puta los weones esquisitos

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='12 March 2016 - 10:36 AM' timestamp='1457793418' post='343430']
El modelo económico chileno bajó la pobreza de 40% a 14%. Eso es un dato objetivo.
Si Alberto dice que no ha disminuido es porque tiene un concepto propio de pobreza que debe servirle para sostener sus propias tesis.
La subjetividad, siendo valorable en otros planos, no aporta al conocimiento.
[/quote]
depende como midas la pobreza. si para ti basta eso, no lo basta para la mayoría de los chilenos. En las cifras lo que se ha hecho es repartir pobreza, aunque la palabra es la que no obedece a una herramienta técnica, lo que se convierte en un eufemismo.

[Alberto 244]

[quote name='pacifyer' date='12 March 2016 - 10:16 AM' timestamp='1457792182' post='343427']
Hay 13.5 millones de personas en FONASA, y como 3.3 millones en ISAPRES.
Invito a los ilustres que la próxima vez que requieran una atención, la hagan en el sistema público, y ahí comenten cómo les quedó la cosa.... como para probar... Recordemos que el chanta de Mañalich les hizo pagar fortunas en clínicas privadas para vacunarlos fontra la gripe. Y ese hijo de Hipócrates era nada menos que el Ministro del mejor gobierno del mundo mundial y del universo.
BTW, ¿no está preso ese delincuente?
[/quote]

exacto. es curioso que fonasa traspasa casi un tercio de sus recursos de dias cama contratando en el sector privado, especialmente en la clinica las condes, la más cara.

[Riff 164]

[quote name='Alberto' date='12 March 2016 - 11:39 AM' timestamp='1457793554' post='343432']
depende como midas la pobreza.
[/quote]

Existe una forma técnica consensuada internacionalmente para medir la pobreza.

¿Hay otras formas de medirla?
Claro.
Puedes medirla desde la altura de un multimillonario para quien el 99% de la humanidad es pobre.
Puedes medirla desde una depresión endógena que encuentra miserable la vida.
Puedes medirla desde un discurso político destinado a producir odio de clases.
Y así hay muchas más.

[Alberto 244]

[quote name='Riff' date='12 March 2016 - 10:48 AM' timestamp='1457794085' post='343435']
Existe una forma técnica consensuada internacionalmente para medir la pobreza.

¿Hay otras formas de medirla?
Claro.
Puedes medirla desde la altura de un multimillonario para quien el 99% de la humanidad es pobre.
Puedes medirla desde una depresión endógena que encuentra miserable la vida.
Puedes medirla desde un discurso político destinado a producir odio de clases.
Y así hay muchas más.
[/quote]
No niego que existen formas de medirla, solo te pregunto si para ti es pobre un gallo que tiene trabajo, de jornada completa por 260 lucas y debe educar a sus hijos, alimentarlos, vestirlos, educarlos, etc. El no está en la extrema pobreza, ni en la probreza, técnicamente. Pero vive en un país con un PIB de país de clase media. La riqueza que el ayuda a producir, no se le redistribuye. El discurso político no es el causante de las contradicciones de clase, las cifras lo son. El odio de clases lo producen las cifras. Pero para eso hay que estar medianamente informado y tratar de apuntar al bosque, no al árbol.-
La reducción de la probreza se debe, además no al modelo, sino a que el financiamiento del gasto social se ha elevado durante los gobierno después de la dictadura cívico militar. Sin embargo, las condiciones estructurales de la probreza, se han reducido mínimamente y quedarían a la vista si eliminaras este gasto.

[pacifyer 100.000]

[quote name='Alberto' date='12 March 2016 - 10:46 AM' timestamp='[url="tel:1457793967"]1457793967[/url]' post='343433']
exacto. es curioso que fonasa traspasa casi un tercio de sus recursos de dias cama contratando en el sector privado, especialmente en la clinica las condes, la más cara.
[/quote]

No me s curioso, es corrupto.
Y mucho pobres mueren, de paso, esperando atención médica. Mientras que en Isapres, muchos sufren pero por exceso de atención médica. Cesáreas y operaciones innecesarias es un ejemplo. lamentablemente, no es fácil acceder a estadísticas fiables de casi nada, los números se dibujan por conveniencia política o económica, como la ya mentada encuesta CASEM.

[kerouac 131]

[quote name='pacifyer' date='12 March 2016 - 11:16 AM' timestamp='1457792182' post='343427']
Hay 13.5 millones de personas en FONASA, y como 3.3 millones en ISAPRES.
Invito a los ilustres que la próxima vez que requieran una atención, la hagan en el sistema público, y ahí comenten cómo les quedó la cosa.... como para probar... Recordemos que el chanta de Mañalich les hizo pagar fortunas en clínicas privadas para vacunarlos fontra la gripe. Y ese hijo de Hipócrates era nada menos que el Ministro del mejor gobierno del mundo mundial y del universo.
BTW, ¿no está preso ese delincuente?
[/quote]


Hola, y te faltó sumarle los contratos día-cama con las clínicas privadas a un valor de entre 3 y 4 veces el valor del día-cama en un hospital público, contratos que beneficiaron mayoritariamente a la Clínica Las Condes, de la cual Mañalich, el ministro, había sido accionista hasta antes de ser ministro... Este sólo hecho confirma que los que efectivamente se están apropiando de los recursos del Estado no son precisamente a los que acusan, es la gente de derecha, por medio de transferencias millonarias y multimillonarias en todas las áreas de la economía... ¿No sería más lógico, sensato y "eficiente" haber invertido esos montos millonarios en el propio sistema público? No, no hay dinero para el sector público, pero hay dinero a manos llenas para transferirlo al sector privado, siendo que con lo que el Estado le terminó pagando por 1 día-cama en la Clínica Las Condes a algún hijo de vecino cualquiera, si es que se hubiese puesto el dinero en el sistema público, se hubiesen podido entregar 1 día-cama a 3 o 4 hijos de vecino...

Saludos

[Riff 164]

Si tienes tu propio concepto de pobreza, distinto del que se usa internacionalmente para medir y comparar, ¿por qué no lo defines?

¿Desde dónde mides?
¿Eres millonario?
¿Tienes depresión endógena?
¿Promueves la lucha de clases?

[kerouac 131]

[quote name='Alberto' date='12 March 2016 - 10:56 AM' timestamp='1457790981' post='343422']
el IVA no es redistributivo, es regresivo. La matriz de impuesto de los otros países OCDE del gráfico no redistribuyen a partir del IVA, sino del impuesto a los que más concentran. La pobreza no se ha disminuído en absoluto, si consideras que el 50% menos de $260.000, el 74% menos de $400.000, el 80% menos de $500.000, lo que se hizo fue empobrecer a la clase media. Dime, si tu trabajas 45 horas a la semana por una salario de 260 lucas y tienes solo dos hijos, con una de las educaciones más caras, etc, eres clase media o eres pobre. Si para subsistir debes endeudarte, pese a que tienes trabajo y ocupas el 100% de tu tiempo en ello, tu calidad de vida es buena?
[/quote]


Efectivamente el IVA jamás ha tenido un efecto redistributivo, tanto es así, que en dictadura pasamos de un IVA de 8% el 73 a uno de 20% en el 88 y si revisamos la inversión pública en el área social, en el mismo periodo la inversión social cayó en picada... El año 1989 Chile tenía un 40% de pobreza, casi el doble de la de 1973, haciendo los ajustes necesarios para equiparar las realidades (¿recuerdan la discusión de los 5 millones de pobres?), hoy no tengo la cifra exacta, tal vez 17% o algo por ahí. Las frías cifras señalan que se ha disminuido la pobreza y creo yo que podemos verlo. Y ha disminuido gracias a las políticas implementadas por la Concertación y a su vez resistidas por la derecha. Nadie dirá que todo ha sido perfecto, pero sumando y restando, se ha sumado. La "trampita", creo yo, está en creer que por nuestro acceso a adquirir "deuda" el tema se ha resuelto. Como bien señalas, el análisis de la distribución del ingreso en Chile no deja lugar a dudas, es más, si sacamos sólo el 1% de los ingresos más altos de Chile, nuestro PIB y toda nuestro espejismo de un país libre-mercadista exitoso (y celebrado en medio mundo) se "va a las pailas".

Si revisamos y contrastamos la pobreza en Chile con el desempleo en Chile, tenemos la más triste y cruda realidad... Tenemos una pobreza de un 17% (no recuerdo la cifra exacta, pero debe andar por ahí) y un desempleo de 6%...¿Qué nos indica eso?... Nos dice que en Chile aún trabajando, aún teniendo un empleo, la gente sigue siendo pobre... Y he ahí el quiz del asunto: el valor del trabajo en Chile es pésimo, sólo equiparable a la esclavitud y a lo que eran las pulperías del salitre de hace 100 años... Si la pobreza ha disminuido es bajo el espejismo de la "deuda" y la tan mentada "clase media" (que es un constructo político para representar a la masa, pero que no es posible identificar realmente) no es más que un pobre con capacidad de endeudamiento. No es casualidad que en Chile entre 1/4 y 1/3 de la deuda de las tarjetas de crédito sea en el rubro alimentación... En Chile la clase media se endeuda para poder comer. Y en este punto, vale recordar nuevamente que hasta 1973 los productos alimenticios de primera necesidad no pagaban IVA:

"(Estarán exentos de impuesto:) Pan, leche, sea en estado natural, desecada, condensada, evaporada o en polvo, alimentos de sustitución láctea; agua potable, frutas y verduras frescas, papas, cebollas, ajos, trigo, maíz, porotos, lentejas, garbanzos, arvejas, arroz, huevos, ganado, aves, sal, harinas de cereales o de legumbres; carne fresca, congelada o deshidratada; pescado, algas marinas, mariscos y crustáceos frescos y congelados destinado al consumo humano, excepto ostras, langostas y centollas; textos y cuadernos escolares, libros, diarios y revistas destinados a la lectura"

Saludos

[Alberto 244]

[quote name='pacifyer' date='12 March 2016 - 11:01 AM' timestamp='1457794902' post='343437']
No me s curioso, es corrupto.
Y mucho pobres mueren, de paso, esperando atención médica. Mientras que en Isapres, muchos sufren pero por exceso de atención médica. Cesáreas y operaciones innecesarias es un ejemplo. lamentablemente, no es fácil acceder a estadísticas fiables de casi nada, los números se dibujan por conveniencia política o económica, como la ya mentada encuesta CASEM.
[/quote]
debí poner entrecomillado "curioso" para que quedara claro que era una ironía.
Los datos de sueldos de casen, pueden ser peores,. no mejores.
si po, corrupción, es, pero además obedece al paradigma de rentabilización del últimno gramo de realidad, fuera de cualquier imperio del bién común o la ética. (¿bién común? hasta suena raro ahora mencionarlo)

[kerouac 131]

[quote name='Alberto' date='12 March 2016 - 11:37 AM' timestamp='1457793431' post='343431']
el IVA es regresivo, no aporta a la redistribución. Si lo haría, como dices el gravámen a la minería.....o el retorno del cobre a la soberanía nacional.- Codelco tienes solo el 28% del cobre e ingresa a las arcas nacionales, en las últimas décadas, 2/3 de lo que se recauda por cobre, mientras que las privadas, que tienen el más de 2/3 en su poder, solo ingresan 1/3 a las arcas nacionales. Ese es el tamaño del choreo. La ley existe, porque el decreto 600 del 74 y otros, que establecen la pérdida en la práctica de nuestra soberanía, no extinguen la ley, dan concesión.
No solo los impuestos bién aplicados y bién ubicados a través de políticas públicas producen transferencia. Al mismo nivel, o mayor, está la redistribución a partir del empoderamiento de las organizaciones de trabajadores, que la ley piñera (hermano del ladrón) se encargó de restyructurar, junto con la aplicación del terror y genocidio de las estructuras de poder que se habían construído durante 3/4 partes del siglo XX. Chile tiene sindicalizados hoy cerca de un 14% de los trabajadores, con un limitadísimo poder de negociación. Solo un 8% negocia colectivamente, pero no a interpresas ni por ramas. Esta tasa es la segunda menor de los países OCDE.
Tampoco hay que olvidar del proceso de robo a mano armada que significó la privatización del área estratégica y productiva que era patrimonio de todos los chilenos y que se hizo sin congreso, con los milicos en las calles, matando o torturando la disidencia. SQM es uno de los ejemplos. Pero también hay varios más como el proceso de regresión de la reforma agraria, que entre otros benefició a gente como el grupo Matte, que paritcipó en licitaciones truchas (contrarreforma agraria) organizadas por Ponce Lerou que le permitieron adquirir grandes porciones de tierras para su producción forestal...fue tan escandoloso que Lerou, siendo pariente político de perrochet, tuvo que dejar su cargo en la conaf.
Gini de varias décadas,. (desafortunadamente no puedo traspasar el informe del BM que tengo en papel, pero este gráfico que pillé en la web, es idéntico)
[img]http://2.bp.blogspot.com/_YSlWdRhC8kE/SoXbpeNFmjI/AAAAAAAACKk/shLc927IvUs/s1600/Gini+chile.jpg[/img]

mira cómo el GINI histórico más bajo se da cuando el proceso de retorno de la soberanía nacional al todos los chilenos. También la tasa de sindicalización en ese momento es la histórica más alta. Probablemente, este gráfico ayude a entender el proceso de recuperación de los recursos que se puso en marcha desde las oficinas de una potencia extranjera con la ayuda de los vendepatrias nacionales. Este proceso, no tiene que ver con Allende solamente, sino con un proceso histporico. La preparación venía de décadas antes, como lo consigana el mismo senado de estados unidos a través del comité Church (Church , senador republicano, no era comunista, digamos, ni de izquierda) y los archivos de sus organismos de inteligencia, que por ley, deben desclasificar cada cierta cantidad de años.
[/quote]


Hola, no sé si esa respuesta era para mi, porque justamente señalé el punto en el mismo sentido tuyo, pero no importa... Creo que la llave está:

La Ley de Nacionalización del Cobre está vigente

No sé cómo funciona el sistema desde adentro y desconozco las ataduras que pudieran haber, pero en la propia Constitución del 80 la Ley de Nacionalización del Cobre no fue eliminada, es decir, está la llave constitucional para recuperar el cobre... ¿Recuerdas que hubo un político que trabajó muy seriamente analizando el tema? ¿Y justo cuando se avizoraba una pre-candidatura presidencial le surgió un "problemita"?... Jorge Lavanderos...

Saludos

[Alberto 244]

[quote name='kerouac' date='12 March 2016 - 11:20 AM' timestamp='1457796055' post='343444']
Hola, no sé si esa respuesta era para mi, porque justamente señalé el punto en el mismo sentido tuyo, pero no importa... Creo que la llave está:

La Ley de Nacionalización del Cobre está vigente

No sé cómo funciona el sistema desde adentro y desconozco las ataduras que pudieran haber, pero en la propia Constitución del 80 la Ley de Nacionalización del Cobre no fue eliminada, es decir, está la llave constitucional para recuperar el cobre... ¿Recuerdas que hubo un político que trabajó muy seriamente analizando el tema? ¿Y justo cuando se avizoraba una pre-candidatura presidencial le surgió un "problemita"?... Jorge Lavanderos...

Saludos
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si, lo era. solamente para abundar un poco en lo referente al cobre y su relación con la desigualdad cuando existe una tranferencia real, impulsada por organizaciones sociales y sectoriales fuertes.
Conozco a Lavanderos. Su círculo cercano apunta a que le hicieron la cama para sacarlo del mapa. Hay un comité de defensa del cobre que opina lo mismo. El junto con otros, han aprotado cifras duras detrás del mega saqueo de nuestra soberanía nacional..... Y pensar que hay hueones que no tiene donde caerse muertos que adhieren "ilusoria e ingénuamente" al modelo.....

[pacifyer 100.000]

Tenemos un Estado ausente, mal administrado, muy eficiente para cobrar impuesto, para recaudar, pero inerte a las necesidades de la gente real. Con niveles de impuestos que comparan con lis de países que tienen salud, educación, seguridad, asistencia social y laboral pública fuerte, este estado usa lo recaudado para transferirlo a manos de privados, mientras se excusa y justifica de paso la existencia de abusos extremos. El ciudadano se despersonaliza, se vuelve un número o un engranaje, o parte de un sistema de lucro empresarial. Las variables macro y micro económicas muestran a veces valores azules o rojos, pero cuando son azules se forran los 4 sospechosos de siempre, y cuando son rojos, pagan los huevones. Las AFP son funcionales a eso, y es un tema no menor, porque manejan un % del producto bruto importantísimo, en especial si se lo compara con el presupuesto nacional, que en el fondo es lo que se puede manejar y gastar desde el Estado. Por eso es tan importante tener una nueva Constitución, un nuevo Pacto Nacional, que resguarde el bien común, y a los más débiles. Dicen que una Sociedad se puede definir por cómo trata a los más débiles...

[kerouac 131]

[quote name='pacifyer' date='12 March 2016 - 12:01 PM' timestamp='1457794902' post='343437']
No me s curioso, es corrupto.
Y mucho pobres mueren, de paso, esperando atención médica. Mientras que en Isapres, muchos sufren pero por exceso de atención médica. Cesáreas y operaciones innecesarias es un ejemplo. lamentablemente, no es fácil acceder a estadísticas fiables de casi nada, los números se dibujan por conveniencia política o económica, como la ya mentada encuesta CASEM.
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Hola, no, no es curioso. De hecho el sistema público chileno ha considerado desde siempre, incluso antes de la dictadura, la contratación de servicios en el sector privado, cuando por urgencia o carencia el sistema público no puede brindar el servicio necesario. Lo que sucede es que junto con el desmantelamiento del sistema público de salud, para entregar el negocio a los privados, se estableció las transferencias como el medio de "transferir" (valga la redundancia) fondos desde el sector público al privado.

El discurso dice que: el sector público es tan malo y lento que por lo mismo el Estado debe asegurar que la gente tenga atención y si el sector público no puede hacerlo, entonces el sector público se encargará de que se haga en el sector privado (el principio es el rol subsidiario del Estado, idea original de Jaime Guzmán). Y funciona igual en todas las áreas económicas. Lo sucedido con Mañalich fue realmente al nivel de grosería y yo pensé que causaría escándalo y pondría en el tapete el "sistemita" de las transferencias, pero "no pasó nada".

Ahora bien, los mismos que te dicen que el sistema público es lento y malo son los que destruyeron el sistema público y se niegan a entregarle recursos, pero aplauden cuando desde el propio sector público se hacen transferencias a los privados, porque claro, son ellos mismos o a quienes representan los que están recibiendo y lucrando con esas transferencias... Algo parecido pasó con el CAE, está establecido que el FISCO no lo financiará, con ese puro detallito la derecha lo aplaudió de pie y cuando los bancos se negaron a respetar los contratos hubo que mantenerlos en el sistema con el regalito de la "recarga"... Y al día de hoy el Estado ha gastado más dinero en las "recargas" que en lo que ha prestado a los estudiantes...

"Transferencia", esa es la palabrita...

Saludos

[mcarr005 0]

La analogía era medio en broma... Hablando en serio ojalá así sea...

Saludos


[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 March 2016 - 07:18 AM' timestamp='1457781537' post='343404']
Espero que no. Creo que será un empresario amable, respetuoso y agradecido de sus trabajadores y les pagará 20.000 o 30.000 sobre la media de lo que ganen en sus puestos pero con eso tampoco les cambiará la realidad económica.
[/quote]

[kerouac 131]

[quote name='jpoyarzun' date='11 March 2016 - 09:47 PM' timestamp='1457743672' post='343386']
Es que tristemente no todo se investiga. Y hoy la investigación está super dirigida a un grupo de foco (solo es cosa de cachar cuanto demoraron SQM en la NM para que no se supiera lo de martelli y lo de los hijos de pizarro)... A mi tampoco me importa longueira. Nada, 0. Me asquean ambos bandos (soy majadero en esto por que no comulgo con ninguno) y solo alego por que se trata de poner en un escalón distinto a un grupo que al otro siendo que van a los mismos colegios y veranean juntos y nadie acà parece notarlo...
[/quote]


Hola, yo creo que hay investigaciones para todo, pero a unos les encuentran de todo y a los otros por más que les buscan les encuentran poco y nada (y a esos si que les buscan). De hecho, incluso podríamos decir sin temor a equivocarnos, que lo que se investiga es "por encimita" no más, no por un animo investigativo en honor a la verdad, sino más bien por no quedarse atrás en la vorágine de los sucesos. Baste recordar que todos los medios de comunicación masivos, diarios, TV y radios, están en manos de la derecha, hasta CIPER es financiado en a lo menos 70% por Saieh, por tanto más que decir que los medios sólo se preocupan de la derecha, lo que uno puede sospechar es que a esos precisamente se les trata de minimizar y a los otros de amplificar, como para "equiparar" las cosas... El caso es que aún en ese escenario, con Internet y todo tipo de "redes sociales", no se pueden "hacer los tontos" como hacían antes... Recuerda que nos tuvieron un año completo mirando el cielo en búsqueda del Cometa Haley y otro tanto con la aparición de la Virgen en Villa Alemana, jajaja...

En la otra parte de tu comentario te faltó decir que nuestra "clase política", aparte de las relaciones sociales y de amistad, normales según yo, están además emparentados (si bien es más o menos transversal, hay que ver que en la derecha superan cualquier promedio, jajaja)... A mi me recuerdan esa caricatura del perro que cuida las ovejas y marca tarjeta junto con el coyote, terminan su horario laboral y siguen tan amigos como antes, mientras nosotros acá nos enfrascamos en peleas, es un hecho que algo de eso hay... Yo creo que la gente lo nota y lo sabe, pero no es tan relevante, porque creo que circunscribir nuestros lazos a sólo nuestro conglomerado político, sería lo mismo que hacerlo por un tema religioso, de color de piel, etc. Los médicos suelen relacionarse con otros médicos y los lazos familiares se van dando naturalmente, los abogados igual, en fin, es en lugar de trabajo de uno en donde se van dando la mayor parte de nuestras relaciones. En el caso de los políticos es lo mismo. La diferencia no la encontrarás en su circulo social ni de amigos (y ya has podido ver el numerito de Ominami por tener amistad con Contesse, UDI, y ni que decir de Natalia Compagnon, en donde aparte de ella y de Dávalos, su socio y todos los demás involucrados en el llamado Caso Caval son UDI), tampoco en lo que puedan decir o las promesas que te puedan hacer en las elecciones, las diferencias estarán en COMO votan los proyectos de ley... No hay otra manera de evaluar un político.

Saludos

[mcarr005 0]

Jajajaj... Kerouac... Que actitud más infantil... Ciertamente no esperaba menos de ti...

Pides que te nombren alguna iniciativa y después dices: "no me gusta... encuentro que fue poco... debieron ofrecer más... estuvieron obligados a hacerlo... las indicaciones las hicieron otros... no hicieron lo que yo quería... etc."... Infantil actitud de niño mimado que no le dan lo que quiere y lo que hacen otros no le gusta...

Veamos ahora como está tu comprensión de lectura (no debe ser difícil dada la gran cultura que demuestras) y dime si entiendes esto:

Por mi parte estoy de acuerdo contigo en lo siguiente: El postnatal de 6 meses fue poco y también me habría gustado que fuera mejor... No soy de derecha así que no tengo necesidad de defender sus iniciativas... Pero a diferencia tuya yo no uso esto como excusa pa decir que todo lo que yo quiero está bien y todo lo que hacen los demás está mal... Nadie es dueño de la verdad... Todos tienen defectos y virtudes... Algunas propuestas son buenas y otras malas, dependiendo del punto de vista del que opina... No es correcto pensar que absolutamente todo lo que propone un sector es bueno y todo lo que piensa el resto está equivocado...

Nada más tengo que decirte... Puedes seguir con tu dogmatismo, viendo la paja en el ojo ajeno y en la ilusión o creencia de que los hechos históricos demuestran que estás en lo correcto y que los que no piensan igual que tú equivocados... Creyendo que al escribir largos y agotadores posteos (o copiar-pegar información y slogans?) logras convencer a los demás de tu verdad...

La tuya es una patética forma de pensar en verdad, pero si te permite sostener tu castillo de naipes y ser feliz... Allá tu.

Un abrazo

Saludos



[quote name='kerouac' date='11 March 2016 - 07:58 PM' timestamp='1457740709' post='343377']
Hola, qué buen ejemplo, jajajajaja... ¿Leíste el proyecto de ley original?... Lo que presentaron fue un proyecto de ley que efectivamente aumentaba el postnatal, pero... reducía el fuero maternal a los meses del postnatal... jojojo... La Concertación en pleno, igual que en el AVP, aprovecharon la coyuntura y a la ministra en cuestión no le quedó más que realizar modificaciones:

"Artículo 195.- Las trabajadoras tendrán derecho a un descanso de maternidad de seis semanas antes del parto y doce semanas después de él"

"Artículo 197 bis.- Las trabajadoras tendrán derecho a un permiso postnatal parental de doce semanas a continuación del período postnatal, durante el cual recibirán un subsidio cuya base de cálculo será la misma del subsidio por descanso de maternidad a que se refiere el inciso primero del artículo 195. Con todo, la trabajadora podrá reincorporarse a sus labores una vez terminado el permiso postnatal, por la mitad de su jornada, en cuyo caso el permiso postnatal parental se extenderá a dieciocho semanas. En este caso, percibirá el cincuenta por ciento del subsidio que le hubiere correspondido conforme al inciso anterior y, a lo menos, el cincuenta por ciento de los estipendios fijos establecidos en el contrato de trabajo, sin perjuicio de las demás remuneraciones de carácter variable a que tenga derecho"

Notarás que en realidad el postnatal sigue siendo el mismo, 6 semanas antes del parto y 3 meses posterior al parto. Lo que hay es un permiso adicional. [b][u]Proyecto original (derecha)[/u]: aumento de permiso postnatal de 12 semanas, reducción del fuero maternal a 24 semanas, eliminación de la hora de permiso para amamantamiento y pago de 30 UF como tope. [u]Proyecto aprobado (indicaciones bloque opositor)[/u]: aumento de permiso postnatal de 12 semanas, fuero no se modifica, horas de amamantamiento no se modifican y pago de 66 UF como tope [/b](¿recuerdas que sucedió cuando en el Senado se elevó el pago a 66 UF? El ejecutivo puso un requerimiento en el Tribunal Constitucional, el cual votó en contra de ese aumento, pero ya con la bola de nieve encima, aceptaron el aumento a 66 UF)... Incluso la Contraloría de la Republica, liderada entonces por Ramiro Mendoza (de derecha), prohibió al gobierno de entonces realizar publicidad de la ley como "postnatal de 6 meses", porque la ley no aumenta el postnatal, es un permiso adicional.

Dicho aquello, la ley que me mencionas NO es lo que dice ser y el proyecto de ley original enviado al Congreso, sumando y restando, restaba mucho más que lo que agregaba. Sin embargo, igual que les pasó con el AVP, se encontraron en una coyuntura política en que no les quedó más que aceptar las indicaciones propuestas por la Concertación (todas sumaban derechos). Creo, eso si, que esta ley, si se le hubiera hecho caso a Girardi, quien la venía solicitando desde los 90, podría haber salido antes. Pero más vale tarde que nunca y POR SUERTE no se aprobó lo que la derecha quería o las mujeres de este país hubieran perdido derechos. Haciendo memoria, el único antecedente previo que yo recuerdo en que la UDI se refirió al tema postnatal, fue cuando ganó la alcaldía de Concepción Jacqueline Van Rysselberghe, UDI (el apellido pa' complicado, jajaja). Ella recién había dado a luz y señaló que no le parecía que las mujeres fueran obligadas a tener fuero si es que querían trabajar, porque ella quería trabajar de inmediato... Jajaja...

Saludos
[/quote]

Editado March 12, 2016 at 16:33 por mcarr005

[kerouac 131]

[quote name='mcarr005' date='12 March 2016 - 01:25 PM' timestamp='1457799952' post='343461']
Jajajaj... Kerouac... Que actitud más infantil... Ciertamente no esperaba menos de ti...

Pides que te nombren alguna iniciativa y después dices: "no me gusta... encuentro que fue poco... debieron ofrecer más... estuvieron obligados a hacerlo... las indicaciones las hicieron otros... no hicieron lo que yo quería... etc."... Infantil actitud de niño mimado que no le dan lo que quiere y lo que hacen otros no le gusta...

Veamos ahora como está tu comprensión de lectura (no debe ser difícil dada la gran cultura que demuestras) y dime si entiendes esto:

Por mi parte estoy de acuerdo contigo en lo siguiente: El postnatal de 6 meses fue poco y también me habría gustado que fuera mejor... No soy de derecha así que no tengo necesidad de defender sus iniciativas... Pero a diferencia tuya yo no uso esto como excusa pa decir que todo lo que yo quiero está bien y todo lo que hacen los demás está mal... Nadie es dueño de la verdad... Todos tienen defectos y virtudes... Algunas propuestas son buenas y otras malas, dependiendo del punto de vista del que opina... No es correcto pensar que absolutamente todo lo que propone un sector es bueno y todo lo que piensa el resto está equivocado...

Nada más tengo que decirte... Puedes seguir con tu dogmatismo, viendo la paja en el ojo ajeno y en la ilusión o creencia de que los hechos históricos demuestran que estás en lo correcto y que los que no piensan igual que tú equivocados... Creyendo que al escribir largos y agotadores posteos (o copiar-pegar información y slogans?) logras convencer a los demás de tu verdad...

La tuya es una patética forma de pensar en verdad, pero si te permite sostener tu castillo de naipes y ser feliz... Allá tu.

Un abrazo

Saludos
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Hola, no soy yo el que repite "como loro" los titulares de los diarios. Si no quieres ver que aquel titular en verdad no era "tan verdad" (parafraseando a Los Prisioneros), es asunto tuyo, quizá lo creíste y quizá aún lo crees y/o lo quieres creer, por lo menos está claro que lo defiendes. Como siempre digo, las leyes son públicas, su tramitación y debates también son públicos. La información completa es pública y puedes verificar por ti mismo cómo fue el proyecto inicial, el debate que suscitó y cómo y gracias a quién se aprobó lo que se aprobó. El sólo requerimiento del gobierno (de derecha) al Tribunal Constitucional para impedir que el pago fuera de 66UF en vez de las 30 del proyecto original, te indica claramente la intencionalidad original de ese proyecto. Y el TC, como en el 99% de los casos, votó a favor de la derecha, declaró inconstitucional el aumento a 66UF... En ese [i]momentum[/i] la Concertación se puso firme (por fin!!!) y no cedió. Y la ley salió con las mismas 66UF propuestas por la Concertación y previamente rechazada por el gobierno, de derecha, y por el TC... ¿por qué se terminó aprobando el proyecto con una indicación que el propio TC dictaminó que era inconstitucional?... Porque a la derecha no le quedó otra, era eso o se quedaban sin ley, que a esas alturas era clamor popular... Pero hay más, el proyecto original, de derecha, lo que pretendía era restar derechos a las mujeres trabajadoras, ¿qué explicación técnica podrías argumentar para querer quitarles a las mujeres 3 meses de fuero?... No la hay, porque si dices que entregarás un beneficio (los 3 meses de permiso -voluntario- posteriores al postnatal), ¿qué razón había para disminuir el fuero? Sólo una, el permitir a los empleadores poder despedir a las mujeres 3 meses antes.

Es un hecho que nunca leíste más del titular de la noticia o, antes de darme tu ejemplo, hubieras recordado el escandalo que se armó en distintas organizaciones, ni siquiera tanto por la reducción del fuero, que ya era una perdida de derechos, sino principalmente por la pretensión de eliminar la hora de amamantamiento, lo cual era y es una violación a la CIDN (Convención Internacional de Derechos del Niño)... ¿De verdad no lo recuerdas o no lo quieres recordar?... La derecha pretendía que las madres de este país no tuvieran derecho a amamantar a sus hijos (y ojo con eso, son los mismos anti-aborto)... Tu ejemplo, es el peor de todos los posibles, pero a su vez es el mejor ejemplo de como la derecha logra permear hasta la manera de razonar de las personas, bueno, no en vano ellos, la UDI al menos, se educa en "comunicación ´política" con los 11 principios de propaganda (manipulación de masas) de Goebbels... ¿Te logras dar cuenta por qué no quieren educación gratuita y de calidad para todos?...

¿Recuerdas el caso de Van Rysselberge? Ya te señalé que ella cuando salió alcaldesa tuvo un bebé y pretendió ignorar el fuero, ella señaló que no se debería obligar a una mujer a tomar el fuero si es que ella no lo quería, no obstante la justificación legal que pretendió invocar fue que una autoridad elegida por votación popular no la puede reemplazar nadie en sus funciones. Hubo una entrevista en Canal 13 en que ella, UDI, estuvo invitada junto con la ministra de salud de la época, creo que fue en el programa de la "Vivi", seguramente en Sabados Gigantes. Faltó poco para que se "agarraran del moño" y lo que defendió Van Rysselberghe, UDI, no fue precisamente el fuero, sino que las mujeres pudieran poder renunciar a él... De hecho, para más abundamiento, ella efectivamente hiso caso omiso del postnatal y fue a trabajar... No recuerdo quién puso el requerimiento en tribunales, pero el caso llegó a la justicia y los tribunales sentenciaron claramente que el postnatal es un derecho irrenunciable.

Ahora, si no te gustan mis largos posteos como dices, pues ya podemos tener claro porque sólo repites lo que lees en los titulares, los diarios tradicionales tienen "un poquito más" para leer que mis posteos, jajaja... Y eso que en el afán de darnos derechos a todos los chilenos, ni siquiera me he referido a la circular de Evelyn Matthei, cuando fue ministra del trabajo, que indicaba que las salas cunas NO atenderían bebés/niños enfermos... Yo, no sé tú, me siento agobiado por ese espíritu benefactor y garante de derechos de nuestra derecha chilena... Amén...

Mejor ejemplo fue el AVP, por lo menos ahí no había recortes de derechos sino el reconocimiento a un derecho nuevo y algunos personajes de derecha ya habían patrocinado los proyecto de ley anteriores, pero no cumple el requisito, porque todos los proyectos anteriores fueron rechazados por la derecha y en el que se aprobó se dejó fuera el matrimonio igualitario por el veto de la UDI, que amenazó con llevar la ley al TC si se aprobaba el matrimonio entre homosexuales.

Saludos e investigue, no cuesta nada... Y si quiere leer menos que en un diario, que está claro que no los lees más allá del titular, pues me puedes preguntar no más, todavía me queda "algo" de memoría... jajaja...

[jpoyarzun 322]

[img]http://vignette3.wikia.nocookie.net/smurfs/images/d/d0/Brainy_Magic_Flute.jpg[/img]

[kerouac 131]

[quote name='caupina' date='11 March 2016 - 10:00 PM' timestamp='1457744413' post='343387']
Bueno pero es que a la hora de contratar a alguien por servicios profesionales y siendo bien remunerado habria que analizar y sopesar las creencias de uno ya sea religiosas o politicas vs el beneficio economico, es como un jugador del Colo de toda la vida que es requerido por la U por buenas lucas, que prima el lado profesional o afectivo???.
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Hola, eso mismo me decían en su minuto, pero una cosa es un equipo de futbol y otra tener que ir a mentirle a la gente... No, nunca me he movido en esta vida por dinero y decir algo que no es lo que yo pienso y creo a alguien, para convencerlo de eso que yo no creo ni pienso, a cambio de dinero, está muy alejado de mi manera de actuar.


Saludos

[caupina 430]

[quote name='kerouac' date='12 March 2016 - 03:44 PM' timestamp='1457808266' post='343467']
Hola, eso mismo me decían en su minuto, pero una cosa es un equipo de futbol y otra tener que ir a mentirle a la gente... No, nunca me he movido en esta vida por dinero y decir algo que no es lo que yo pienso y creo a alguien, para convencerlo de eso que yo no creo ni pienso, a cambio de dinero, está muy alejado de mi manera de actuar.


Saludos
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Fair enough....pero no me quedo claro lo de "...ir a mentirles a la gente..."...una cosa en vender un plan de gobierno que uno tiene confianza que es lo mejor y va a funcionar y otra es vender la pomada" solo por captar votos. Me imagino que hubo de ambos casos durante la epoca del plebiscito, y que tu no hayas sido partidario de las ideas del bando del SI en ese momento y por ende no participar es entendible pero lo de ir a mentir me parece algo exagerado.