Don Patricio Aylwin Azócar

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='21 April 2016 - 09:00 AM' timestamp='1461243646' post='350210']
yo no se la verdad si eso fuera asi si te hubieran perjudicado directamente... a mi no me expropiaron nada, tampoco me dieron nada, ni a mis padres, no soy un tipo muy radical en politica... pero la UP si era radical... entonces sumas mala información y conspiración... solo tienes incertidumbre que es justo algo que hace complejas las decisiones.

el decir que "después de la guerra todos son generales" no pretende ser mas que un argumento como cualquiera, que da cuenta de que algunas decisiones del pasado son tomadas en incertidumbre, y no con las certidumbres que da el analizar las cosas ya ocurridas... es un argumento tan valido como cualquiera.. no jodas... yo como digo no tengo claro un juicio personal respecto a aylwin... creo no tener aun suficientes antecedentes... de hecho me importa mas el momento y toda su oscuridad que este señor... y dista de ser un éroe tanto como un villano... tibio se podría decir, pero por tibio no voy a crucificar a alguien justo después de muerto
[/quote]

Si para ti es un argumento valido, allá tu, es tu posición, por lo tanto tu problema.
Y tus juicios sobre Aylwin y la historia también. Lo que no se puede cambiar ni someter a juicios subjetivos son los hechos; Pato Aylwin fue un instigador del golpe de estado, y por lo tanto responsable desde su posición, de todo lo que paso luego, y después de la dictadura, fue un presidente que cogobernaba junto a Pinochet. Todo esto esta consignado en la historia.

[ZHAR 736]

[Riff 165]

Aylwin hablando de Allende:

"El gobierno de Allende había agotado, en el mayor fracaso, la ‘vía chilena hacia el socialismo’, y se aprestaba a consumar un autogolpe para instaurar por la fuerza la dictadura Comunista".
"La mayor prueba es la enorme dotación de armas que tenían las ilegales milicias marxistas que formaban un verdadero ejército paralelo, con un poder de fuego equivalente a 12 regimientos regulares y con la presencia activa de más de diez mil extremistas extranjeros".
"Hasta la última quincena conversamos con el Presidente Allende y su gobierno, en busca de las rectificaciones indispensables para salvar a Chile del quiebre institucional y del desastre económico. Nuestros esfuerzos no encontraron acogida seria y su fracaso condujo a la intervención militar, que las Fuerzas Armadas y Carabineros no buscaban".


Aylwin hablando de Pinochet:

"Yo lo que he dicho y sigo creyendo es que Pinochet no intentó cogobernar desde que yo asumí la Presidencia. Me dijo: 'Yo como militar sé mandar y obedecer. Ahora usted es el Presidente y yo le obedezco a usted'. Tuvimos desacuerdos, naturalmente, pero en definitiva, nunca pretendió intervenir en la orientación de la política de mi gobierno, nunca desobedeció. La imagen del general Pinochet con la que salí de la Presidencia, de su conducta durante mi gobierno, no es la que pude temer cuando asumí el cargo".

[ian curtis 343]

Riff, 3 cosas:
1.- entiende de una buena vez que el plan Z fue una mentira inventada por los militares, y reconocida por ellos mismos.
2.- cita fuentes
3.- Que crees tu que fue el famoso ejercicio de enlace?

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='21 April 2016 - 10:36 AM' timestamp='1461245789' post='350216']
Riff, 3 cosas:
1.- entiende de una buena vez que el plan Z fue una mentira inventada por los militares, y reconocida por ellos mismos.
2.- cita fuentes
3.- Que crees tu que fue el famoso ejercicio de enlace?
[/quote]
en eso estamos de acuerdo

[Riff 165]

Dos semanas antes del fin del gobierno socialista:

[img]https://pbs.twimg.com/media/CgcGaTcWQAAePss.jpg[/img]

Editado April 21, 2016 at 14:09 por Riff

[ian curtis 343]

[quote name='jsc010' date='21 April 2016 - 09:44 AM' timestamp='1461246272' post='350218']
Lo siento Ian Curtis yo tambien creo que con el teclado y sentado con un café es facil juzgar hechos pasados con la tranquilidad del presente y posterior historia consumada (en la dirección esperada o no por quien tuvo que tomar decisiones)

Hay que estar [b]ahi [/b]y en ese [b]momento[/b], con la informacion y circunstancias, subir al macho, lidiar con lo que había y además creo que concientemente, saber que esas decisiones te marcarían en la historia (no necesariamente para bien). Patricio Aylwin estuvo ahí y repito, a ver quien, en ese escenario hubiera manejado esa papa caliente. De sus actuaciones pro golpistas a mi no me gustan como se allano ese camino, pero repito otra vez, hay que estar ahí.
[/quote]

Saben que?
Estoy de acuerdo, tienen toda la razón.

Así que todos vayan borrando sus posteos con criticas al gobierno o a cualquier otra persona o circunstancia, porque:

[b]Otra cosa es con guitarra[/b]

[caupina 430]

[quote name='jsc010' date='21 April 2016 - 10:44 AM' timestamp='1461246272' post='350218']
Lo siento Ian Curtis yo tambien creo que con el teclado y sentado con un café es facil juzgar hechos pasados con la tranquilidad del presente y posterior historia consumada (en la dirección esperada o no por quien tuvo que tomar decisiones)

Hay que estar [b]ahi [/b]y en ese [b]momento[/b], con la informacion y circunstancias, subir al macho, lidiar con lo que había y además creo que concientemente, saber que esas decisiones te marcarían en la historia (no necesariamente para bien). Patricio Aylwin estuvo ahí y repito, a ver quien, en ese escenario hubiera manejado esa papa caliente. De sus actuaciones pro golpistas a mi no me gustan como se allano ese camino, pero repito otra vez, hay que estar ahí.
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Completamente de acuerdo con este planteamento...Don Patricio Aylwin apoyo junto a muchos politicos en ese momento lo que considero era la "mejor" o "unica" opcion despues de haber agotado todos los medios de negociacion con Allende y su coalicion de gobierno y asumio tal vez en forma ingenua que la junta cumpliria con su parte en una transicion hacia un nuevo periodo democratico. Lo que paso despues es materia de otra argumentacion y de hecho Aylwin fue un ferreo opositor al gobierno militar.

Ian estamos obviamente en veredas completamente opuestas en cuanto a ideologias politicas, sin embargo si estoy completamente de acuerdo que nada justifca las atrocidades que se cometieron durante el periodo militar por ambos lados, ejecutar a un partidario del PC por pensar distinto es tan grave como asesinar a un senador de la UDI.

[ian curtis 343]

Bachelet puso en marcha el transantiago, a pesar de que tenia una "tincada".
Todos la crucifican
Pero resulta que no hay como, porque "es fácil hacerlo desde un teclado y con un café"
Argumento penca.
Lo siento.

[deinofero 589]

Otra vez me replanteo.....

Tengo que estar equivicado.... No se me ocurre otra respuesta al dilema este...

[caupina 430]

[quote name='ian curtis' date='21 April 2016 - 11:06 AM' timestamp='1461247591' post='350228']
Bachelet puso en marcha el transantiago, a pesar de que tenia una "tincada".
Todos la crucifican
Pero resulta que no hay como, porque "es fácil hacerlo desde un teclado y con un café"
Argumento penca.
Lo siento.
[/quote]


Pero sin hacer pucheros ni amurrarse pos Ian....aqui se trata de dar jugo y tener cuero de chancho

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='21 April 2016 - 09:06 AM' timestamp='1461247591' post='350228']
Bachelet puso en marcha el transantiago, a pesar de que tenia una "tincada".
Todos la crucifican
Pero resulta que no hay como, porque "es fácil hacerlo desde un teclado y con un café"
Argumento penca.
Lo siento.
[/quote]

Dale un hijo a la vieja entonces poh Ian , te aseguro que no va salir peor al que conocemos...
veamos si tienes estomago ! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[Riff 165]

Si eres admirador de Allende, sé consecuente...

[img]http://img.webme.com/pic/o/orgullonacional/sigue_a_tu_lider.jpg[/img]

Editado April 21, 2016 at 14:21 por Riff

[ian curtis 343]

[quote name='caupina' date='21 April 2016 - 10:02 AM' timestamp='1461247342' post='350227']
Ian estamos obviamente en veredas completamente opuestas en cuanto a ideologias politicas, sin embargo si estoy completamente de acuerdo que nada justifca las atrocidades que se cometieron durante el periodo militar por ambos lados, ejecutar a un partidario del PC por pensar distinto es tan grave como asesinar a un senador de la UDI.
[/quote]

x2

[ian curtis 343]

[quote name='lag' date='21 April 2016 - 10:14 AM' timestamp='1461248096' post='350232']
Dale un hijo a la vieja entonces poh Ian , te aseguro que no va salir peor al que conocemos...
veamos si tienes estomago ! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
[/quote]

Esta bien, pero ese no es el punto, el tema es que un bacheletista puede decir exactamente lo mismo, o un piñerista, o un laguista, cachay. El tema es que desde el teclado y con el cafecito a mi lado, los hechos no cambian.

[deinofero 589]

Todos opinan desde su posición geográfica.. Parado justo en el polo sur... Todos los demás son norteños.. Aunque los de tierra del fuego se sientan muy sureños...

Chao con todos.

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='21 April 2016 - 09:37 AM' timestamp='1461249470' post='350239']
Esta bien, pero ese no es el punto, el tema es que un bacheletista puede decir exactamente lo mismo, o un piñerista, o un laguista, cachay. El tema es que desde el teclado y con el cafecito a mi lado, los hechos no cambian.
[/quote]

Cumpa , yo ya no discuto webadas ... no te voy a cambiar tus ideas ni tu las mías tecleando .... por eso mi broma. Ahora si pudiera hacerle un hijo a Lagos lo veo difícil anatómicamente pero
si tuviera una hija rica le hago un nieto sin dudarlo.

[Juanzuniga 1.072]

[quote name='lag' date='21 April 2016 - 10:52 AM' timestamp='1461250333' post='350242']
Cumpa , yo ya no discuto webadas ... no te voy a cambiar tus ideas ni tu las mías tecleando .... por eso mi broma. Ahora si pudiera hacerle un hijo a Lagos lo veo difícil anatómicamente pero
si tuviera una hija rica le hago un nieto sin dudarlo.
[/quote]

Eeeeeella, la ponedooooooora!!!

[ian curtis 343]

Y si querían tanto al viejo, vayan al velorio

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='21 April 2016 - 12:03 PM' timestamp='1461250987' post='350247']
Y si querían tanto al viejo, vayan al velorio
[/quote]
también puedes ir tu con una pancarta que diga pato golpista y gallina

respecto a que los hechos no cambian con un cafe frente al compu... pff, requete perdido... tienes 2 observadores frente a un hecho y tienes 2 hechos distintos... luego de 2 años... pfff los hechos son muy muy difusos...

respecto a lo demás... estoy en desacuerdo con todos