puta los weones esquisitos

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 07:35 PM' timestamp='1457998519' post='343765']
Si no te sientes capacitado para debatir conmigo, dilo y no me hagas perder tiempo.
[/quote]

claro, lo que tu digas. solo explica el valor jurídico de un acta versus un recurso contemplado en la ley como una acusación constitucional o porqué no quería la derecha golpista que Allende llamara a un referendum o plebiscito

Editado March 14, 2016 at 23:39 por Alberto

[Riff 164]

Derecho de rebelión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo o que TENIENDO ORIGEN LEGÍTIMO HAN DEVENIDO EN ILEGÍTIMOS durante su ejercicio.

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 07:42 PM' timestamp='1457998934' post='343768']
Derecho de rebelión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo o que TENIENDO ORIGEN LEGÍTIMO HAN DEVENIDO EN ILEGÍTIMOS durante su ejercicio.
[/quote]

claramente no puedes contestar la pregunta. derecho a rebelión de la oligarquía, a la cuál tu no perteneces, pero les puedes lustrar los zapatos a cambio de unas palmaditas en la espalda. rebelión sin quorum ni plebiscito huele a otra cosa, sobre todo cuando se fragua, antes que Allende asuma, hiciera lo que hiciera, la suerte estaba echada.

Editado March 14, 2016 at 23:53 por Alberto

[caupina 430]

Riff esta en todo su derecho de pensar y opinar lo que se le de la gana, independiente que yo piense que sus opiniones son a veces muy controvertidas y extremistas, lo mismo pienso de Alberto del cual me carga el tono "odioso" y a veces peyorativo de sus opiniones pero bueno estamos en democracia.

Ahora todos uds ha presentado sus argumentos para validar su posición sin embargo eso no significa que sean la verdad absoluta, de hecho es la verdad presentada para hacer mas verosímil su planteamiento. A mi particularmente hay cosas que no las creo, de hecho al leer los posteos d Alberto indicando que alguien dijo que el gobierno de Allende era "exitoso" me parece por decir algo anecdótico pero alla el....cada uno es libre de creer lo que quiera.

Fijate me quedo dando vuelta lo que dijiste deinofero, que "al menos en la izquierda nadie piensa como Riff"...me parece gracioso pues me acorde del Senador Quintana y su comentario sobre "pasar la retroexcavadora"....super neutral su comentario

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 08:52 PM' timestamp='1457999527' post='343769']
claramente no puedes contestar la pregunta. derecho a rebelión de la oligarquía
[/quote]

Rebelión de la amplia mayoría que estaba representada en el Congreso.

[Alberto 244]

[quote name='caupina' date='14 March 2016 - 07:52 PM' timestamp='1457999528' post='343770']
Riff esta en todo su derecho de pensar y opinar lo que se le de la gana, independiente que yo piense que sus opiniones son a veces muy controvertidas y extremistas, lo mismo pienso de Alberto del cual me carga el tono "odioso" y a veces peyorativo de sus opiniones pero bueno estamos en democracia.
Ahora todos uds ha presentado sus argumentos para validar su posición sin embargo eso no significa que sean la verdad absoluta, de hecho es la verdad presentada para hacer mas verosímil su planteamiento. A mi particularmente hay cosas que no las creo, de hecho al leer los posteos d Alberto indicando que alguien dijo que el gobierno de Allende era "exitoso" me parece por decir algo anecdótico pero alla el....cada uno es libre de creer lo que quiera.
[/quote]

gobierno exitos se refiere el ciomité del senador republicano Church a que pese a todo, Allende incrementó su votación a alrededor de 50% en la munipales del 71 y a 43 y fracción en la parlamentarias del 73, en pleno asedio y boicot. Y el análisis de inteligencia y político de USA coincidían en la legitimidad del gobierno. Para Nixon, Kissinger, el problema era precisamente que fuera legítimo y que el ejmplo de que por medio de la vpía electoral, perdieran sus proseciones estratégicas en nuestro país (nuestro países). Debes reconocer que Riff puede pensar lo que quiera, pero todos debemos fundamentar. La visión que ha alegado, está completamente desacreditada por la historiografía actual, ya completamente fuera del efecto de la propaganda vertida por los medios controlados de nuestro país. odioso, por otro lado, es defender un genocidio.

Editado March 15, 2016 at 00:04 por Alberto

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 07:57 PM' timestamp='1457999828' post='343771']
Rebelión de la amplia mayoría que estaba representada en el Congreso.
[/quote]

sin quorum

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 08:59 PM' timestamp='1457999954' post='343773']
sin quorum
[/quote]

Mijo, el cuórum es para los cuerpos colegiados, no para las rebeliones.

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 08:03 PM' timestamp='1458000209' post='343775']
Mijo, el cuórum es para los cuerpos colegiados, no para las rebeliones.
[/quote]

mijo, entonces qué valor tiene que sea que gente del congreso el que emite un acta, si está desvirtuada poque en su espíritu llama a no obedecer la ley. ¿podrías explicar porqué no se llamó a un plebiscito? y que el pueblo decidiera, es decir, ¿porqué no se agotaron los recursos legales democráticos? parace que tus patrones tenían mucha prisa en rebelarse.

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 09:08 PM' timestamp='1458000488' post='343777']
¿podrías explicar porqué no se llamó a un plebiscito?
[/quote]

Jaja. Un plebiscito organizado por el propio tirano.

[deinofero 589]

[quote name='caupina' date='14 March 2016 - 08:52 PM' timestamp='1457999528' post='343770']
Riff esta en todo su derecho de pensar y opinar lo que se le de la gana, independiente que yo piense que sus opiniones son a veces muy controvertidas y extremistas, lo mismo pienso de Alberto del cual me carga el tono "odioso" y a veces peyorativo de sus opiniones pero bueno estamos en democracia.

Ahora todos uds ha presentado sus argumentos para validar su posición sin embargo eso no significa que sean la verdad absoluta, de hecho es la verdad presentada para hacer mas verosímil su planteamiento. A mi particularmente hay cosas que no las creo, de hecho al leer los posteos d Alberto indicando que alguien dijo que el gobierno de Allende era "exitoso" me parece por decir algo anecdótico pero alla el....cada uno es libre de creer lo que quiera.

Fijate me quedo dando vuelta lo que dijiste deinofero, que "al menos en la izquierda nadie piensa como Riff"...me parece gracioso pues me acorde del Senador Quintana y su comentario sobre "pasar la retroexcavadora"....super neutral su comentario
[/quote]

pero si me parece bien que esté riff diciendo lo que dice, muestra como piensa la derecha, no le puedo criticar ser hipócrita y ya quisiera que la derecha chilena sea así de franca... pero como vas a vender la UDI popular con esas argumentos??? el día de la corneta... yo al menos tengo la franqueza también de reconocer que tengo orientación de izquierda... aunque en un país como alemania o noruega podría tal vez ser llanamente de centro, tu te crees de centro pero eres de derecha y eso es evidente, solo te falta reconocerlo, a lo cual te insto. ya que ondeando banderas de imparcialidad solo defiendes a la derecha una y otra vez....

Editado March 15, 2016 at 00:12 por deinofero

[Toperrix 17]

[quote name='kerouac' date='14 March 2016 - 12:29 PM' timestamp='1457972945' post='343647']
Hola, como sigue interesante el tema, acá estoy de nuevo con mi "mala" memoria... Veo que el escandalo ahora está del lado de MEO y su avioncito. Veo también algunos desencantados con MEO... Creo que partiré señalando que para mi el derecho a presunción de inocencia es imperativo, lo defiendo para Longueira, lo defiendo para MEO y lo defiendo para todos. Por tanto, ya que no somos jueces, lo que nos queda es comentar los hechos. Si pensamos o aludimos acá a "délitos" como ciertos, creo que el camino es que esas personas presenten las querellas respectivas o se hagan parte de las querellas ya en curso. Pero eso no sucederá porque sabemos que apenas estamos repitiendo y sacando conclusiones en base a titulares (más allá de que tengamos el derecho a creer o no lo que dice la prensa y/o lo que dice el propio afectado).[/quote]

Pero nadie tiene el conocimiento de todo lo que ha pasado en verdad, la mayor parte de estas cosas se mueven bajo la mesa y lo poco que sabe un chileno comùn y corriente es muy superficial y aproximado.
En este paìs de mierda yo apoyarìa el derecho a presunciòn de inocencia si la justicia no fuese corrupta, Jovino Novoa saliò cagado de la risa.
Si un huevòn como Longueira recibe instructivo para hacer su pega de parte de un financista, es un delincuente, independiente de lo que sentencie el tribunal.
Si el MEO no pasa por gastos los 6 millones de dòlares del arriendo del avioncito entonces alguien se lo facilitò, y en el mundo real una regalìa no se da gratis, y si ademàs el huevòn es evasivo y no aclara el asunto, entonces mi limitada cabeza llega a la misma conclusión del caso Longueira.

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 08:11 PM' timestamp='1458000705' post='343778']
Jaja. Un plebiscito organizado por el propio tirano.
[/quote]
Allende fue elgido y elevó en cada elección su votación,. El tirano genocida, tu tata, llegó después, clausurando el congreso, controlando los medios de comunicación, etc. . . Plebiscito organizado por el congreso en pleno, que Allende nunca cerró, bajo la custodia de las FFAA y Orden, con observadores, con todo el espectro político vigilando, etc, etc,. . Parece que hasta acá nomás llego. Eres muy necio.

[deinofero 589]

[quote name='Toperrix' date='14 March 2016 - 09:21 PM' timestamp='1458001261' post='343781']
Pero nadie tiene el conocimiento de todo lo que ha pasado en verdad, la mayor parte de estas cosas se mueven bajo la mesa y lo poco que sabe un chileno comùn y corriente es muy superficial y aproximado.
En este paìs de mierda yo apoyarìa el derecho a presunciòn de inocencia si la justicia no fuese corrupta, Jovino Novoa saliò cagado de la risa.
Si un huevòn como Longueira recibe instructivo para hacer su pega de parte de un financista, es un delincuente, independiente de lo que sentencie el tribunal.
Si el MEO no pasa por gastos los 6 millones de dòlares del arriendo del avioncito entonces alguien se lo facilitò, y en el mundo real una regalìa no se da gratis, y si ademàs el huevòn es evasivo y no aclara el asunto, entonces mi limitada cabeza llega a la misma conclusión del caso Longueira.
[/quote]

yo estoy de acuerdo

ademas que ser amigui de contesse es...... puta de absoluta inconsecuencia y con eso ya se gana

Editado March 15, 2016 at 00:32 por deinofero

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 09:22 PM' timestamp='1458001344' post='343782']
Allende fue elgido y elevó en cada elección su votación.
[/quote]

¿No recuerdas ni lo que tú mismo escribes?
La UP bajó su votación en las parlamentarias de 1973.

[kerouac 131]

[quote name='deinofero' date='14 March 2016 - 08:16 PM' timestamp='1457997393' post='343760']
pero supongo que hay derechas en otras partes que no son tan tan así como la callampa... por ejemplo en noruega hay gobiernos de derecha cada tanto, y nada cambia sustancialmente, la derecha alemana también es diferente, de lo contrario no sería lo que es hoy, pero Alemania es así también porque el nazismo perdió ahí.. y eticamente quedó muy mal parado frente a la propia Alemania y el mundo, entonces el espectro político se corrió hacia la izquierda, al contrario acá el nazismo ganó y el espectro político quedó cargado a la derecha y dejó la cancha rayada para solo poder jugar su juego...
[/quote]


Hola, efectivamente "la derecha" en otras partes del mundo representan algo muy distinto. Por lo mismo, siempre me he referido a "la derecha chilena"... En la mayoría de los países europeos, un partido como la UDI estaría proscrito y no sólo proscrito, sería perseguido por la justicia... La derecha en Europa y principalmente en Alemania, está representada por la DC, siendo que la DC más bien es social-democrata. Y la DC es "derecha" en Europa, porque todo lo que esté más allá es ultraderecha o derechamente fascismo. Y en Europa bien saben lo peligrosa que esa derecha. La DC, siendo considerada un partido de derecha en Europa, son los creadores de la llamada "economía social de mercado", la cual incluye, por ejemplo, educación y salud pública gratuitas y en todos sus niveles.

En Chile la derecha es un grupúsculo de personajes que defienden sus privilegios, así ha sido desde el principio de la República, pero la gracia es que gracias al golpe del 73 y de la mano de Jaime Guzmán, lograron plasmar en una constitución política la defensa "estructural" de esos privilegios que defienden y es esa constitución la que nos rige aún, una constitución hecha a su medida, que es justamente lo que inclina la balanza:

"En vez de gobernar para hacer, en mayor o menor medida, lo que los adversarios quieren, resulta preferible contribuir a crear una realidad que reclame de todo el que gobierne una sujeción a las exigencias propias de esta. Es decir, que si llegan a gobernar los adversarios, se vean constreñidos a seguir una acción no tan distinta a la que uno mismo anhelaría, porque el margen de alternativas que la cancha imponga de hecho a quienes juegan en ella, sea lo suficientemente reducido (como) para hacer extremadamente difícil lo contrario (...), que las alternativas que compiten por el poder no sean sustancialmente diferentes, o en el peor de los casos, que el enraizamiento social de los beneficios de la propiedad privada y la iniciativa económica particular (...) sean de tal modo extendido y vigoroso que todo intento efectivo por atentar en su contra esté destinado a estrellarse contra un muro muy difícil de franquear” (Jaime Guzmán)

Respecto de que acá ganó el nazismo, en realidad no es tan así. Chile fue el primer país tras Alemania en fundar un Partido Nacional Socialista y ese movimiento en Chile no tiene nada qué ver con la dictadura, al contrario, los "nazi" chilenos fueron precisamente victimas de la derecha (baste recordar la masacre del Seguro Obrero). Incluso Patria y Libertad, que se fundó y peleó e inauguró la violencia política en Chile a niveles que no se habían visto previamente para derrocar a Allende, a poco andar de la dictadura se disolvió y el mismo Thieme, que incluso estuvo casado con una hija de Pinochet, ha dicho que Pinochet fue un traidor y ni qué decir lo que piensa de la derecha y de la UDI.

Saludos

[caupina 430]

[quote name='deinofero' date='14 March 2016 - 09:12 PM' timestamp='1458000726' post='343779']
pero si me parece bien que esté riff diciendo lo que dice, muestra como piensa la derecha, no le puedo criticar ser hipócrita y ya quisiera que la derecha chilena sea así de franca... pero como vas a vender la UDI popular con esas argumentos??? el día de la corneta... yo al menos tengo la franqueza también de reconocer que tengo orientación de izquierda... aunque en un país como alemania o noruega podría tal vez ser llanamente de centro, tu te crees de centro pero eres de derecha y eso es evidente, solo te falta reconocerlo, a lo cual te insto. ya que ondeando banderas de imparcialidad solo defiendes a la derecha una y otra vez....
[/quote]

De que tendencia sea no tiene la mas mínima relevancia para estos debates, solo me interesa no pasar por mal educado. Mi argumento siempre ha sido el que vean la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Es todo caso la izquierda vende "castillos en el aire" y ni se arrugan.

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 08:30 PM' timestamp='1458001825' post='343785']
¿No recuerdas ni lo que tú mismo escribes?
La UP bajó su votación en las parlamentarias de 1973.
[/quote]
36,62% presidencial UP 1970, 44,23% parlamentaria UP 1973

[kerouac 131]

[quote name='Riff' date='14 March 2016 - 09:30 PM' timestamp='1458001825' post='343785']
¿No recuerdas ni lo que tú mismo escribes?
La UP bajó su votación en las parlamentarias de 1973.
[/quote]


Hola, pero en 1973 la UP sacó más votos que los que sacó para la elección del 70... Si es que eso no es cierto, te agradecería el link de los datos...

Saludos

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='14 March 2016 - 09:22 PM' timestamp='1458001344' post='343782']
Plebiscito organizado por el congreso en pleno...
[/quote]

¿Congresos chilenos llamando a plebiscito?
Esa sí que es nueva.