Don Patricio Aylwin Azócar

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='20 April 2016 - 07:07 AM' timestamp='1461154043' post='349974']
Ahora, en honor a la verdad, si bien no conocí a don Pato, conocí a su hermano Andrés, en aquellos años en los que participe activamente en Amnistía Internacional. Andrés era el hermano "buena onda" de la familia, el mas de izquierda.
Pero tampoco fue que nos hicimos amigos, o mantenemos contacto ni nada, de hecho, no es que lo conociera demasiado, mas bien lo vi un par de veces en reuniones y estuve en una charla, a la que llegue atrasado
Cuenta?
[/quote]

Lo viste en la tele cuando planchabas con el Señor del Planchado , entre teleserie y comerciales, pa que te tiraí las partes [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[deinofero 589]

http://ciperchile.cl/2016/04/19/patricio-aylwin-y-las-heridas-de-1973/

algo para leer un rato.

[deinofero 589]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='20 April 2016 - 11:54 AM' timestamp='1461164085' post='350009']
No sé, creo que hay una diferencia grande entre ser gallina y ser conciliador. Es decir, tampoco era de cosa de meter presos al tiro a todo los milicos; la situación aún era delicada. Creo que la transición estuvo bien hecha, suavecita.
[/quote]
delicada era decir poco... en ese momento quería justicia y blablabla, pero ahora mirando las opciones reales que dejaron.... habría sido abrir la puerta para que el viejo culiao se tomara la wea de nuevo... resistencia? cual? no había nada para luchar contra la maquinaria militar que había dejado claro lo que eran capaces de hacer....

[deinofero 589]

respecto a lo de golpista... bueno, poco hay para defender ahi, excepto que me parece valido no estar de acuerdo con allende... y que era impensable el demonio escondido en la figura de pinochet de ese momento... hasta se creía que era leal a allende.... después de la guerra todos son generales, pero otra cosa es con guitarra y sin la perspectiva actual

[ian curtis 343]

[quote name='lag' date='20 April 2016 - 10:45 AM' timestamp='1461163502' post='350003']
Master , no era el hilo pa reirse , pero en fin... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
[/quote]

A la hora que escribió eso, el Fabian estaba voladisimo...

[fxarcade 15]

QUe descanse en paz el caballero, una persona compleja que vivió en una época más compleja,
de la cual es muy difícil opinar, menos para quienes no estuvimos ahí.

Lo vi en San Felipe el '90, y en la universidad el 2002. Personaje de hablar bien y caminar pausado.

Tal vez en lo que muchos coincidimos, que se echa de menos ese nivel de debate.
Tanto chanta que sólo piensa en el dinero, sin nada de debate o algún "sustento".

Recomiendo ver en YouTube la entrevista que le hicieron en el canal 13 para la elección del '89.
Preguntas aún válidas hoy para cualquier candidato, y meditar si alguien hoy podría responder de esa forma.

[Janowar 142]

[quote name='deinofero' date='20 April 2016 - 10:59 AM' timestamp='1461164379' post='350013']
delicada era decir poco... en ese momento quería justicia y blablabla, pero ahora mirando las opciones reales que dejaron.... habría sido abrir la puerta para que el viejo culiao se tomara la wea de nuevo... resistencia? cual? no había nada para luchar contra la maquinaria militar que había dejado claro lo que eran capaces de hacer....
[/quote]

No había opción alguna para un nuevo golpe, Estados Unidos ya había definido la hoja de ruta para Chile.

[ian curtis 343]

Nop, difiero con ustedes, nuevamente cabros
Respecto a la transición suavecita, EMHO creo que uno de los grandes problemas que tenemos hoy como sociedad, parten en que la transición fue muy larga y no se hizo justicia. Se siguió gobernando con la misma constitución, con los mismos milicos, y al final eso trajo mas descontento que la cresta, mucha desilusión. Ya tienen que hoy se sigue peleando por lo mismo, y muchos de ustedes reclaman por esta razón; que los detenidos desaparecidos y otras cosas. Las experiencias en otros países fueron distintas y muchos de esos temas los cerraron rápido. Pero bueno, eso ya no paso.
Respecto a no estar de acuerdo con Allende, bueno, esa es una cosa, pero de ahí a ser uno de los que, prácticamente pidió y negocio el golpe de estado, hay una distancia enorme. Ser opositor es un acto democrático por excelencia, no estar de acuerdo, diferir y pelear por lo que piensas. Pero ser opositor y confabularte para cagar al que esta en el poder, es un acto de traición, a la patria, a la republica y a las tradiciones históricas.
Me da lata con mi opinión darle cuerda a algunos foreros, pero eso es lo que, según yo, representa el finado.

[Janowar 142]

[size="2"][url="http://voces.latercera.com/2016/04/20/gabriel-salazar/patricio-aylwin/"]http://voces.laterce...atricio-aylwin/[/url][/size]

[quote]
[size="4"]COLUMNISTA INVITADO[/size]
[size="4"]Blog de Gabriel Salazar, Historiador[/size]

MIÉRCOLES 20 DE ABRIL DE 2016

[b][size="5"]Patricio Aylwin[/size][/b]


Desde 1934, la tradición católica chilena tuvo un cambio significativo: de su tronco oligárquico-conservador, surgió un vástago nuevo, inspirado en las reflexiones y enseñanzas de Fernando Vives S.J.: el pensamiento cristiano-comunitario, sustentado en la encíclica Rerum Novarum del papa León XIII. Se trataba de una reflexión crítica sobre capitalismo industrial, un llamado a unir la fe con la observación científica de la realidad, [b]y a dar testimonio de solidaridad cristiana con los trabajadores y los pobres del campo y la ciudad.[/b]

El padre Vives, dando ejemplo de honestidad, perseverancia y solidaridad, intentó aplicar, en su vida sacerdotal, esos principios. Aun a costa de enfrentar a la jerarquía eclesiástica de entonces, que no incluyó activamente en sus pastorales esos mismos principios. [b]El padre Vives fue desterrado tres veces por esa jerarquía, pero volvió y siguió con su apostolado.[/b]

A su sombra surgió la Falange Nacional, formada por un puñado de jóvenes sensibles, visionarios, observadores y decididos: Clotario Blest, Alberto Hurtado, Eduardo Frei Montalva, Bernardo Leighton, etc. y más tarde: Radomiro Tomic, Jaime Castillo Velasco, Fernando Castillo Velasco, etc. Teniendo a sus espaldas el sombrío pasado de la oligarquía chilena, que gobernó más de un siglo el país sin desarrollarlo, ni unirlo, ni esperanzarlo, esa camada de jóvenes derramó, sobre muchos otros jóvenes, una rayo de luz, regeneradora, socializadora, liberadora.

Así nació la Democracia Cristiana: proponiendo comunidad, solidaridad, cambio social, educación, reforma agraria, chilenización del cobre, promoción social de las masas marginales, independencia de Estados Unidos… [b]La masa electoral, y una gran sector de la clase popular, votaron por ese movimiento, categóricamente, sobre todo, en 1965…[/b]

Los desafíos planteados en la historia mundial de esa década, sin embargo, eran profundos y radicales: liberación sexual, revolución social, irrupción de la juventud en la política y la cultura, movimientos campesinos, liberación de los pueblos, desarrollo económico, validación de los estudios de Karl Marx, etc. Estos desafíos superaron el esquema político que promovió en Chile, concretamente, el gobierno de Eduardo Frei Montalva. La izquierda reformista y revolucionaria creció más allá de las expectativas que tenía ese gobierno, sobre todo en el movimiento de pobladores, campesino y de estudiantes. La guerra fría se instaló dentro del país y Estados Unidos temió que Chile se convirtiera en una nueva Cuba. Sobre todo, después de 1958, cuando la propuesta de Salvador Allende demostró que podía, por sí misma, llegar a La Moneda.

En esa coyuntura, Estados Unidos decidió apoyar al gobierno de Eduardo Frei Montalva para impedir el triunfo de Allende. Y se jugó entero por eso (Alianza para el Progreso, ayuda económica, etc.). Fracasó. La Casa Blanca y la CIA aumentaron la presión contra la propuesta de Allende. La Democracia Cristiana y Eduardo Frei Montalva se hallaron entre dos fuegos (ver los documentos desclasificados del Departamento del Estado y de la CIA). La cúpula de ese partido acogió esa presión y negó su apoyo al Gobierno de Allende, en un momento crítico.

Fue allí cuando la figura de Patricio Aylwin Azócar cobró figuración histórica: tuvo una participación activa en impedir el acuerdo entre la Unidad Popular y la Democracia Cristiana. Pese a las sugerencias del cardenal Silva Henríquez. La no realización de ese acuerdo, sin duda, dejó camino abierto a la intervención norteamericana (con la CIA incluida), y estando definida ésta, se abría camino a la conspiración golpista de los militares chilenos, que hasta allí estaban confundidos y dudosos.

Después vino todo lo que sabemos: la más brutal violación de los derecho humanos de todos los derrotados por la tiranía militar, en particular, de la clase popular. La negación más absoluta del sentido de comunidad y solidaridad proclamado por los discípulos del padre Vives. La miseria y el desamparo más extremos vividos por la clase trabajadora y pobladora del país. La misma que, entre 1983 y 1987, lanzó contra la tiranía militar, veintidós (22) jornadas nacionales de protesta. Con gran costo humano y derroche de solidaridad y valentía.

La protesta popular dejó a la tiranía aislada políticamente, dentro del país y fuera de ella. Demostró que el país era ingobernable bajo ese régimen. El capital financiero internacional, que era el único que podía salvar al país de la crisis económica en la que lo tenían los militares, ante eso, no vino. No invirtió. No viene donde y cuando hay un país que no tiene gobernabilidad. No corre riesgos.

Por tanto, había que buscar una solución tácticamente perfecta: Pinochet debía irse, llevándose las culpas de todos los crímenes, pero dejando detrás, intacto, el modelo neoliberal impuesto por la Constitución de 1980. Todo dependía de que algunos políticos civiles administraran, neoliberalmente, ese modelo. Era el gran capital internacional el que lo proponía. Y esos políticos aparecieron. Y Pinochet se fue…

Administrar ese modelo (el verdadero objetivo de la intervención norteamericana y de la tiranía) sin cambiarlo sustancialmente, es todo lo que el capital internacional necesitaba. Y la clase política profesional, desde 1990, administró ese modelo. E hizo lo que ese capital requería: privatizó empresas, profundizó la desindustrialización del país, desmanteló los movimientos rebeldes, privatizó el agua, el bosque nativo, los glaciales, los recursos marinos, permitió la mercantilización de la educación, de la salud, la internacionalización de los fondos previsionales chilenos, etc.

[b]Y Patricio Aylwin Azócar lideró todo ese proceso, administró todas esas decisiones. Y aplicó justicia “en la medida de lo posible”.[/b]

Fue, por tanto, un importante político chileno, que jugó un rol decisivo en la pavimentación del golpe militar-norteamericano contra Salvador Allende, y en la transición política que pavimentó el camino a la internacionalización de la economía chilena y a la mercantilización de la educación, la salud y la mentalidad consumista de los chilenos. Todo esto, teniendo como trasfondo la figura y el espíritu del padre Fernando Vives S.J. y de hombres como Bernardo Leighton y Jaime Castillo Velasco.

La Historia muestra el anverso y el reverso de los procesos, y de las personas…[/quote]

[deinofero 589]

Tu dices que si se les metía golpear nuevamente para no ir a la cárcel los gringos vendrían a salvarnos???

Porque si te refieres a la dirección económica que se tomó... Con lo que puedo estar de acuerdo, pues eso no garantizaba nada... Los tiranuchos para los gringos han sido un problema varias veces

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='20 April 2016 - 12:17 PM' timestamp='1461165430' post='350029']
Nop, difiero con ustedes, nuevamente cabros
Respecto a la transición suavecita, EMHO creo que uno de los grandes problemas que tenemos hoy como sociedad, parten en que la transición fue muy larga y no se hizo justicia. Se siguió gobernando con la misma constitución, con los mismos milicos, y al final eso trajo mas descontento que la cresta, mucha desilusión. Ya tienen que hoy se sigue peleando por lo mismo, y muchos de ustedes reclaman por esta razón; que los detenidos desaparecidos y otras cosas. Las experiencias en otros países fueron distintas y muchos de esos temas los cerraron rápido. Pero bueno, eso ya no paso.
Respecto a no estar de acuerdo con Allende, bueno, esa es una cosa, pero de ahí a ser uno de los que, prácticamente pidió y negocio el golpe de estado, hay una distancia enorme. Ser opositor es un acto democrático por excelencia, no estar de acuerdo, diferir y pelear por lo que piensas. Pero ser opositor y confabularte para cagar al que esta en el poder, es un acto de traición, a la patria, a la republica y a las tradiciones históricas.
Me da lata con mi opinión darle cuerda a algunos foreros, pero eso es lo que, según yo, representa el finado.
[/quote]
bueno, planteado así puede ser... no tengo aun una posición muy clara del asunto... de hecho está mutando en estos momentos... lo del 73 no lo vivi... si viví la transición, pero era un pinche pendejo....

son 2 temas respecto al pato gallina o como se quera llamar. ser golpista y ser en la medida de lo posible... ambas cosas requieren ser tratadas a parte creo... independiente de las conclusiones que se tengan o a las que se pueda llegar

[pacifyer 100.000]

Anoche, como suelo, tomé por Diego de Almagro, para doblar en Amapolas hacia el norte... pero la primera estaba cortada por Carabineros. Pensé que sería un operativo, tal vez narcos o algún asesinato... mientras me desviaba...
Al llegar a casa sumé 2 y 2, y me dí cuenta de que debe haber sido que por ahí está la casa de Ailwyn... y que estarían de velorio.

Resultó que éramos medio vecinos con el Sr ex-Presi.

[ian curtis 343]

[quote name='pacifyer' date='20 April 2016 - 11:50 AM' timestamp='1461167406' post='350039']
Anoche, como suelo, tomé por Diego de Almagro, para doblar en Amapolas hacia el norte... pero la primera estaba cortada por Carabineros. Pensé que sería un operativo, tal vez narcos o algún asesinato... mientras me desviaba...
Al llegar a casa sumé 2 y 2, y me dí cuenta de que debe haber sido que por ahí está la casa de Ailwyn... y que estarían de velorio.

Resultó que éramos medio vecinos con el Sr ex-Presi.
[/quote]

otro mas?!

[teboeagle 644]

Es facil ser general después de la guerra pero en ese tiempo Pinocho le podría haber dado la wea y mandar otro golpe y chao. USA? nahhh esos wns no se meten acá al fin del mundo.

Que Aylwin apoyo el golpe, eso no lo discute nadie y hasta el mismo lo reconoció como la única opción viable, ya que tenia información fidedigna de los planes de Allende, asisque ese punto esta demás decirle golpista... por derrocar a un gobierno que iba a ser nefasto. Las decisiones se toman pensando que es lo mejor, y no necesariamente pueden resultar así.

Pinocho podría haber sido éroe nacional si no se piteaba a tanto comunacho... unos pocos si tal vez.. pero se les pasó la mano y estuvo mucho mas tiempo del indicado en el poder. Aylwin trabajó duro para sacarlo y manejo la situación politica "en la medida de lo posible"... porque había muy poco margen. Recuerden que el poder judicial era todo pro militar, asisque empezó a limpiar por ahí primero para poder lograr las investigaciones y condenas, que eran 100% justificables... y el tata Pinocho ahí dando jugo con sus Enlaces y Boinazos.. anda hacerte esa pohhh.. Para mi Aylwin fue un gran gran presidente.

[JPS 106]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='20 April 2016 - 12:32 PM' timestamp='1461166359' post='350035']
Ian, pero uno no sabe en qué condiciones se pactó la renuncia al poder de Pinocho, entre 4 paredes. Tal vez no era posible hacer mucho más, y menos en los primeros años. Tal vez puedes achacarles a las administraciones que siguieron después lo de los derechos humanos, etc. Pero para un gobierno de transición, creo que lo primordial era el equilibrio de las fuerzas, el alejarse de los extremos, el diálogo, la actitud conciliadora.
[/quote]

x2

y agregar que toma un país donde aún el 44% apoyaba al dictador, es decir poco menos de la mitad. Entonces no podía cometer el error del inepto de allende que con un 33% de los votos quería transofrmar el país. Para mi, un gran Presidente, QEPD.

[lag 506]

[quote name='pacifyer' date='20 April 2016 - 10:50 AM' timestamp='1461167406' post='350039']
Anoche, como suelo, tomé por Diego de Almagro, para doblar en Amapolas hacia el norte... pero la primera estaba cortada por Carabineros. Pensé que sería un operativo, tal vez narcos o algún asesinato... mientras me desviaba...
Al llegar a casa sumé 2 y 2, y me dí cuenta de que debe haber sido que por ahí está la casa de Ailwyn... y que estarían de velorio.

Resultó que éramos medio vecinos con el Sr ex-Presi.
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También pasé por ahí camino a reunión de apoderados.
Pensé que Carabineros es una gran institución pero por la CSM no tienen idea como desviar el tránsito... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img]

[DiasDePlaya 57]

[quote name='diegocc' date='20 April 2016 - 02:16 AM' timestamp='1461132970' post='349961']
"Name dropping". Nada más por el momento
[/quote]

El name-dropping puede ser usado para identificar a gente con lazos en común. Indicando los nombres de las personas que uno conoce, da a conocer su círculo social, dando una oportunidad a otros con conexiones similares a integrarse.

[pacifyer 100.000]

[quote name='lag' date='20 April 2016 - 12:51 PM' timestamp='1461171064' post='350054']
También pasé por ahí camino a reunión de apoderados.
Pensé que Carabineros es una gran institución pero por la CSM no tienen idea como desviar el tránsito... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img]


[/quote]

Más que desviar, bloquean y dejan la escoba en el barrio... es como cuando manejan por las calles, van haciendo taco al pedo...

[ibre34 9]

Yo vi una vez a don Pato en alameda cerca de calle 18 donde hay un edificio que pertenece al Senado creo... iba subiendo a un auto

[pacifyer 100.000]

[quote name='ibre34' date='20 April 2016 - 01:12 PM' timestamp='[url="tel:1461172347"]1461172347[/url]' post='350060']
Yo vi una vez a don Pato en alameda cerca de calle 18 donde hay un edificio que pertenece al Senado creo... iba subiendo a un auto
[/quote]

¿Seguro que era auto? Si era moto pudo ser de un conocido mío... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]