puta los weones esquisitos

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 09:34 PM' timestamp='1458002096' post='343791']
36,62% presidencial UP 1970, 44,23% parlamentaria UP 1973
[/quote]

Jajaja. Te saltaste una.
Memoria selectiva desvergonzada.

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 08:35 PM' timestamp='1458002148' post='343793']
¿Congresos chilenos llamando a plebiscito?
Esa sí que es nueva.
[/quote]

votado por el congreso

[Riff 164]

[quote name='caupina' date='14 March 2016 - 09:33 PM' timestamp='1458001993' post='343787']
Es todo caso la izquierda vende "castillos en el aire" y ni se arrugan.
[/quote]

Claro que no se arrugan.
El socialismo es un artefacto que no funciona.
Y si quieres vender un artefacto que no funciona -sea auto, amplificador o utopía- tienes que mentir.

[kerouac 131]

[quote name='deinofero' date='14 March 2016 - 09:12 PM' timestamp='1458000726' post='343779']
pero si me parece bien que esté riff diciendo lo que dice, muestra como piensa la derecha, no le puedo criticar ser hipócrita y ya quisiera que la derecha chilena sea así de franca... pero como vas a vender la UDI popular con esas argumentos??? el día de la corneta... yo al menos tengo la franqueza también de reconocer que tengo orientación de izquierda... aunque en un país como alemania o noruega podría tal vez ser llanamente de centro, tu te crees de centro pero eres de derecha y eso es evidente, solo te falta reconocerlo, a lo cual te insto. ya que ondeando banderas de imparcialidad solo defiendes a la derecha una y otra vez....
[/quote]


En Chile la gente no reconoce ser de derecha, les da vergüenza, jajaja... Ellos son "independientes"... Saludos

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 08:37 PM' timestamp='1458002244' post='343794']
Jajaja. Te saltaste una.
Memoria selectiva desvergonzada.
[/quote]
las votaciones presidenciales y parlamentarias significan dos poderes del estado que su votación permite el gobierno y la otra incrementar el voto respecto a la votación anterior parlamentaria. En el parlamento cambia la correlación de fuerzas políticas. Las municipales son de distinta ídole. Ahí llega alrdedor del 50%, el 71, pero no se hicieron otras como para compararlas.

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 09:37 PM' timestamp='1458002277' post='343795']
votado por el congreso
[/quote]

El acuerdo de la Cámara deja en claro que todos los atropellos cometidos por Allende y su ralea no son actos aislados sino parte de un plan totalitario irreversible, por lo que el diálogo ya no tiene sentido.

[jpoyarzun 322]

[quote name='kerouac' date='14 March 2016 - 08:40 PM' timestamp='1458002441' post='343797']
En Chile la gente no reconoce ser de derecha, les da vergüenza, jajaja... Ellos son "independientes"... Saludos
[/quote]

Oh, un posteo corto de Kerouak!.
Mira a Riff, ta super avergonzado.

[deinofero 589]

[quote name='kerouac' date='14 March 2016 - 09:32 PM' timestamp='1458001940' post='343786']
Hola, efectivamente "la derecha" en otras partes del mundo representan algo muy distinto. Por lo mismo, siempre me he referido a "la derecha chilena"... En la mayoría de los países europeos, un partido como la UDI estaría proscrito y no sólo proscrito, sería perseguido por la justicia... La derecha en Europa y principalmente en Alemania, está representada por la DC, siendo que la DC más bien es social-democrata. Y la DC es "derecha" en Europa, porque todo lo que esté más allá es ultraderecha o derechamente fascismo. Y en Europa bien saben lo peligrosa que esa derecha. La DC, siendo considerada un partido de derecha en Europa, son los creadores de la llamada "economía social de mercado", la cual incluye, por ejemplo, educación y salud pública gratuitas y en todos sus niveles.

En Chile la derecha es un grupúsculo de personajes que defienden sus privilegios, así ha sido desde el principio de la República, pero la gracia es que gracias al golpe del 73 y de la mano de Jaime Guzmán, lograron plasmar en una constitución política la defensa "estructural" de esos privilegios que defienden y es esa constitución la que nos rige aún, una constitución hecha a su medida, que es justamente lo que inclina la balanza:

"En vez de gobernar para hacer, en mayor o menor medida, lo que los adversarios quieren, resulta preferible contribuir a crear una realidad que reclame de todo el que gobierne una sujeción a las exigencias propias de esta. Es decir, que si llegan a gobernar los adversarios, se vean constreñidos a seguir una acción no tan distinta a la que uno mismo anhelaría, porque el margen de alternativas que la cancha imponga de hecho a quienes juegan en ella, sea lo suficientemente reducido (como) para hacer extremadamente difícil lo contrario (...), que las alternativas que compiten por el poder no sean sustancialmente diferentes, o en el peor de los casos, que el enraizamiento social de los beneficios de la propiedad privada y la iniciativa económica particular (...) sean de tal modo extendido y vigoroso que todo intento efectivo por atentar en su contra esté destinado a estrellarse contra un muro muy difícil de franquear” (Jaime Guzmán)

Respecto de que acá ganó el nazismo, en realidad no es tan así. Chile fue el primer país tras Alemania en fundar un Partido Nacional Socialista y ese movimiento en Chile no tiene nada qué ver con la dictadura, al contrario, los "nazi" chilenos fueron precisamente victimas de la derecha (baste recordar la masacre del Seguro Obrero). Incluso Patria y Libertad, que se fundó y peleó e inauguró la violencia política en Chile a niveles que no se habían visto previamente para derrocar a Allende, a poco andar de la dictadura se disolvió y el mismo Thieme, que incluso estuvo casado con una hija de Pinochet, ha dicho que Pinochet fue un traidor y ni qué decir lo que piensa de la derecha y de la UDI.

Saludos
[/quote]

bueno, gracias por la aclaración... poco se de nazis yo en realidad pero si percibo que en chile gracias al triunfo de nuestra ultra derecha el espectro político está corrido a la derecha, siendo el centro para mi derecha moderada.

[kerouac 131]

[quote name='jpoyarzun' date='14 March 2016 - 09:45 PM' timestamp='1458002711' post='343800']
Oh, un posteo corto de Kerouak!.
Mira a Riff, ta super avergonzado.
[/quote]


Hola, pues si, no daba para más... Saludos

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 08:44 PM' timestamp='1458002689' post='343799']
El acuerdo de la Cámara deja en claro que todos los atropellos cometidos por Allende y su ralea no son actos aislados sino parte de un plan totalitario irreversible, por lo que el diálogo ya no tiene sentido.
[/quote]
un plebiscito no es diálogo es la posibilidad directa de la destitución y la llamada a nuevas elecciones y Allende estaba dispuesto, por eso se adelanta unas semana el golpe, como lo consigna la intelogencia gringa (y la gente cercana del gobierno, pero no cito porque puedes encontrar que mienten interesandamente). El golpe de estado claramente intenta saltarse cualquier instancia democrática que le permitiera incluso destituír a Allende. Estás dando vueltas sin responder. Muchos de los que firman esa acta, además estaban siendo financiados por la inteligencia gringa, como ellos mismos reconocen legalmente, con documentos oficiales, etc. Creo que si al menos no lees esta información, difícilmente podrás tener una oponión fuera de la simple propaganda.

Editado March 15, 2016 at 00:58 por Alberto

[deinofero 589]

[quote name='caupina' date='14 March 2016 - 09:33 PM' timestamp='1458001993' post='343787']
De que tendencia sea no tiene la mas mínima relevancia para estos debates, solo me interesa no pasar por mal educado. Mi argumento siempre ha sido el que vean la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Es todo caso la izquierda vende "castillos en el aire" y ni se arrugan.
[/quote]

claro que la tiene si pretendes ser imparcial no siéndolo... y la franqueza me parece mas relevante que la "educación" si educación implica discutir con una mascara en la cara... ademas soy alérgico a las máximas bíblicas, soy ateo .

[kerouac 131]

[quote name='deinofero' date='14 March 2016 - 09:47 PM' timestamp='1458002871' post='343801']
bueno, gracias por la aclaración... poco se de nazis yo en realidad pero si percibo que en chile gracias al triunfo de nuestra ultra derecha el espectro político está corrido a la derecha, siendo el centro para mi derecha moderada.
[/quote]


Hola, yo diría que más bien la derecha, de la mano de su constitución política, logró posicionarse como el "poder" en la sombra o, si lo prefieres, como los "custodios" de "la obra" de la dictadura. En Chile no existe la derecha moderada, en el discurso tal vez RN suene un poco más "razonable", pero si analizas las votaciones de los proyectos de ley, salvo por uno que otro diputado o senador de derecha, tanto RN como la UDI votan en bloque... Defienden lo mismo, aunque para "la galería" se muestren diferentes...

Saludos

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 09:54 PM' timestamp='1458003248' post='343804']
un plebiscito no es diálogo
[/quote]

¿Qué parte de "un plan totalitario irreversible" no entendiste?
Allende no estaba dispuesto a dejar el poder.

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='14 March 2016 - 08:56 PM' timestamp='1458003411' post='343805']
claro que la tiene si pretendes ser imparcial no siéndolo... y la franqueza me parece mas relevante que la "educación" si educación implica discutir con una mascara en la cara... ademas soy alérgico a las máximas bíblicas, soy ateo .
[/quote]

En general, muchos de los valores cristianos son aplicables a la lógica atea y vienen de Roma o de Grecia... "la autocrítica" es transversal y considerada una buena característica para un grupo o una persona. Sirve ene pa progresar .

[jpoyarzun 322]

<webeando> y que tiene quever pinocho y el golpe en esta discusión?? aah si, los de la retroexcavadora se financiaron con la plata que su exyerno facho generó al hacerse con los recursos minerales de todos los chilenos</webeando>



saludos!

[deinofero 589]

[quote name='jpoyarzun' date='14 March 2016 - 10:01 PM' timestamp='1458003715' post='343809']
En general, muchos de los valores cristianos son aplicables a la lógica atea y vienen de Roma o de Grecia... "la autocrítica" es transversal y considerada una buena característica para un grupo o una persona. Sirve ene pa progresar .
[/quote]

como la idea del [b]bien en si[/b] dices tu? tengo que decirte que soy antiracional y de Grecia me quedo con dioniso... creo que la racionalidad es una ilusión y que no es posible ser imparcial a menos que el dilema te importe un coco, por ende esa máxima me parece irrelevante ya que no es posible no hacer lo que dice la máxima que no hagas, al igual que casi todas las cosas promovidas por la religión, que pone todos los valores en oposición a los instintos... es una trampa que garantiza que todos y cada uno (parafraseando a piraña) sean pecadores y así atarlos para siempre en el oscurantismo.... por otra parte lo hago para molestar a Caupina... no le iba a dar ningún crédito ahí

Editado March 15, 2016 at 01:23 por deinofero

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 08:59 PM' timestamp='1458003562' post='343808']
¿Qué parte de "un plan totalitario irreversible" no entendiste?
Allende no estaba dispuesto a dejar el poder.
[/quote]
Pero es solo tu opinión, sin ningún peso...y es la opinión esparcida por la media absolutamente controlada durante años. El acervo historiográfico dice otra cosa disrtinta. Allende intentó dialogar hasta el último momento y fue el ala derecha de la DC la que impidió el acercamiento hacia el centro, como le tenían instruído. Hay varios libros que sistematizan los archivos desclasificados de la CIA, como los editados por Peter Kornbluh, director de la sección chilena del National security archive de la G. Washington University o textos que ordenan lo que informa Church, solo como punto de partida.
Totalitarismo irreversible es la globalización del modelo. Un poder militar sieniestro destruyendo países, extrayendo sus riquezas, firmnando tratados de LC para poseer mano de obra barata y materias primas, aumentando las emisiones , porniendo al planeta en crisis por la codicia , etc,. Orwell se queda corto.
Chao, me aburriste. gute nacht

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 10:15 PM' timestamp='1458004510' post='343814']
Pero es solo tu opinión, sin ningún peso...
[/quote]

Mi opinión y la de la mayoría de los chilenos de la época, muy bien documentada.

[Alberto 244]

y bueno, no solo era asesino y cobarde (timorato al menos, según sus compañeros en momentos previos al golpe), además era ladrón y dictó cátedra:
"En consecuencia, dado que se ha concluido que [b]el dinero obtenido para comprar los bienes raíces embargados, como también aquellos que se destinaron a la manutención de su familia, poseen un origen ilícito, esto es, provenientes de la apropiación del erario nacional[/b] bajo un sofisticado esquema de cuentas corrientes tipo cascadas abiertas en el extranjero por funcionarios del Ejército de Chile de su más completa confianza, se procederá a aplicar
la pena de comiso sancionada en el artículo 31 del Código Penal, respecto de todos los bienes que se encuentran embargados, los cuales al momento de decretarse dicho embargo,eran de propiedad de Augusto José Ramón Pinochet Ugarte":
sentencia completa (sentencia, no investigación):
http://www.cooperativa.cl/noticias/site/artic/20150507/asocfile/20150507144036/caso_riggs_sentencia.pdf
otro que no canta mal las rancheras, que ha llegado lejos: http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=29244 y habría que haberle preguntado a Claro su opinión.

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='14 March 2016 - 09:14 PM' timestamp='1458004494' post='343813']
como la idea del bien en si dices tu? tengo que decirte que soy antiracional y de Grecia me quedo con dioniso... creo que la racionalidad es una ilusión y que no es posible ser imparcial a menos que el dilema te importe un coco, por ende esa máxima me parece irrelevante ya que no es posible no hacer lo que dice la máxima que no hagas, al igual que casi todas las cosas promovidas por la religión, que pone todos los valores en oposición a los instintos... es una trampa que garantiza que todos y cada uno (parafraseando a piraña) sean pecadores y así atarlos para siempre en el oscurantismo.... por otra parte lo hago para molestar a Caupina... no le iba a dar ningún crédito ahí
[/quote]

Se que te gusta la naturaleza,
La autocritica, se llama en naturalismo retrofeedback. Si pongo la mano en algo caliente, me quemo, y aprendo a no poner la mano ahí... La otra opción es seguirse quemando y echarle la culpa a pinocho jajajaja [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]


Lo de arriba es webeo; abrazos