran-robo-del-fondo-reservado-del-cobre/

Por ello, la mayoría de la población ignora que pese a gastar unos 600 a 900 millones de dólares anuales en los últimos gobiernos, [b]las Fuerzas Armadas poseen un excedente de unos 4.500 millones de dólares sin gastar que las autoridades no pueden destinar a proyectos sociales[/b].
Hasta 2025, Chile destinará otros 700 a 900 millones de dólares anuales a la compra de armas, unos 5.000 a 6.000 millones de pesos al cambio actual. A ese monto hay que agregar otros 500 millones de dólares para adquisición de municiones. Es decir, unos 5.500 millones de dólares en cada período presidencial, en promedio.

Con esos fondos se podría financiar completamente la reforma educacional o construir 20 hospitales, totalmente equipados. También construir 300 mil viviendas de 1000 UF para familias de bajos recursos en dos gobiernos, acabando con los campamentos en el país.

Editado May 10, 2016 at 23:33 por deinofero