puta los weones esquisitos

[deinofero 589]

nuevamente ciper:

http://ciperchile.cl/2016/03/07/cambio-clave-de-la-ley-de-royalty-que-beneficio-a-sqm-salio-del-computador-de-contesse/

[pacifyer 100.000]

[quote name='deinofero' date='08 March 2016 - 09:06 AM' timestamp='1457442409' post='342625']
nuevamente ciper:

[url="http://ciperchile.cl/2016/03/07/cambio-clave-de-la-ley-de-royalty-que-beneficio-a-sqm-salio-del-computador-de-contesse/"]http://ciperchile.cl...or-de-contesse/[/url]
[/quote]

El link está roto.

Dejo este, del pasquín:
http://www.theclinic.cl/2016/03/07/el-discurso-de-pablo-longueira-tras-aprobar-la-ley-de-royalty-en-2010-estamos-alcanzando-un-gran-acuerdo-para-chile/

[Peter 395]

Aquí el link: [url="http://www.ciperchile.cl/2016/03/07/cambio-clave-de-la-ley-de-royalty-que-beneficio-a-sqm-salio-del-computador-de-contesse/"]Ciper Chile[/url]
Lo vi en la mañana (tb. me fallaba por falta del www del principio)

Así como vamos, necesitasmos un bono marzo de gotitas para los ojos de tanto Dick in the Eye

[ian curtis 343]

Yo pensaba que Longueira era una isla en la derecha, pero es mas de lo mismo

[Gonzo 132]

¿Parece que nos están cagando, o no? [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img]

[deinofero 589]

[quote name='Peter' date='08 March 2016 - 10:22 AM' timestamp='1457443355' post='342628']
Aquí el link: [url="http://www.ciperchile.cl/2016/03/07/cambio-clave-de-la-ley-de-royalty-que-beneficio-a-sqm-salio-del-computador-de-contesse/"]Ciper Chile[/url]
Lo vi en la mañana (tb. me fallaba por falta del www del principio)

Así como vamos, necesitasmos un bono marzo de gotitas para los ojos de tanto Dick in the Eye
[/quote]
gracias por reparar el error

[deinofero 589]

de todos modos parece que hay mucho trafico en ciper por la noticia, salió algo en la radio en la mañana...

es que puta, lamentablemente no es un caso aislado, es mas bien un modo de hacer las cosas. de hecho se podría decir que este weon está haciendo lo que le corresponde hacer por principio... esa es su pega....

como generar las leyes para cambiar esto si los que crean las leyes son los mismos que serían afectados por leyes mas duras????... que motivación real existe para corregir esto?? que pasa con las leyes votadas con estas formas de hacer????

[deinofero 589]

http://www.ciperchile.cl/2012/01/23/%E2%80%9Cluksic-angelini-matte-paullman-y-pinera-cada-uno-de-ellos-gana-lo-mismo-que-un-millon-de-chilenos%E2%80%9D/

ciper viene hablando de esto hace rato, este reportaje es del 2012, en medio del gobierno de piñera...

Editado March 8, 2016 at 14:28 por deinofero

[deinofero 589]

http://www.ciperchile.cl/2016/02/16/crisis-de-la-politica-al-final-el-problema-de-chile-sigue-siendo-esencialmente-la-desigualdad/

un extracto

Uno de los elementos más clarificadores de esta investigación es lo que dijo una fuente que Luna identifica como “un alto dirigente nacional de la UDI”:

“Lo que hicimos, y este es un trabajo que hizo muy bien Jaime (Guzmán), es convencer a la elite de que teníamos que estar en el Congreso para proteger sus intereses. Jaime los convenció de que aunque fuéramos un partido chico, con las ventajas que nos daba el binominal y los quórums, podíamos proteger sus intereses. Al mismo tiempo los convenció de que para que nosotros pudiéramos hacer eso, teníamos que ganar votos en los sectores populares, porque la elite es muy chica. Entonces, básicamente lo que el partido hace es tomar los recursos que dan los empresarios y volcarlos a las poblaciones”.

[ian curtis 343]

Bueno, hasta hay foreros que han redactado leyes, asi que no es de extrañar que un empresario de las características de Contesse haya hecho lo mismo...

[Janowar 142]

Corta
[media]https://www.youtube.com/watch?v=7oLLriirwds[/media]

[lag 506]

[quote name='deinofero' date='08 March 2016 - 09:33 AM' timestamp='1457447587' post='342654']
[url="http://www.ciperchile.cl/2016/02/16/crisis-de-la-politica-al-final-el-problema-de-chile-sigue-siendo-esencialmente-la-desigualdad/"]http://www.ciperchil...la-desigualdad/[/url]

un extracto

Uno de los elementos más clarificadores de esta investigación es lo que dijo una fuente que Luna identifica como “un alto dirigente nacional de la UDI”:

“Lo que hicimos, y este es un trabajo que hizo muy bien Jaime (Guzmán), es convencer a la elite de que teníamos que estar en el Congreso para proteger sus intereses. Jaime los convenció de que aunque fuéramos un partido chico, con las ventajas que nos daba el binominal y los quórums, podíamos proteger sus intereses. Al mismo tiempo los convenció de que para que nosotros pudiéramos hacer eso, teníamos que ganar votos en los sectores populares, porque la elite es muy chica. Entonces, básicamente lo que el partido hace es tomar los recursos que dan los empresarios y volcarlos a las poblaciones”.
[/quote]


Bueno se equivocaron , claramente era más provechoso y mucho más barato financiar al PPD y darle una "pasadita" a algún hijo más weon que su padre/madre y unos cuantos pitutos a los familiares cercanos a la Concerta y NM. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[deinofero 589]

[quote name='lag' date='08 March 2016 - 11:59 AM' timestamp='1457449175' post='342659']
Bueno se equivocaron , claramente era más provechoso y mucho más barato financiar al PPD y darle una "pasadita" a algún hijo más weon que su padre/madre y unos cuantos pitutos a los familiares cercanos a la Concerta y NM. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
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bueno, dando credito a luna, eso lo dice un dirigente UDI.

financian la politica entera, eso ya nadie lo duda, alguna excepción habrá, pero la udi es la mas favorecida

extracto

En su libro Poderoso Caballero el periodista Daniel Matamala constató que esta tendencia se prolongó hasta las últimas elecciones. En 2013, “los 22 candidatos a diputados que recibieron más aportes reservados fueron todos de la Alianza, y 15 de ellos, militantes de la UDI”. Respecto de los senadores, Matamala cita el caso de la senadora Ena Von Baer, la cual, de acuerdo a las cuentas públicas, obtuvo $323 millones en aportes reservados a su campaña mientras que todos sus contendores sumaron apenas $45,5 millones, esto es, siete veces menos

[deinofero 589]

[quote name='lag' date='08 March 2016 - 11:59 AM' timestamp='1457449175' post='342659']
Bueno se equivocaron , claramente era más provechoso y mucho más barato financiar al PPD y darle una "pasadita" a algún hijo más weon que su padre/madre y unos cuantos pitutos a los familiares cercanos a la Concerta y NM. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
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ademas eso lo hacen con un calculo fino, pero fino... al hacer eso se meten al bolsillo todo el resto de la politica, con eso ya queda poca disidencia y si se destapa la mierda no caen solos, ademas es fácil para ellos que son maestros en eso, volcar el asunto hacia la política y desviar el discurso.... y felizmente para algunos, nunca falta el que invoca al tata entre chistes pero en serio. porque que alternativa a la política mas que un tirano? la tienen bordada.

Editado March 8, 2016 at 15:29 por deinofero

[kerouac 131]

Hola, no suelo comentar en temas que no sean relativos a música y vinilos, pero si me parece interesante que alguien diga que pensaba que Longueira era "una isla en la derecha"... O se es muy inocente o realmente la falta de educación cívica e interés por la política y lo público ha mermado nuestra capacidad de razonar.

La derecha chilena no tiene islas, la derecha chilena es un grupo de personas a las cuales no les interesan los derechos de nadie, ellos sólo defienden privilegios y un grupo como la UDI tampoco es un partido político, son una organización criminal. Para estar ahí y menos llegar a la jerarquía, no se puede ser una "isla", hay que ser de los mismos. ¿Se acuerdan del "maestro Cárdenas? ¿Aquel modesto carpintero que ganó la Polla Gol en los 70 y que de la mano de El Mercurio, La Tercera y todos los medios "oficiales" de la época nos "pintaron" como un pobre tipo que perdió todo su dinero por alcohólico? Pues resulta que el "maestro Cárdenas" fue estafado y robado por una "financiera" (¿les suena como algo conocido?). Y obviamente ni El Mercurio ni La Tercera ni similares pasquines ahondaron en el tema, pero en los tribunales por lo menos algo quedó claro: los dueños de la "financiera" aquella eran Jaime Guzmán, Hernán Larraín, Carlos Bombal y algún otro que se me olvida... Ese fue el primer "negocito de los fundadores de la UDI... Otro dato de la causa. Mucho se ha hablado y repetido hasta el cansancio que Ricardo Lagos eliminó la pena de cárcel para los delitos económicos y nos "pintan" a Longueira como el gran estadista que salió en defensa del Estado en un momento difícil. Lo que no cuentan es que fue precisamente Longueira y su equipo los que plantearon eliminar la pena de cárcel para los délitos económicos, una "pequeña" modificación (requisito para ellos) para lograr el gran acuerdo gran en pro de la probidad de este país. Cabe recordar también que en aquellos años existían los senadores designados, gracias a los cuales la derecha era mayoría en el Congreso. O sea, el principio era: "me modifica el artículo y le apruebo sus reformas o, si lo prefiere, mantenga la pena de cárcel por délitos económicos y no habrá ni acuerdo ni ley"... Así negocia la derecha en Chile. Ya lo decía Radomiro Tomic hace como 50 años atrás o más: "cuando se negocia con la derecha, es la derecha la que siempre gana".

Obviamente, como tienen prácticamente todos los medios de comunicación masivos en sus manos, ni cuenta nos damos de cómo van moldeando y definiendo nuestros propios pensamientos y como podemos ver y leer acá, la gente termina repitiendo "como loro" el discurso interesado y plagado de falacias.

El principal punto dice: "todos son iguales", "todos roban igual"... Quien repita semejante estupidez es alguien al que lograron convencer que 1=2... Es evidente que aquellos sectores de derecha, como el propio Ponce Lerou, aporte a "todos", sea bajo el imperio de la ley o al margen, es evidente, porque recuerden lo que ellos dicen: "todos son iguales"... Pero es cuestión de ver los montos involucrados no más, de las campañas financiadas con aportes reservados la derecha se lleva el 75 y 80% del dinero, más o menos el mismo porcentaje en cómo se distribuía el dinero de SQM, de acuerdo a la auditoría internacional que se hizo hace poco... ¿Acaso 75 u 80% de algo es lo mismo que el 25 u 20% de ese mismo algo?

Bueno, no tiene caso extenderse más, salvo para decir que aprendamos a razonar y evitemos ser "cajas de resonancia" de discursos interesados ajenos...

Saludos

[deinofero 589]

“Nosotros les dijimos a nuestros amigos que para representarlos necesitamos más votos en los sectores populares, no en la élite, porque ahí no podemos crecer. Entonces les dijimos que necesitábamos su financiamiento, pero también les dijimos que se abstuvieran de acercarse a nosotros. En las fotos teníamos que aparecer con los pobres, no con ellos. Al principio fue difícil para ellos entender que teníamos que apelar a los pobres, pero ahí es donde hay más votos disponibles. Y uno de los obstáculos que enfrentamos actualmente es que hay menos personas pobres en Chile”.

[deinofero 589]

La segunda estrategia que usa la UDI es el clientelismo. Luna argumenta que durante la dictadura la UDI construyó, a través de su participación en el gobierno (particularmente en Odeplan y en las municipalidades), una máquina clientelística usando recursos del Estado. Desde el regreso de la democracia la UDI habría alimentado esa máquina con las donaciones privadas.

Su intensivo clientelismo está registrado en declaraciones que recibe el Servicio Electoral (Servel). El ítem “donaciones” muestra que todo el espectro político recurre al regalo para hacerse querido y confiable y así ganar votos: está lleno de tortas para bingos, galvanos para competencias, pelotas para clubes deportivos. Pero, dado su mayor acceso a recursos, la UDI va más allá. Algunos ejemplos tomados de las elecciones municipales de 2012:

con plata se compran huevos

[deinofero 589]

El resultado de la expansión del clientelismo ha causado un gran daño a la democracia chilena. Escribe Luna: “Los políticos exitosos tienden a ser los que regularmente son capaces de pagar las cuentas de los servicios durante el periodo de campaña, ofrecer asistencia médica y legal o distribuir equipos de televisión, cajas de comida, anteojos, equipos fútbol para el club local o la torta que necesita la junta de vecinos para organizar un bingo”. En suma, agrega Luna, los políticos que desarrollan una eficiente red de solución de problemas “disfrutan de una ventaja competitiva sobre los candidatos que no desarrollan ese tipo de contactos”.


por supuesto lo mas perjudicado es la democracia.

[ian curtis 343]

[quote name='kerouac' date='08 March 2016 - 11:24 AM' timestamp='1457450671' post='342666']
Hola, no suelo comentar en temas que no sean relativos a música y vinilos, pero si me parece interesante que alguien diga que pensaba que Longueira era "una isla en la derecha"... O se es muy inocente o realmente la falta de educación cívica e interés por la política y lo público ha mermado nuestra capacidad de razonar.

La derecha chilena no tiene islas, la derecha chilena es un grupo de personas a las cuales no les interesan los derechos de nadie, ellos sólo defienden privilegios y un grupo como la UDI tampoco es un partido político, son una organización criminal. Para estar ahí y menos llegar a la jerarquía, no se puede ser una "isla", hay que ser de los mismos. ¿Se acuerdan del "maestro Cárdenas? ¿Aquel modesto carpintero que ganó la Polla Gol en los 70 y que de la mano de El Mercurio, La Tercera y todos los medios "oficiales" de la época nos "pintaron" como un pobre tipo que perdió todo su dinero por alcohólico? Pues resulta que el "maestro Cárdenas" fue estafado y robado por una "financiera" (¿les suena como algo conocido?). Y obviamente ni El Mercurio ni La Tercera ni similares pasquines ahondaron en el tema, pero en los tribunales por lo menos algo quedó claro: los dueños de la "financiera" aquella eran Jaime Guzmán, Hernán Larraín, Carlos Bombal y algún otro que se me olvida... Ese fue el primer "negocito de los fundadores de la UDI... Otro dato de la causa. Mucho se ha hablado y repetido hasta el cansancio que Ricardo Lagos eliminó la pena de cárcel para los delitos económicos y nos "pintan" a Longueira como el gran estadista que salió en defensa del Estado en un momento difícil. Lo que no cuentan es que fue precisamente Longueira y su equipo los que plantearon eliminar la pena de cárcel para los délitos económicos, una "pequeña" modificación (requisito para ellos) para lograr el gran acuerdo gran en pro de la probidad de este país. Cabe recordar también que en aquellos años existían los senadores designados, gracias a los cuales la derecha era mayoría en el Congreso. O sea, el principio era: "me modifica el artículo y le apruebo sus reformas o, si lo prefiere, mantenga la pena de cárcel por délitos económicos y no habrá ni acuerdo ni ley"... Así negocia la derecha en Chile. Ya lo decía Radomiro Tomic hace como 50 años atrás o más: "cuando se negocia con la derecha, es la derecha la que siempre gana".

Obviamente, como tienen prácticamente todos los medios de comunicación masivos en sus manos, ni cuenta nos damos de cómo van moldeando y definiendo nuestros propios pensamientos y como podemos ver y leer acá, la gente termina repitiendo "como loro" el discurso interesado y plagado de falacias.

El principal punto dice: "todos son iguales", "todos roban igual"... Quien repita semejante estupidez es alguien al que lograron convencer que 1=2... Es evidente que aquellos sectores de derecha, como el propio Ponce Lerou, aporte a "todos", sea bajo el imperio de la ley o al margen, es evidente, porque recuerden lo que ellos dicen: "todos son iguales"... Pero es cuestión de ver los montos involucrados no más, de las campañas financiadas con aportes reservados la derecha se lleva el 75 y 80% del dinero, más o menos el mismo porcentaje en cómo se distribuía el dinero de SQM, de acuerdo a la auditoría internacional que se hizo hace poco... ¿Acaso 75 u 80% de algo es lo mismo que el 25 u 20% de ese mismo algo?

Bueno, no tiene caso extenderse más, salvo para decir que aprendamos a razonar y evitemos ser "cajas de resonancia" de discursos interesados ajenos...

Saludos
[/quote]

Shuta, manso tejo que me cayo.
Pero a mi favor te contare algo; tiempo atrás, Longueira era panelista de un programa en radio Zero, que animaba el Pato Fernández, el Rafael Gumucio y Claudia Alamo, y daba gusto escucharlo pues, un weon centrado, equilibrado y muy metido con su trabajo.
Pero bueno, uno es weon a veces y les cree a estos tipos...

[kerouac 131]

[quote name='ian curtis' date='08 March 2016 - 12:44 PM' timestamp='1457451896' post='342675']
Shuta, manso tejo que me cayo.
Pero a mi favor te contare algo; tiempo atrás, Longueira era panelista de un programa en radio Zero, que animaba el Pato Fernández, el Rafael Gumucio y Claudia Alamo, y daba gusto escucharlo pues, un weon centrado, equilibrado y muy metido con su trabajo.
Pero bueno, uno es weon a veces y les cree a estos tipos...
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Hola, vaya, no me fijé quién había escrito lo de la "isla", pero me pareció interesante como para establecer algunas "verdades", nada personal en todo caso. Se agradece que lo entendieras así.

Es un hecho que dentro de la UDI, precisamente Longueira era uno con los cuales se podía conversar y debatir, así que estás "exculpado" (jajaja). Ya bien sabemos que ellos no suelen demostrar un "cuociente intelectual" muy elevado (jajaja). De hecho, quizá recuerdes si es que tienes edad suficiente, a Jaime Guzmán, el tipo también daba hasta gusto escucharlo. Tenía una línea argumental razonable y hasta lógica. Precisamente es algo que yo destaco, la UDI logra crear un "relato" (parafraseando al mismo Longueira) que suena lógico, parece lógico y puede llegar a convencer que es lógico, pero que no es lógico. El tema es cómo lograr convencer que aquello que suena lógico, que parece lógico y que creemos que es lógico, en verdad no lo es. La gente en general no razona, sólo repite o saca conclusiones "lógicas" de algo que no lo es. No en vano en la UDI tienen incorporado dentro de sus principios/manuales/cursos y lo que sea, los 11 principios de propaganda creados por Goebbels, el más brillante manual de manipulación de masas que se haya escrito (y ya vemos en qué terminó):

1. [b]Principio de simplificación y del enemigo único[/b]. Adoptar una única idea, un único símbolo, individualizar al adversario en un único enemigo.

2. [b]Principio del método de contagio[/b]. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo, los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3. [b]Principio de la transposición[/b]. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque: “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

4. [b]Principio de la exageración y desfiguración[/b]. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5. [b]Principio de la vulgarización[/b]. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

6. [b]Principio de orquestación[/b]. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7. [b]Principio de renovación[/b]. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8. [b]Principio de la verosimilitud[/b]. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9. [b]Principio de la silenciación[/b]. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10. [b]Principio de la transfusión[/b]. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales, se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11. [b]Principio de la unanimidad[/b]. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Pues si, he ahí la UDI, hace propios los principios nazis, eso demuestra mejor que nada lo que son y como se camuflan, el llamado "clientelismo" que advierte alguien más en el foro.

Saludos