Don Patricio Aylwin Azócar

[Peter 395]

[quote name='lag' date='20 April 2016 - 01:51 PM' timestamp='1461171064' post='350054']
También pasé por ahí camino a reunión de apoderados.
Pensé que Carabineros es una gran institución pero por la CSM no tienen idea como desviar el tránsito... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img]


[/quote]
Por algo el dicho "donde hay paco, hay taco"
En todo caso, EMHO, las pacas los hacen mejor (dirigir el tránsito, mal pensados )

[ian curtis 343]

[quote name='teboeagle' date='20 April 2016 - 12:01 PM' timestamp='1461168099' post='350045']
USA? nahhh esos wns no se meten acá al fin del mundo.
[/quote]
Curioso, porque aca si se metieron...

[quote name='teboeagle' date='20 April 2016 - 12:01 PM' timestamp='1461168099' post='350045']
Que Aylwin apoyo el golpe, eso no lo discute nadie y hasta el mismo lo reconoció como la única opción viable, ya que tenia información fidedigna de los planes de Allende
[/quote]
Ah, el plan Z
Next!


El resto, sobre el éroe nacional lo pasamos de largo...

[stolod 664]

Quizás la definición más usual del significado de la palabra política sea aquella que la resume como "el arte de lo posible".

Pero, en verdad, es una definición un poco críptica. ¿Arte? ¿Posible? ¿Y no pintaban, los estudiantes de Mayo del 68 en París, las calles con un convocante "seamos realistas, pidamos lo imposible"?

Todas esas dudas desaparecen al mirar la trayectoria de Patricio Aylwin y su gobierno.

Siempre tuvo conciencia de las limitaciones, que el mar en que debía capitanear el buque debía tener orillas. Que no se trataba de un océano despejado y calmo, sino de un mar turbulento, lleno de corrientes ocultas y con tempestades escondidas detrás de cualquier ola.

Por lo mismo que, antes que nadie tuvo claro de que se avanzaría "en la medida de lo posible". Y esa medida fue, al final, mucho más grande de lo que aparecía a primera vista. La economía empezó a ganar equidad a partir de una reforma tributaria razonable y no estrambótica como propuso el actual y creció sostenidamente. La reforma laboral duró un cuarto de siglo. La reforma municipal abrió el camino a la democratización municipal. En fin, el Informe Rettig fue el inicio -cauteloso, pero profundo- de un proceso de "justicia transicional", que se cuenta entre los más severos del mundo.

Los que critican a Aylwin por haber sido "tímido", "condescendiente con la dictadura", "mal negociador", "blando con Pinochet", en el mejor de los casos provocarán esa sonrisa tan típica en él. Y en sus adentros pensará "Mirando el largo plazo... ¿Quién consiguió más para la democracia y el país que yo?

El que promete lo que sabe imposible es un demagogo.

El que promete lo que no sabe si puede cumplir es un irresponsable.

El que promete y cumple lo que es posible es un verdadero político.


Aylwin era más: Era un estadista.



Por Andrés Allamand

[lag 506]

[quote name='Peter' date='20 April 2016 - 12:36 PM' timestamp='1461173786' post='350071']
P
En todo caso, E

MHO, las pacas los hacen mejor (dirigir el tránsito, mal pensados )
[/quote]

Hay unas que andan contra el transito ...

[Riff 165]

Aylwin fue el último en dialogar a nombre de la oposición con Allende.
Ese diálogo terminó cuando don Pato llegó a la convicción de que el interés del borrachín no era salvar la institucionalidad sino ganar tiempo.
Tras la conclusión del diálogo, se redactó el Acuerdo de la Cámara de Diputados de 22 agosto de 1973 que denuncia la ilegitimidad del gobierno.
Allende responde al Acuerdo diciendo que es un llamado a las FFAA a derrocarlo.
El 11 de septiembre de 1973, el autócrata alcohólico es depuesto.

[deinofero 589]

uta... si riff lo encuentra bueno entonces algo anda mal acá... tengo que estar equivocado

chao con el pato gallina, me paso al otro bando

[DiasDePlaya 57]

[quote name='Riff' date='20 April 2016 - 03:11 PM' timestamp='1461179519' post='350100']
Aylwin fue el último en dialogar a nombre de la oposición con Allende.
Ese diálogo terminó cuando don Pato llegó a la convicción de que el interés del borrachín no era salvar la institucionalidad sino ganar tiempo.
Tras la conclusión del diálogo, se redactó el Acuerdo de la Cámara de Diputados de 22 agosto de 1973 que denuncia la ilegitimidad del gobierno.
Allende responde al Acuerdo diciendo que es un llamado a las FFAA a derrocarlo.
El 11 de septiembre de 1973, el autócrata alcohólico es depuesto.
[/quote]


"Santiago, 23 de agosto de 1973

A S.E. EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA.


Tengo La honra poner en conocimiento de V.E., que la Cámara de Diputados ha tenido a bien prestar su aprobación al siguiente ACUERDO: Considerando:


1º QUE ES CONDICIÓN ESENCIAL PARA LA EXISTENCIA DE UN ESTADO DE DERECHO que los poderes Públicos, con pleno respeto al principio de independencia recíproca que los rige, encuadren su acción y ejerzan sus atribuciones DENTRO DE LOS MARCOS QUE LA CONSTITUCIÓN Y LA LEY LES SEÑALAN, y que todos los habitantes del país puedan disfrutar de las garantías y derechos fundamentales que les asegura la Constitución política del Estado;


2º Que la juricidad del Estado chileno es patrimonio del pueblo que en el curso de los años ha ido plasmando en ella el consenso fundamental para su convivencia y atentar contra ella es, pues, destruir no sólo el patrimonio cultural y moral de nuestra nación sino que negar, en la práctica, toda posibilidad de vida democrática;


3º Que son estos valores y principios los que se expresan en la Constitución Política del Estado que, de acuerdo a su artículo 2º, señala que la soberanía reside esencialmente en la nación y que LAS AUTORIDADES NO PUEDEN EJERCER MÁS PODERES QUE LOS QUE ÉSTA LES DELEGUE Y, EN EL ARTICULO 3º, SE DEDUCE QUE UN GOBIERNO QUE SE ARROGUE DERECHOS QUE EL PUEBLOS NO LE HA DELEGADO, INCURRE EN SEDICIÓN;

4º Que el actual Presidente de la República fue elegido por el Congreso Pleno previo acuerdo en torno a un ESTATUTO DE GARANTÍAS DEMOCRÁTICAS INCORPORADO A LA CONSTITUCIÓN POLÍTICA, el que tuvo como preciso objeto asegurar el sometimiento de la acción de su Gobierno a los PRINCIPIOS Y NORMAS DEL ESTADO DE DERECHO, que él SOLEMNEMENTE SE COMPROMETIÓ A RESPETAR;


5º Que es un Hecho que el actual Gobierno de la República, desde sus inicios, SE HA IDO EMPEÑANDO EN CONQUISTAR EL PODER TOTAL, con el evidente propósito de someter a todas las personas al más estricto control económico y político por parte del Estado y lograr de ese modo la INSTAURACIÓN DE UN SISTEMA TOTALITARIO, absolutamente OPUESTO al sistema democrático representativo, que LA CONSTITUCIÓN establece;


6º Que, para lograr ese fin, EL GOBIERNO NO HA INCURRIDO EN VIOLACIONES AISLADAS DE LA CONSTITUCIÓN Y DE LA LEY, SINO QUE HA HECHO DE ELLAS UN SISTEMA PERMANENTE DE CONDUCTA, LLEGANDO A LOS EXTREMOS DE DESCONOCER Y ATROPELLAR SISTEMÁTICAMENTE LAS ATRIBUCIONES DE LOS DEMÁS PODERES DEL ESTADO, violando habitualmente las garantías que la Constitución asegura a todos los habitantes de la República, y permitiendo y amparando la creación de PODERES PARALELOS, ILEGÍTIMOS, QUE CONSTITUYEN UN GRAVÍSIMO PELIGRO PARA LA NACIÓN, con todo lo cual ha destruido elementos esenciales de la institucionalidad y del Estado de Derecho.


7º Que, en lo concerniente a las atribuciones del Congreso Nacional, depositario del Poder Legislativo, el Gobierno ha incurrido en los siguientes atropellos: a) HA USURPADO AL CONGRESO SU PRINCIPAL FUNCIÓN, QUE ES LA DE LEGISLAR, al adoptar una serie de medidas de gran importancia para la vida económica y social del país, que son indiscutiblemente materia de ley, por decretos de insistencia dictados abusivamente o por simples resoluciones administrativas fundadas en “resquicios legales”, siendo de notar que todo ellos se ha hecho con el propósito deliberado y confeso de cambiar las estructuras del país, reconocidas por la legislación vigente, POR LA SOLA VOLUNTAD DEL EJECUTIVO Y CON PRESCINDENCIA ABSOLUTA DE LA VOLUNTAD DEL LEGISLADOR (DICTADURA); HA BURLADO PERMANENTEMENTE LAS FUNCIONES FISCALIZADORAS DEL CONGRESO NACIONAL al privar de todo efecto real a la atribución que a éste le compete para destituir a los Ministros de Estado que violan la Constitución o la ley o cometen otros delitos o abusos señalados en la Carta Fundamental, y


c) Por último, lo que tiene la más extraordinaria gravedad, ha hecho “tabla rasa” de la alta función que el Congreso tiene como Poder Constituyente, al NEGARSE A PROMULGAR LA REFORMA CONSTITUCIONAL SOBRE

LAS TRES ÁREAS DE LA ECONOMÍA, QUE HA SIDO APROBADA CON ESTRICTA SUJECIÓN A LAS NORMAS QUE PARA ESE EFECTO ESTABLECE LA CARTA FUNDAMENTAL;


8º Que, en lo que concierne al Poder Judicial, ha incurrido en los siguientes DESMANES: a) Con el propósito de minar la autoridad de la magistratura y de doblegar su independencia, ha capitaneado una infamante campaña de injurias y calumnias contra la Excma. Corte Suprema y ha amparado graves atropellos de hecho contra las personas y atribuciones de los jueces; HA BURLADO LA ACCIÓN DE LA JUSTICIA en los casos de delincuentes que pertenecen a partidos y grupos integrantes o afines al Gobierno, ya sea MEDIANTE EL EJERCICIO ABUSIVO DEL INDULTO, O MEDIANTE EL INCUMPLIMIENTO DELIBERADO DE LAS ÓRDENES DE DETENCIÓN; c) Ha violado leyes expresas y ha hecho “tabla rasa” del principio de separación de los Poderes, DEJANDO SIN APLICACIÓN LAS SENTENCIAS O RESOLUCIONES JUDICIALES CONTRARIAS A SUS DESIGNIOS Y, FRENTE A LAS DENUNCIAS QUE AL RESPECTO HA FORMULADO LA EXCMA. CORTE SUPREMA, EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA HA LLEGADO AL EXTREMO INAUDITO DE ARROGARSE EN TESIS EL DERECHO DE HACER UN “JUICIO DE MÉRITOS” A LOS FALLOS JUDICIALES, determinando cuándo éstos deben ser cumplidos;


9º Que en lo que se refiere a la Contraloría General de la República –un organismo autónomo esencial para el mantenimiento de la juricidad administrativa- EL GOBIERNO HA VIOLADO SISTEMÁTICAMENTE LOS DICTÁMENES Y ACTUACIONES DESTINADOS A REPRESENTAR LA ILEGALIDAD DE LOS ACTOS DEL EJECUTIVO O DE ENTIDADES DEPENDIENTES DE ÉL;


10º Que entre los constantes atropellos del Gobierno a las garantías y derechos fundamentales establecidos en la Constitución, pueden destacarse los siguientes:

a) HA VIOLADO EL PRINCIPIO DE IGUALDAD ANTE LA LEY, mediante discriminaciones sectarias y odiosas en la protección que la autoridad debe prestar a las personas, los derechos y los bienes de todos los habitantes de la República, en el ejercicio de las facultades que dicen relación con la alimentación y subsistencia y en numerosos otros aspectos, siendo de notar que el propio Presidente de la República ha erigido estas discriminaciones en norma fundamental


de su Gobierno, AL PROCLAMAR DESDE EL PRINCIPIO QUE ÉL NO SE CONSIDERA PRESIDENTE DE TODOS LOS CHILENOS;

HA ATENTADO GRAVEMENTE CONTRA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, ejerciendo toda clase de presiones económicas contra los órganos de difusión que no son incondicionales adeptos del Gobierno; • clausurando ilegalmente diarios y radios; • imponiendo a estas últimas “cadenas” ilegales; • encarcelando inconstitucionalmente a periodistas de oposición; • recurriendo a maniobras arteras para adquirir el monopolio del papel de imprenta, y • violando abiertamente las disposiciones legales a que debe sujetarse el Canal Nacional de Televisión, al entregarlo a la dirección superior de un funcionario QUE NO HA SIDO NOMBRADO CON ACUERDO DEL SENADO, COMO LO EXIGE LA LEY, y al convertirlo en instrumento de propaganda sectaria y de difamación de los adversarios políticos;


c) HA VIOLADO EL PRINCIPIO DE AUTONOMÍA UNIVERSITARIA Y EL DERECHO QUE LA CONSTITUCIÓN RECONOCE A LAS UNIVERSIDADES PARA ESTABLECER Y MANTENER ESTACIONES DE TELEVISIÓN, al amparar la usurpación del Canal 9 de la Universidad de Chile, al atentar por la violencia y las detenciones ilegales contra el nuevo Canal 6 de esa universidad, y al obstaculizar la extensión a provincias del Canal de la Universidad Católica de Chile; d) Ha estorbado, impedido y, a veces, reprimido con violencia el ejercicio del derecho de reunión por parte de los ciudadanos que no son adictos al régimen, mientras HA PERMITIDO CONSTANTEMENTE QUE GRUPOS A MENUDO ARMADOS, SE REÚNAN SIN SUJECIÓN A LOS REGLAMENTOS PERTINENTES Y SE APODEREN DE CALLES Y CAMIONES PARA AMEDRENTAR A LA POBLACIÓN;


e) HA ATENTADO CONTRA LA LIBERTAD DE ENSEÑANZA, poniendo en aplicación en forma ilegal y subrepticia, a través del llamado Decreto de Democratización de la Enseñanza, un plan educacional que persigue como finalidad LA CONCIENTIZACIÓN MARXISTA;


f) HA VIOLADO SISTEMÁTICAMENTE LA GARANTÍA CONSTITUCIONAL DEL DERECHO DE PROPIEDAD, al permitir y amparar más de:


• 1.500 “tomas” ilegales de predios agrícolas, y • al promover centenares de “tomas” de establecimientos industriales y comerciales para luego requisarlos o intervenirlos ilegalmente y construir así, por la vía del despojo, el área estatal de la economía; sistema que ha sido una de las causas determinantes de • la insólita disminución de la producción, • del desabastecimiento, • el mercado negro y • el alza asfixiante del costo de la vida, • de la ruina del erario nacional y, en general, • de la crisis económica que azota al país y que amenaza el bienestar mínimo de los hogares y • compromete gravemente la SEGURIDAD NACIONAL.


g) HA INCURRIDO EN FRECUENTES DETENCIONES ILEGALES POR MOTIVOS POLÍTICOS, además de las ya señaladas con respecto a los periodistas, y HA TOLERADO que las víctimas sean sometidas en muchos casos a flagelaciones y torturas;


) HA DESCONOCIDO LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES Y DE SUS ORGANIZACIONES SINDICALES O GREMIALES, sometiéndolo, como en el caso de El Teniente o de los transportistas, a medios ilegales de represión;


i) HA ROTO COMPROMISOS CONTRAÍDOS para hacer justicia con trabajadores injustamente perseguidos como los de Sumar, Helvetia, Banco Central, El Teniente y Chuquicamata; • Ha seguido una arbitraria política de imposición de las haciendas estatales a los campesinos, CONTRAVINIENDO EXPRESAMENTE LA LEY DE REFORMA AGRARIA; • ha negado la participación real de los trabajadores de acuerdo a la Reforma Constitucional que les reconoce dicho derecho; • ha mpulsado el fin de la libertad sindical mediante el paralelismo político en las organizaciones de los trabajadores;


j) HA INFRINGIDO GRAVEMENTE LA GARANTÍA CONSTITUCIONAL QUE PERMITE SALIR DEL PAÍS, ESTABLECIENDO PARA ELLO REQUISITOS QUE NINGUNA LEY CONTEMPLA.


11º QUE CONTRIBUYE PODEROSAMENTE A LA QUIEBRA DEL ESTADO DE DERECHO, LA FORMACIÓN Y MANTENIMIENTO, BAJO EL ESTÍMULO Y LA PROTECCIÓN DEL GOBIERNO, DE UNA SERIE DE ORGANISMOS QUE SON SEDICIOSOS PORQUE EJERCEN UNA AUTORIDAD QUE NI LA CONSTITUCIÓN NI LA LEY LES OTORGAN, CON MANIFIESTA VIOLACIÓN DE

LO DISPUESTO EN EL ARTÍCULO 10, Nº 16 DE LA CARTA FUNDAMENTAL, como por ejemplo, • los Comandos Comunales, • los Consejos Campesinos, • los Comités de Vigilancia, • las JAP, etc.; destinados todos a crear el mal llamado “Poder Popular”, cuyo fin es SUSTITUIR A LOS PODERES LEGÍTIMAMENTE CONSTITUIDOS y servir de base a la dictadura totalitaria, hechos que han sido PÚBLICAMENTE RECONOCIDOS POR EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA EN SU ÚLTIMO MENSAJE PRESIDENCIAL y por todos los teóricos y medios de comunicación oficialistas.


12º QUE EN LA QUIEBRA DEL ESTADO DE DERECHO TIENE ESPECIAL GRAVEDAD • la formación y desarrollo, bajo el amparo del Gobierno, de grupos armados que, • además de atentar contra la seguridad de las personas y sus derechos y contra la paz interna de la Nación, están destinados a enfrentarse contra las fuerzas Armadas; • como también tiene especial gravedad el que se impida al Cuerpo de Carabineros ejercer sus importantísimas funciones frente a las asonadas delictuosas perpetradas por grupos violentistas afectos al Gobierno. • No pueden silenciarse, por su falta de gravedad, los públicos y notorios intentos de utilizar a las Fuerzas Armadas y al Cuerpo de Carabineros con fines partidistas, quebrantar su jerarquía institucional e infiltrar políticamente sus cuadros.


13º Que al constituirse el actual Ministerio, con participación de altos miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, el Excmo. Señor Presidente de la República lo denominó “de seguridad nacional” y le señaló como tareas fundamentales las de “imponer el orden político” e “imponer el orden económico”, lo que sólo es concebible sobre la base del pleno restablecimiento y vigencia de las normas constitucionales y legales que configuran el orden institucional de la República.


14º QUE LAS FUERZAS ARMADAS Y EL CUERPO DE CARABINEROS SON Y DEBEN SER, POR PROPIA NATURALEZA, GARANTÍA PARA TODOS LOS CHILENOS Y NO SÓLO PARA UN SECTOR DE LA NACIÓN O PARA UNA COMBINACIÓN POLÍTICA.


Por consiguiente, su presencia en el Gobierno no puede prestarse para que cubran con su aval determinada política partidista y minoritaria, sino que debe encaminarse a restablecer las condiciones de pleno imperio de la Constitución y las leyes y de convivencia democrática indispensables para garantizar a Chile su estabilidad institucional, paz civil, seguridad y desarrollo.


15º Por último, en el ejercicio de las atribuciones que le confiere el artículo 39 de la Constitución Política del Estado.


LA CAMARA DE DIPUTADOS ACUERDA:


PRIMERO.


REPRESENTAR a S.E. el Presidente de la República y a los señores Ministros de Estado miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, EL GRAVE QUEBRANTAMIENTO DEL ORDEN INSTITUCIONAL Y LEGAL DE LA REPÚBLICA que entrañan los hechos y circunstancias referidos en los considerandos Nºs 5º a 12 precedentes;


SEGUNDO.


REPRESENTARLES, asimismo que, en razón de sus funciones de juramento de fidelidad a la Constitución y a las leyes que han prestado y, en el caso de dichos señores Ministros, de la naturaleza de las instituciones de las cuales son altos miembros y cuyo nombre se ha invocado para incorporarlos al Ministerio,

“LES CORRESPONDE PONER INMEDIATO TÉRMINO A TODAS LAS SITUACIONES DE HECHO REFERIDAS, QUE INFRINGEN LA CONSTITUCIÓN Y LAS LEYES” (SE LES ORDENA CONSTITUCIONALMENTE),

con el fin de encauzar la acción gubernativa por las vías del Derecho y asegurar el orden constitucional de nuestra patria y las bases esenciales de convivencia democrática entre los chilenos;

NOTA:

Artículo 22. Const. Política de la República de Chile (vigente en 1973).

“LA FUERZA PÚBLICA es esencialmente OBEDIENTE. NINGÚN CUERPO ARMADO PUEDE DELIBERAR”.

CONCLUSION: Las Fuerzas Armadas, al mando del mas antiguo, Debieron cumplir la ORDEN.


TERCERO.

DECLARAR que, si así se hiciere, la presencia de dichos señores Ministros en el gobierno importaría un valioso servicio a la república.

En caso contrario, comprometerían gravemente el carácter nacional y profesional de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, CON ABIERTA INFRACCIÓN a lo dispuesto en el artículo 22 de la Constitución Política y con grave deterioro de su prestigio institucional, y


CUARTO.


TRANSMITIR ESTE ACUERDO A S.E. EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA y a los señores Ministros de

Hacienda, Defensa Nacional, Obras Públicas y Transportes y Tierras y Colonización.”


Dios guarde a V.E.


Luis Pareto Gonzáles (Presidente) Raúl Guerrero Guerrero (Secretario)

[ian curtis 343]

Lo dije antes y lo mantengo; Si un acto es propio de una democracia, es la capacidad y la posibilidad de que haya oposición. Sin embargo, el hecho mismo de que haya una oposición, férrea y organizada o incluso una desordenada y sin fundamentos como la actual, no da pie a lo que ocurrió en Chile a partir del 11-09-73.

[DiasDePlaya 57]

[quote name='José A.' date='19 April 2016 - 11:51 PM' timestamp='1461124263' post='349955']
Dejen tranquilo al cabro, tiene más carrete que la mayoría y la suerte de conseguir mejores asientos en el circo de turno, ¿eso es malo? nop, ¿comentarlo abiertamente es malo? nop, ¿dar su opinión considerando información que los demás no tienen? Nop! ¿es malo que a uno le dé envidia cualquiera de las situaciones anteriores? tampoco! De hecho lo único que podría enrostrarles es que de comportarse como niños pasaran abiertamente a la categoría de "pendejos" con cada intervención. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/mad.gif[/img].

En cuanto al Tatita fallecido, no lo conocí ni me lo topé en la calle, creo que hizo lo que pudo y probablemente muchas veces se cagó en la ropa (antes que la edad le obligara), ¿pero quién no? Tampoco teníamos muchas opciones a la hora de elegir presidente que se parara al lado de Pinocho, así es que mis respetos para el viejo. Con el que sí me topé en la calle varias veces y saludé alguna vez de mano fue con el mismo Pinocho y señora, en Punta Arenas siempre nos tocó desfilar por la escuela, no era una invitación y si aparecía el viejo tocaba quedarse hasta el final (hazte esa DDP! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img])[size=2]. [/size]
[/quote]

Gracias por lo que me toca.

Respecto a Pinocho, por recomendación recibida de stolod no te voy a contar como lo conocí, ni del regalo de matrimonio que me hizo y que todavía tengo.

[Tomhate 385]

[quote name='DiasDePlaya' date='20 April 2016 - 04:29 PM' timestamp='1461184164' post='350120']
Gracias por lo que me toca.

Respecto a Pinocho, por recomendación recibida de stolod no te voy a contar como lo conocí, ni del regalo de matrimonio que me hizo y que todavía tengo.
[/quote]

Muestralo, la familia aún podría estar buscandolo[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img]

[ian curtis 343]

Que devuelva el regalo mejor, se lo pueden embargar...

[José A. 581]

[quote name='DiasDePlaya' date='20 April 2016 - 05:29 PM' timestamp='1461184164' post='350120']
Gracias por lo que me toca.

Respecto a Pinocho, por recomendación recibida de stolod no te voy a contar como lo conocí, ni del regalo de matrimonio que me hizo y que todavía tengo.
[/quote]

Si el regalo es un stereo Vintage HIFi setentero mint condition con fuente análoga tipo 1200 aquí te lo van a perdonar todo! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img], menos que no lo muestres!!![img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/mad.gif[/img].

[José A. 581]

[quote name='Tomhate' date='20 April 2016 - 05:50 PM' timestamp='1461185444' post='350125']
Muestralo, la familia aún podría estar buscandolo[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img]
[/quote]

Tú dices, ¿para darle cristiana sepultura?? [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img].


([img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img] para mí por pasarme de Ian!!!!...)

[funkyto 539]

como siempre el mercurio a paginas llenas hablando maravillas, pero como este es el foro solo jugo les dejo este simpatico video de un iluso


creo que a varios les cae el guante

saludos

[media]https://www.youtube.com/watch?v=fahhrr6Ia60[/media]

[stolod 664]

No me resulta fácil colocar en el papel lo que pienso y siento a propósito de la dictadura, del retorno a la democracia, de la etapa de transición encabezada por el Presidente Aylwin.

No acostumbro manifestar mis opiniones políticas en entornos abiertos pues siempre esto genera controversias y estériles discusiones. Me declaro pro golpista, igual que han calificado a Aylwin y me pregunto; ¿acaso no hubo miles de Chilenos que lo fueron y que posteriormente fueron (fuimos) acérrimos detractores de la dictadura?

Murió Patricio Aylwin Azocar, un hombre que en mi opinión pasa a la historia de Chile; a esa historia que es relevante.

Pretender hoy juzgar el manejo político de ese primer Gobierno me parece un despropósito, una falta de respeto por la historia, cuando se hace situado solo en la actual realidad del país. Cuando asumió Aylwin yo era un muchacho de 36 años y dimensionaba la realidad inmediata; tomando conciencia solo de lo que había ocurrido a partir de los últimos tiempos del gobierno de Frei Montalva.

En su momento también fui crítico de lo que implica la por estos días y durante años, manoseada frase “en la medida de lo posible”; sin embargo cuando hoy, 26 años más tarde, en retrospectiva, serenamente me permito reflexionar en mayor profundidad respecto de los hechos, del entorno, del ambiente, de la realidad que experimentamos, entonces creo concluir que fue posible lo que parecía imposible.

Hoy resulta fácil juzgar -cuando vivimos en libertad, cuando la tecnología nos permite conocer al segundo lo que ocurre en el mundo, cuando el trabajo ya está hecho, cuando la lucha ya se libró, cuando la vida nos otorga infinidad de posibilidad en todo ámbito, cuando desde la comodidad del hogar (escuchando buena música por cierto) -livianamente a quienes con VALENTÍA, inteligencia, mesura, prudencia, temor e incertidumbre se atrevieron a asumir un desafío por la Patria, por nosotros.

Cuando hoy miro hacia atrás, no puedo menos que dar gracias a Patricio Aylwin por haber aceptado el desafío. Habrá quienes también juzguen el método de cómo fue él el candidato, que pudo ser otro, que las pugnas internas, etc. ; ¿importa eso hoy?

En la medida de lo posible; en la medida que podamos entendernos, que seamos audaces, que seamos inteligentes, que seamos prudentes, quien sabe cuánta incertidumbre pasó por la mente de tantos otros que acompañaron a ese Presidente en su propio desafío.

Hoy surgen todo tipo de opiniones, debates y diferencias; escucho a los jóvenes y a mis contemporáneos, unos juzgando y cuestionando y los otros reflexionando y transmitiendo la vivencia. Hoy debiera darse comienzo a una etapa de reflexión profunda; hoy (ayer) murió un hombre que marcó el destino de Chile y genera un schock emocional, que hace abrir los ojos a la realidad. Hoy está la oportunidad para que los ciudadanos de este país, reaccionen y se reencuentren con sus valores, se enfrenten a su historia reciente, dura, brutalmente dura; que abran los ojos para reconocer que somos frágiles y casi infinitamente imperfectos. Reaccionar para intentar cada uno “en la medida de lo posible”, ser mejores personas, luchar por nuestros ideales, sueños, anhelos, necesidades; para defender lo que nos pertenece, nuestra familia, nuestros bienes, nuestra democracia, nuestra libertad, nuestro amor a la Patria que ya no parece propia, que ya no parece real, que parece ser carente de identidad.

Hoy los invito, estimados foreros, más allá de cualquier postura política, a no juzgar, los invito a reflexionar. Es lo que pienso, el Presidente Aylwin hubiese querido al momento de su partida.

Es mi personal visión y MHO.



Saludos.

[funkyto 539]

[quote name='lag' date='20 April 2016 - 02:55 PM' timestamp='1461174907' post='350079']
Hay unas que andan contra el transito ...



[/quote]

hay otras que prefieren el camino equivocado o el empedrado!!!! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[ian curtis 343]

Me sorprende, y por supuesto, me decepciona enormemente, el leer en muchos discursos frases como; "Hoy es fácil juzgar", "Es fácil en la comodidad o detrás del teclado", "después de la guerra todos son generales" y otras frases hechas para desestimar otras opiniones. Es el mismo discurso penca que invalida a los que, sin haber vivido en dictadura no quieren que vuelva a repetirse, el mismo discurso de los que dicen "Que reclaman estos, si no tienen ningún familiar detenido desaparecido", como si para encontrar inmoral y asqueroso el actuar de una dictadura asesina y ladrona, hay que ser un afectado directo.
En fin.
Tal como dije antes, es la historia la que juzgara, hoy con muy lindas palabras e incluso un poco de nostalgia, y tambien los acontecimientos duros con los que se puede crear una imagen correcta a partir de la persona, no solo de Pato Aylwin, sino que de todos los que han tenido posiciones relevantes en la historia de Chile.
Los muertos también cargan sus demonios.
Eso.

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='21 April 2016 - 09:19 AM' timestamp='1461241176' post='350202']
Me sorprende, y por supuesto, me decepciona enormemente, el leer en muchos discursos frases como; "Hoy es fácil juzgar", "Es fácil en la comodidad o detrás del teclado", "después de la guerra todos son generales" y otras frases hechas para desestimar otras opiniones. Es el mismo discurso penca que invalida a los que, sin haber vivido en dictadura no quieren que vuelva a repetirse, el mismo discurso de los que dicen "Que reclaman estos, si no tienen ningún familiar detenido desaparecido", como si para encontrar inmoral y asqueroso el actuar de una dictadura asesina y ladrona, hay que ser un afectado directo.
En fin.
Tal como dije antes, es la historia la que juzgara, hoy con muy lindas palabras e incluso un poco de nostalgia, y tambien los acontecimientos duros con los que se puede crear una imagen correcta a partir de la persona, no solo de Pato Aylwin, sino que de todos los que han tenido posiciones relevantes en la historia de Chile.
Los muertos también cargan sus demonios.
Eso.
[/quote]

y tu descreditas igualmente otras posiciones... argumentando que había que poner a juzgar milicos en una justicia promilitar con los milicos haciendo boinazos... en una de esas lo hubieras hecho, pero permiteme dudar de lo que hubieras hecho tu en esas condiciones...

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='21 April 2016 - 08:28 AM' timestamp='1461241737' post='350203']
y tu descreditas igualmente otras posiciones... argumentando que había que poner a juzgar milicos en una justicia promilitar con los milicos haciendo boinazos... en una de esas lo hubieras hecho, pero permiteme dudar de lo que hubieras hecho tu en esas condiciones...
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Es que acá no estamos buscando paladines ni caudillos. Si te puedo responder ¿Que hubiera hecho yo en lugar de Pato Aylwin?, la verdad es que no tengo idea, pero como primera cosa, no hubiera apoyado el golpe, no hubiera llamado a los milicos, no me hubiera hecho participe de tal crimen.

Yo pienso, y sigo pensando, que una de las razones por las que la famosa transición ha sido tan larga, es porque no se hizo a tiempo lo que se debió hacer, entre otras cosas modificar la constitución, y los problemas están a la vista, la disconformidad de muchos sectores de la sociedad y el cansancio de los otros sectores.

Finalmente, insisto, la posición que planteo sobre algunos argumentos, al invalidar ciertos juicios por prejuicios propios, la encuentro, y no solo ahora sino que siempre, tremendamente penosa.

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='21 April 2016 - 09:47 AM' timestamp='1461242865' post='350206']
Es que acá no estamos buscando paladines ni caudillos. Si te puedo responder ¿Que hubiera hecho yo en lugar de Pato Aylwin?, la verdad es que no tengo idea, pero como primera cosa, no hubiera apoyado el golpe, no hubiera llamado a los milicos, no me hubiera hecho participe de tal crimen.

Yo pienso, y sigo pensando, que una de las razones por las que la famosa transición ha sido tan larga, es porque no se hizo a tiempo lo que se debió hacer, entre otras cosas modificar la constitución, y los problemas están a la vista, la disconformidad de muchos sectores de la sociedad y el cansancio de los otros sectores.

Finalmente, insisto, la posición que planteo sobre algunos argumentos, al invalidar ciertos juicios por prejuicios propios, la encuentro, y no solo ahora sino que siempre, tremendamente penosa.
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yo no se la verdad si eso fuera asi si te hubieran perjudicado directamente... a mi no me expropiaron nada, tampoco me dieron nada, ni a mis padres, no soy un tipo muy radical en politica... pero la UP si era radical... entonces sumas mala información y conspiración... solo tienes incertidumbre que es justo algo que hace complejas las decisiones.

el decir que "después de la guerra todos son generales" no pretende ser mas que un argumento como cualquiera, que da cuenta de que algunas decisiones del pasado son tomadas en incertidumbre, y no con las certidumbres que da el analizar las cosas ya ocurridas... es un argumento tan valido como cualquiera.. no jodas... yo como digo no tengo claro un juicio personal respecto a aylwin... creo no tener aun suficientes antecedentes... de hecho me importa mas el momento y toda su oscuridad que este señor... y dista de ser un éroe tanto como un villano... tibio se podría decir, pero por tibio no voy a crucificar a alguien justo después de muerto