puta los weones esquisitos

[Alberto 244]

[quote name='lag' date='15 March 2016 - 08:25 AM' timestamp='1458044740' post='343859']
Aylwin fue a pedírselo a Pinocho en persona , no me estoy metiendo en otros contextos . Ese es el punto , el puso su nombre y persona por delante y después fue electo como primer presidente de le concerta. Está claro que aunque Aylwin no hubiese existido el golpe se daba igual . El punto que quise demostrar es que en este país la memoria selectiva es más selectiva que en ninguna otra parte del mundo.
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Hola, bueno, Aylwin nunca ha reconocido, al menos en público, la participación DC en la instigación al golpe de estado. Respecto a ser el primer presidente post dictadura; pienso que la política tiene esos rasgos que más que falta de memoria o memoria selectiva, son pragmatismo, independiente de las posiciones personales y eventualmente de la ética. Tampoco estuvo excento de polémicas al interior de la DC cuando se llevaron acabo las elecciones internas para definir un candidato, recuerdas el camengate, que acusaban de robarle votos a Valdés? Aylwin logró imponerse como el candidato más moderado, es decir más tirado a la derecha, con el fin de generar una transición que pudiera tener una buena relación táctica con la derecha política más moderada y lograr gobernabilidad....eso, al menos en el relato oficial. Claramente los sectores que habían sufrido la represión más duramente y que habían logrado articular una movilización enorme, no pensaban para nada lo mismo. También tiene que ver con los negociaciones estratégicas de la concertación, por debajo del agua, con países como USA, etc, para mantener la inversión, etc.

[rondrigot 318]

[quote name='kerouac' date='14 March 2016 - 11:57 PM' timestamp='1458010647' post='343837']
Hola, creo que tu respuesta no era para mi, porque yo no he encasillado a nadie dentro de ninguna categoría o tendencia política, pero ya que he salido al ruedo, acá estoy. Respondí a otra persona, señalando que lo que él señala como "derecha moderada" no existe, la derecha en Chile es una sola, podrán haber quienes son más o menos razonables y hasta más de alguno votará distinto al resto, pero la historia te demuestra que la derecha suele votar mayoritariamente en bloque, RN y UDI terminan votando igual, es decir, RN presenta un discurso más "moderado", pero vota en concomitancia con la UDI.

Todo el mundo tiene derecho a pensar lo que quiera y si alguien adhiere a la derecha, pues no veo el problema. Eso si, [b]la derecha en Chile no defiende derechos, defiende privilegios. Si eres uno de los "privilegiados" nadie te podrá culpar por defenderlos o adherir a su ideología, pero si no eres uno de los "privilegiados", entonces tus razones para defenderlos y adherir a su ideología son erróneas.[/b]

Saludos
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De nuevo encasillando: "o eres privilegiado o estás equivocado". Entiendo lo conveniente que es meter a todos los del bando contrario en el mismo saco sin matices, así puedes decir que son todos "pinochetistas, golpistas, privilegiados, etc etc" y eso es lo que nos sigue teniendo divididos hasta el día de hoy, la ceguera para ver que hay gente que piensa distinto sin necesariamente adherir a tus peores enemigos y que de verdad quiere construir un mejor país del que tenemos hoy, mejorando todos los problemas que nos penan: un país que no crece al ritmo que necesitamos, empresas que abusan de vacíos legales, políticos que no nos representan y que además delinquen sin sanciones.

Editado March 15, 2016 at 13:05 por rondrigot

[ian curtis 343]

Voy a insistir sobre algo; El hecho de que Aylwin haya sido el primer presidente post dictadura y Frei el segundo, tiene un sentido bastante mas complejo del que piensan. No se trata de memorias colectivas débiles ni mucho menos. Ellos siempre fueron candidatos de consenso con la derecha y con las FFAA (que en ese momento eran casi lo mismo). Recuerden bien que hasta bien entrada la democracia, el viejo cu... aun era comandante en jefe del ejercito y tenia a medio país cagado de miedo. Dicho de otro modo, no estaba el horno para bollos.

Si a Pinocho lo hubieran derrocado a la fuerza, entonces hubiéramos tenido otra dictadura. Este fue el modo que se acordó para nosotros y punto.

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='15 March 2016 - 10:08 AM' timestamp='1458047313' post='343871']
Voy a insistir sobre algo; El hecho de que Aylwin haya sido el primer presidente post dictadura y Frei el segundo, tiene un sentido bastante mas complejo del que piensan. No se trata de memorias colectivas débiles ni mucho menos. Ellos siempre fueron candidatos de consenso con la derecha y con las FFAA (que en ese momento eran casi lo mismo). Recuerden bien que hasta bien entrada la democracia, el viejo cu... aun era comandante en jefe del ejercito y tenia a medio país cagado de miedo. Dicho de otro modo, no estaba el horno para bollos.

Si a Pinocho lo hubieran derrocado a la fuerza, entonces hubiéramos tenido otra dictadura. Este fue el modo que se acordó para nosotros y punto.
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Pfff, sacaban las tanquetas a la calle y todo el mundo cagao de miedo...

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='15 March 2016 - 10:08 AM' timestamp='1458047313' post='343871']
Voy a insistir sobre algo; El hecho de que Aylwin haya sido el primer presidente post dictadura y Frei el segundo, tiene un sentido bastante mas complejo del que piensan. No se trata de memorias colectivas débiles ni mucho menos. Ellos siempre fueron candidatos de consenso con la derecha y con las FFAA (que en ese momento eran casi lo mismo). Recuerden bien que hasta bien entrada la democracia, el viejo cu... aun era comandante en jefe del ejercito y tenia a medio país cagado de miedo. Dicho de otro modo, no estaba el horno para bollos.

Si a Pinocho lo hubieran derrocado a la fuerza, entonces hubiéramos tenido otra dictadura. Este fue el modo que se acordó para nosotros y punto.
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Pfff, sacaban las tanquetas a la calle y todo el mundo cagao de miedo...

[caupina 430]

Como cambian los tiempos, ahora sacan a la Lorena Fries su combo a la calle y los Carabineros andan todos cagados de miedo mientras que los malandrines de siempre hacen las de Quico y Caco.

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='15 March 2016 - 08:08 AM' timestamp='1458047313' post='343871']
Voy a insistir sobre algo; El hecho de que Aylwin haya sido el primer presidente post dictadura y Frei el segundo, tiene un sentido bastante mas complejo del que piensan. No se trata de memorias colectivas débiles ni mucho menos. Ellos siempre fueron candidatos de consenso con la derecha y con las FFAA (que en ese momento eran casi lo mismo). Recuerden bien que hasta bien entrada la democracia, el viejo cu... aun era comandante en jefe del ejercito y tenia a medio país cagado de miedo. Dicho de otro modo, no estaba el horno para bollos.

Si a Pinocho lo hubieran derrocado a la fuerza, entonces hubiéramos tenido otra dictadura. Este fue el modo que se acordó para nosotros y punto.
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Creo que tienes toda la razón.

Entonces voy a corregirme , no tenemos falta de memoria colectiva o al menos no más que en otros lados.
Somos , lo que siempre hemos sido y a este paso vamos a seguir siéndolo : Jurel tipo salmon [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[deinofero 589]

[quote name='caupina' date='15 March 2016 - 10:28 AM' timestamp='1458048492' post='343876']
Como cambian los tiempos, ahora sacan a la Lorena Fries su combo a la calle y los Carabineros andan todos cagados de miedo mientras que los malandrines de siempre hacen las de Quico y Caco.
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Supongo que por malandrines te refieres a contesse y compañía

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='15 March 2016 - 09:20 AM' timestamp='1458048031' post='343874']
Pfff, sacaban las tanquetas a la calle y todo el mundo cagao de miedo...
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Exacto, entonces no hay que sorprenderse de que haya sido el propio Pato Aylwin el candidato. Recuerden que no mucho tiempo antes, gracias a su dedo, Lagos se había convertido en el candidato preferido de la gente y para muchos, la designación de Aylwin fue una decepcion.

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='15 March 2016 - 10:43 AM' timestamp='1458049404' post='343880']
Exacto, entonces no hay que sorprenderse de que haya sido el propio Pato Aylwin el candidato. Recuerden que no mucho tiempo antes, gracias a su dedo, Lagos se había convertido en el candidato preferido de la gente y para muchos, la designación de Aylwin fue una decepcion.
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no, si al menos yo entiendo porque fue como fue... en el fondo volver a la dictadura era una posibilidad muy pero muy real para cualquiera.

ademas que como la información estaba tan filtrada y manipulada mucha gente era pinochetista simplemente por falta de información, hasta que con posterioridad comenzó a salir de a poco los datos de los robos y los crímenes que muchos hasta ese momento creían eran inventos de los comunistas comeguaguas.

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='15 March 2016 - 09:59 AM' timestamp='1458050394' post='343883']
no, si al menos yo entiendo porque fue como fue... en el fondo volver a la dictadura era una posibilidad muy pero muy real para cualquiera.

ademas que como la información estaba tan filtrada y manipulada mucha gente era pinochetista simplemente por falta de información, hasta que con posterioridad comenzó a salir de a poco los datos de los robos y los crímenes que muchos hasta ese momento creían eran inventos de los comunistas comeguaguas.
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Aun hoy, con todo lo que se sabe de la dictadura, hay gente que la apoya y que la añora.
Cosa de leer acá

[Gonzo 132]

[quote name='ian curtis' date='15 March 2016 - 10:08 AM' timestamp='1458047313' post='343871']
Voy a insistir sobre algo; El hecho de que Aylwin haya sido el primer presidente post dictadura y Frei el segundo, tiene un sentido bastante mas complejo del que piensan. No se trata de memorias colectivas débiles ni mucho menos. Ellos siempre fueron candidatos de consenso con la derecha y con las FFAA (que en ese momento eran casi lo mismo). Recuerden bien que hasta bien entrada la democracia, el viejo cu... aun era comandante en jefe del ejercito y tenia a medio país cagado de miedo. Dicho de otro modo, no estaba el horno para bollos.

Si a Pinocho lo hubieran derrocado a la fuerza, entonces hubiéramos tenido otra dictadura. Este fue el modo que se acordó para nosotros y punto.
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Me acordé del Tanquetazo y los Pinocheques [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='15 March 2016 - 11:04 AM' timestamp='1458050672' post='343885']
Aun hoy, con todo lo que se sabe de la dictadura, hay gente que la apoya y que la añora.
Cosa de leer acá
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claro, pero ahora es menos, tengo por ahí unos parientes politicos... es toda una familia pinochetista, pero a parte de ellos, que no los veo nunca casi y evito referirme al tema para no tener discusiones weonas, se me hace muy raro toparme con defensores del viejo. de derecha es mas común, pero la mayoría moderados que mas bien son anticomunistas... es como una reacción de miedo a la UP, cuba y demases. pero sin defender al pinocho... ahora, cada quien tiene su propio entorno, supongo que se juntan entre ellos y puede que sientan que no son tan pocos, pero esa es mi sensación térmica respecto al tema.

[deinofero 589]

http://ciperchile.cl/2015/11/25/lucia-hiriart-sigue-vendiendo-propiedades-que-el-estado-cedio-a-cema-ingresos-suman-6-300-millones/

y algunos insisten en que es cosa del pasado

[Gonzo 132]

[quote name='deinofero' date='15 March 2016 - 11:35 AM' timestamp='1458052507' post='343891']
[url="http://ciperchile.cl/2015/11/25/lucia-hiriart-sigue-vendiendo-propiedades-que-el-estado-cedio-a-cema-ingresos-suman-6-300-millones/"]http://ciperchile.cl...6-300-millones/[/url]

y algunos insisten en que es cosa del pasado
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La cagó la vieja ladrona weón ohhh!!!!! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img]

[deinofero 589]

por lo demás afirmar que solo gracias al lindo sistema actual la pobreza se redujo en no se que %, sin embargo es un argumento muy engañoso, ya que no hay como diablos saber cuanto huera descendido con un sistema como el aleman, o cualquier otra variante de capitalismo mas moderado. solo se argumenta contra un sistema comunista y totalitarista donde se afirma que seríamos todos pobres...

estoy seguro de que bajo cualquier otro sistema la pobreza habría descendido al menos lo mismo y muy probablemente con un sistema equilibrado ya no habrían pobres en chile y la calidad de vida de la clase media sería mucho mejor. pero como es imposible comparar es solo mi opinión

[ian curtis 343]

Por eso aun hay quienes dicen que no es necesario cambiar la constitución.
Bueno, en Colombia hay quienes añoran a Pablo Escobar cachay. Hay quienes echan de menos al Pelao Acosta en la selección y hay quienes echan de menos a Pinocho...

[kerouac 131]

[quote name='rondrigot' date='15 March 2016 - 10:02 AM' timestamp='1458046965' post='343870']
De nuevo encasillando: "o eres privilegiado o estás equivocado". Entiendo lo conveniente que es meter a todos los del bando contrario en el mismo saco sin matices, así puedes decir que son todos "pinochetistas, golpistas, privilegiados, etc etc" y eso es lo que nos sigue teniendo divididos hasta el día de hoy, la ceguera para ver que hay gente que piensa distinto sin necesariamente adherir a tus peores enemigos y que de verdad quiere construir un mejor país del que tenemos hoy, mejorando todos los problemas que nos penan: un país que no crece al ritmo que necesitamos, empresas que abusan de vacíos legales, políticos que no nos representan y que además delinquen sin sanciones.
[/quote]


Hola, no es encasillamiento de nada, sino la constatación de una diferencia palpable. Hay gente que no come carne, se denominan veganos, y el que yo pueda decir que hay veganos y carnívoros no encasilla a nadie, es una realidad... No debemos temer a la diferencia ni mucho menos a la discrepancia, es parte de la vida (aunque en otros tiempos acá en Chile podía costarte la vida). Si has leído mis intervenciones, en una de ellas me referí a que parte de la herencia de la dictadura es justamente el temor a la discrepancia. Eso no nos convierte ni en defensores de odio, ni en "resentidos" (palabra favorita por "algunos") ni mucho menos en enemigos. "Unidad" no significa ni implica "uniformidad".

En todo caso, más allá de eso, pudiendo discrepar o concordar contigo, en cuanto a mi sentencia de los "privilegiados" que apoyan la derecha y aquellos que los apoyan por las razones equivocadas, creo que más simple que enfrascarnos en una discusión histórica o política, sería que pudieras decir, por ejemplo, cómo construir ese mejor país que quieres en términos más concretos, si crees que nos falta algún derecho o si estimas que hay leyes que están mal. De acuerdo a lo que dices, por ejemplo, mencionas que el país "no crece al ritmo que necesitamos", que hay abusos de las empresas por "vacíos legales", que los políticos "no nos representan" y que ellos mismos "delinquen sin sanciones"... Si pudieras, como te digo, ser un poco más específico en cuanto a los derechos y/o leyes que están mal o que no están, podríamos analizarlo un poco más en profundidad.

Saludos

[kerouac 131]

[quote name='Gonzo' date='15 March 2016 - 11:39 AM' timestamp='1458052764' post='343892']
La cagó la vieja ladrona weón ohhh!!!!! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img]
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Hola... y como no le alcanzaba para vivir, desde Penta le depositaban una mesada mensual de unos cuantos milloncitos, para que tuviera un "buen pasar"...

Saludos

[deinofero 589]

[quote name='Gonzo' date='15 March 2016 - 11:39 AM' timestamp='1458052764' post='343892']
La cagó la vieja ladrona weón ohhh!!!!! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img]
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y la vieja culia muy campante y forrada hasta las orejas cuando tendría que tener una pensión de general y chao... entonces... la dictadura es pasado? yo creo que no, mas cuando ni este es un caso aislado ni nada parecido, el estado fue saqueado y los que lo saquearon se forraron hasta las orejas y con ese dinero corrompen la politica y financian la derecha actual... terminaron los tiempos en los que llegaban los milicos a sacar de la cama a los ciudadanos para no ser vistos nunca mas, pero el resto quedó amarrado para su beneficio a perpetuidad.

pero ya llega el cacareo de que hay que olvidar... insisto, es realmente imposible olvidar cuando la bota está aun en tu cara.